Origini dei pentecostali-Obiezioni e risposte

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Justee
00lunedì 4 ottobre 2004 16:04
Arde sempre più il fuoco divino dei pentecostali
di Andrea Menegotto (il Domenicale. Settimanale di cultura, anno 3, n. 40, 2 ottobre 2004)
Sono mezzo miliardo, sono la denominazione protestante più ampia, eppure c'è poco da leggere
I pentecostali protestanti sono oggi nel mondo 470 milioni, e il traguardo del mezzo miliardo di fedeli non sembra lontano. Essi rappresentano così il più grande tra i fenomeni religiosi nati nel XX secolo e oltre la metà del protestantesimo mondiale. Il dato è ignoto a molti, ma nel nostro Paese tre protestanti su quattro sono pentecostali.
Come denunciava il famoso teologo battista dell'Università di Harvard Harvey G. Cox nella sua celebre opera Fire from the Heaven (Addison-Wesley Publishing Company, Reading, Massachusetts - Menlo Park, California - New York 1995), il fatto che i pentecostali protestanti siano tanto numerosi quanto poco studiati e conosciuti dagli altri cristiani costituisce uno dei fatti più sorprendenti (se non addirittura scandalosi) del mondo cristiano contemporaneo.
Di fatto risulta impensabile che pochissimi si siano accorti di un fenomeno che, nel giro di trent'anni, è passato dal coinvolgimento di poco più di un centinaio di milioni di persone alla formazione di una realtà che oggi si aggira intorno a 500 mila fedeli nel mondo. Ma uno sguardo alla bibliografia conferma che i pochi libri sull'argomento sono stati pubblicati in genere da protestanti e non abbondano certo gli studi sull'argomento.
Il motivo va probabilmente ricondotto all'estremo frazionamento del fenomeno in denominazioni indipendenti, fattore che ne rende difficile una dettagliata ricostruzione. Ma un'altra ragione è intrinseca allo stesso atteggiamento sociale dei pentecostali, abituati a restare ai margini di qualsiasi controversia politica, sociale o religiosa. Il protestantesimo pentecostale è infatti una presenza silenziosa, estranea al dibattito contemporaneo sulle e tra le religioni.
A questo silenzio sulla scena esterna fa da controparte un atteggiamento «interno» caratterizzato da un culto molto vivace, in cui si fa abbondante utilizzo di canti e di preghiere «in lingue». Quest'ultima rappresenta una peculiarità del mondo pentecostale e deriva dall'interpretazione letterale del secondo capitolo degli Atti degli Apostoli, dove si narra che nel giorno della Pentecoste i discepoli di Gesù, alla discesa dello Spirito Santo, cominciarono a parlare in numerose lingue sconosciute.
Massimo Introvigne, che da anni segue, con indagini sul campo, il mondo pentecostale in Europa, negli Stati Uniti e nei Paesi in via di sviluppo, cerca di colmare un'evidente lacuna, illustrando le origini, la storia, le dottrine e le prospettive di ulteriore crescita delle diverse forme del pentecostalismo, accennando pure alle relazioni con il più ampio movimento di rinnovamento carismatico che coinvolge anche i cattolici e alle implicazioni che l'inarrestabile crescita del pentecostalismo comporta per il dialogo ecumenico. Nello stesso tempo, lo studioso mostra come l'irruzione dei pentecostali abbia costretto i sociologi delle religioni a rivedere alcune loro categorie e a formulare pronostici meno pessimisti sul futuro del cristianesimo e, in generale, delle religioni.
asilanna
00giovedì 11 novembre 2004 19:07
io conosco gli evangelisti
Nella mia vita, non ho frequentato solo TdG ma anche evangelisti (da qui è scaturito tutto questo mio interesse per la religione).
Il mio ex ragazzo, che ora è rimasto un mio caro amico, è un evangelista non praticante, appartenente al culto che va sotto il nome di "Assemblee di Dio in Italia". Mi sembra una religione piuttosto diffusa, soprattutto adesso che sto frequentando immigrati brasiliani, non ce nè uno cattolico. In realtà pensavo che il Brasile fosse a prevalenza cattolica, ma tutti i brasilini che ho conosciuto sono evangelisti.
Mi permetto cmq di dire che non hanno niente a che fare con i TdG, nè per quanto riguarda le dottrine nè per quanto riguarda il modo di rapportarsi con gli altri.
Anche se i membri convertiti e più convinti della religione sono molto chiusi,questo culto non può assolutamente finire sotto la denominazione di setta o di culti abusanti, anche e soprattutto perchè non viene esercitato un controllo abusante sugli adepti,come quello praticato nella setta dei TdG.
A presto
Justee
00venerdì 12 novembre 2004 17:58
Dubbi

Scritto da: asilanna 11/11/2004 19.07
Nella mia vita, non ho frequentato solo TdG ma anche evangelisti (da qui è scaturito tutto questo mio interesse per la religione).
Il mio ex ragazzo, che ora è rimasto un mio caro amico, è un evangelista non praticante, appartenente al culto che va sotto il nome di "Assemblee di Dio in Italia". Mi sembra una religione piuttosto diffusa, soprattutto adesso che sto frequentando immigrati brasiliani, non ce nè uno cattolico. In realtà pensavo che il Brasile fosse a prevalenza cattolica, ma tutti i brasilini che ho conosciuto sono evangelisti.
Mi permetto cmq di dire che non hanno niente a che fare con i TdG, nè per quanto riguarda le dottrine nè per quanto riguarda il modo di rapportarsi con gli altri.
Anche se i membri convertiti e più convinti della religione sono molto chiusi,questo culto non può assolutamente finire sotto la denominazione di setta o di culti abusanti, anche e soprattutto perchè non viene esercitato un controllo abusante sugli adepti,come quello praticato nella setta dei TdG.
A presto



Cara , Asilanna , vediamo di Addrizzare il tiro , mi spiego , questo è un sito di Religione serio , se non fosse per altro del sottoscritto che è l'Amministratore , le Assemblee di Dio in Italia , sono rappresentati da circa 150.000 aderenti , in tutta Italia con una deframmentazione molto alta
Tu dici , che in Brasile non ci sono Cattolici , dici bene perchè L'evangelismo in Brasile è Molto diffuso e come ben tu dici i Cattolic fanno parte di quel mondo Multireligioso che è il Brasile , infatti in Brasile dopo i Cattolici ci sono i Tdg e ad seguire gli Evangelici , ma il problema permettimi è un'altro è che i Cattolici , non sono controllati e incitati all'evangelo .
Detto questo , io ho un Collega Evangelico , e ti garantisco che i suoi impegni sono che tutt'altro tranquilli , probabilemnete perchè è un Pastore ......
Ed infine e non per Ultimo , mi preme ribadire come , tutti i Culti non Cattolici , alla fine Hanno quello che viene chiamato la repulsione della Chiesa Cattolica , e dunque prova a parlargli di Maria , Cristo , e i Vari dogmi o Credo della CCCR
Eliseo67
00mercoledì 17 novembre 2004 16:44
Re: Dubbi

Scritto da: Justee 12/11/2004 17.58


Cara , Asilanna , vediamo di Addrizzare il tiro , mi spiego , questo è un sito di Religione serio , se non fosse per altro del sottoscritto che è l'Amministratore , le Assemblee di Dio in Italia , sono rappresentati da circa 150.000 aderenti , in tutta Italia con una deframmentazione molto alta
Tu dici , che in Brasile non ci sono Cattolici , dici bene perchè L'evangelismo in Brasile è Molto diffuso e come ben tu dici i Cattolic fanno parte di quel mondo Multireligioso che è il Brasile , infatti in Brasile dopo i Cattolici ci sono i Tdg e ad seguire gli Evangelici , ma il problema permettimi è un'altro è che i Cattolici , non sono controllati e incitati all'evangelo .
Detto questo , io ho un Collega Evangelico , e ti garantisco che i suoi impegni sono che tutt'altro tranquilli , probabilemnete perchè è un Pastore ......
Ed infine e non per Ultimo , mi preme ribadire come , tutti i Culti non Cattolici , alla fine Hanno quello che viene chiamato la repulsione della Chiesa Cattolica , e dunque prova a parlargli di Maria , Cristo , e i Vari dogmi o Credo della CCCR



Se ci parli di Cristo non aspettiamo altro.
Se di Maria e tutti gli altri dogmi ci parlate nei termini cattolici, quindi anti-evangelici, possiamo rispondere solo citando la Parola di Dio e mostrare le contraddizioni tra dottrina cattolica ed Evangelo
luce67
00sabato 1 gennaio 2005 19:25
EVANGELICICI
Salve a tutti,ho appena aperto un forum che si chiama "EL SHADDAI", quindi la mia presentazione è già tutta là.Sono entrata in questo forum xchè volevo cercare di capire come ci mettiamo davanti alle "RELIGIONI". Noi Evangelici NON siamo una religione,come penso ben sapete.Comunque volevo chiedervi se avete voglia di capire,crescere e confrontarvi.Volevo sapere quali sono le vostre convinzioni e soprattutto da dove vengono,se accettate le cose così x come vi vengono dette o se cercate di capirle e soprattutto di accertarle.Io personalmente vengo da 20 anni di chiesa cattolica e più precisamente dal gruppo del Rinnovamento carismatico.Ho sempre cercato Dio. L'ho cercato nel tabernacolo,nella comunione,(ostia consacrata),nelle preghiere,nel confessionale,nei preti,nel papa,nei pellegrinaggi,insomma non l'ho mai trovato veramente e nel mio cuore c'era sempre un gran vuoto.Ora finalmente l'ho trovato. Ho imparato a chiedere nel modo giusto e ho avuto,ho bussato nel modo giusto e mi è stato aperto, Gloria a Dio.Vi ho detto queste cose per dirvi un pò della mia storia.Ora ho il cuore colmo di Cristo e tutte le falsità che ci venivano propinate le ho finalmente smascherate con l'aiuto della Bibbia e soprattutto del Signore che ha voluto salvarmi.
Vi ringrazio di avermi letto(se lo avete fatto...)e vi invito a farmi tutte le domande che volete. Nel mio forum, ogni giorno scrivo qualcosa che mi viene dettata dal cuore,però risponderò a tutti quelli che hanno voglia di fare domande,(io ne ho fatte un mare al mio Pastore!!!). Non è per convincervi a fare qualcosa che va contro a ogni vostra convinzione,ma essendo Figlia di Dio devo seguire la Sua Parola che dice:" Andate a EVANGELIZZARE,ma se non sarete accolti nel mio nome allora scuotete la polvere dai vostri sandali e uscite da quella casa".Ecco io il semino l'ho buttato....
Pace[SM=g27994]m1:
rinata4
00sabato 1 gennaio 2005 20:30
per luce67
Ciao Luce ho letto con interesse il tuo post..tu dici che gli evangelici non sono una religione..io non conosco nulla al riguardo..se non vi definite una religione allora cosa siete?
Inoltre dici che il tuo compito è quello di evangelizzare...predicate per le strade e di casa in casa? Se non è così in cosa consiste la vostra evangelizzazione? Grazie saluti Rosa[SM=g27994]m1:

p.s. spero ti fermerai anche qui e ti invito a presentarti nell'apposita sezione..intanto benvenuta[SM=g27994]m1:



[Modificato da rinata4 01/01/2005 20.33]

luce67
00domenica 2 gennaio 2005 12:35
Re: per luce67

Scritto da: rinata4 01/01/2005 20.30
Ciao Luce ho letto con interesse il tuo post..tu dici che gli evangelici non sono una religione..io non conosco nulla al riguardo..se non vi definite una religione allora cosa siete?
Inoltre dici che il tuo compito è quello di evangelizzare...predicate per le strade e di casa in casa? Se non è così in cosa consiste la vostra evangelizzazione? Grazie saluti Rosa[SM=g27994]m1:

p.s. spero ti fermerai anche qui e ti invito a presentarti nell'apposita sezione..intanto benvenuta[SM=g27994]m1:
LO farò certamente. Per quanto riguarda le tue domande ecco le risposte:Non siamo una religione, ma siamo soltanto Figli di Dio e non più Sue creature(questo avviene per aver ricevuto lo Spirito Santo,che è un'altra cosa di cui parlerò visto che è un pò lunga),cerchiamo di vivere nella e con la Sua Parola.Le nostre riunioni non sono in luogo sacro poichè avendo in noi stessi Gesù,essendo il nostro corpo (come dice la Bibbia) il tempio di Dio,non abbiamo bisogno di andare in un luogo ben preciso per adorare qualcosa(quindi niente crocifissi,non ci facciamo nemmeno il segno della croce, niente acqua santa, santini altari madonne,preti,e chi più ne ha più ne metta!!)Ci riuniamo per cantare, per abbracciarci consolandoci se c'è stata qualche prova spirituale che ci ha provati molto,per cantare, suonare, leggere la Bibbia cercando insieme di bere dalla Sua sorgente,insomma i nostri incontri si fanno anche dentro le nostre case, seduti a tavola, o sul divano.Non ci inginocchiamo davanti a nulla se non al Nostro Signore Gesù.Non andiamo a invadere la gente con chiacchiere inutili. Gesù ha detto di buttare un semino di senape, il resto lo fa ognuno di noi se lo vorrà con l'aiuto dello Spirito Santo. Viviamo una vita normale di lavoro, famiglia e impegni di tutti i giorni, solo che quando incontriamo la gente, cerchiamo con un sorriso di seminare quel semino,poi se lo vogliono sono loro che chiedono e fanno domande e noi dobbiamo rispondere, ma nell'assoluta libertà,poichè Dio stesso ci ha lasciati liberi di decidere.Quindi la nostra Evangelizzazione consiste prima di tutto nel crescere noi stessi in Dio e poi di mettere in atto la Sua Parola,seguendo perciò ciò che ci viene insegnato da Dio e da Lui soltanto.Spero di aver risposto a tutto, vi auguro una buona domenica.Pace


[Modificato da rinata4 01/01/2005 20.33]


rinata4
00domenica 2 gennaio 2005 13:18
per Luce
Grazie Luce per le tue risposte...da quello che ho letto noto che c'è una certa similitudine con i tdg in quando non adorate immagini e non avete il culto della croce...ti faccio un altra domanda...gli evangelisti sono coloro che cantano in lingue diverse quando sono ispirati? saluti Rosa[SM=g27994]m1:


[Modificato da rinata4 02/01/2005 13.22]

luce67
00domenica 2 gennaio 2005 14:35
I DONO DELLO SPIRITO SANTO
Ti rispondo quà brevemente: quando si riceve il dono dello Spirito Santo, il parlare in altre lingue è solo uno dei doni e non deve accadere per forza poichè Dio darà a ciascuno di noi un dono diverso. Anche il parlare in lingue ha un significato particolare che approfondirò nel mio forum.
Pace
luce67
00domenica 2 gennaio 2005 15:08
Tanto per chiarire...
Ummm...volevo dire solo 2 ultime cose:
1) Sapete cosa vuol dire Agape?
2) Non voglio e non posso essere accumunata ai tdg, in loro non c'è amore in Dio si, in loro non c'è perdono in Dio si,loro hanno delle regole dettate dagli uomini, noi seguiamo quelle di Dio, i loro 3 fondatori erano persone che poco avevano a che fare con Dio, uno è stato addirittura denunciato per truffa, visto che cercava di vendere un grano attraverso annunci sul loro giornale,cosidetto miracoloso e che invece era inferiore a quello normale; un'altro pichiava la moglie e si ubriacava talmente tanto da non riuscire a stare in piedi sul pulpito e doveva essere sorretto; le loro tipografia sono tra le più grandi del mondo; TUTTI E 3 HANNO VISSUTO NEL LUSSO ALLE SPALLE DEI LORO ADEPTI...Viaggiavano di norma in limousine....
Non giudico ma dico i fatti;
Loro non usano la Bibbia che leggiamo tutti, ma l'hanno riciclata e cambiata a loro piacimento,infatti non possono chiamarla Bibbia e sono stati diffidati dal farlo;
in loro c'è prepotenza e presunzione,sono una specie di piattole sanguisughe che invadono in continuazione la tua persona e ne succhiano soldi e tempo. Dio non è prepotente ma gentile,ama i Suoi Figli e li protegge anzi ne è persino geloso!(Parole Sue...eheheheh); Dio dice anche che ogni cosa che entra nel nostro corpo non può contaminarci in nessun modo(a parte i funghi avvelenati...ops....)è quello che assorbiamo nel nostro cuore che ci contamina! Gesù mangiava carne e pesce e se avesse avuto bisogno di una trasfusione l'avrebbe fatto...
I tgd chiamano i loro posti di raduno "Le Sale del Regno", ma per favore....Dio dice che il nostro corpo E' IL SUO TEMPIO...Vabbè x ora basta così, era solo x dire che io con un tdg qualsiasi non ho NULLA IN COMUNE!
Pace
benimussoo
00venerdì 7 gennaio 2005 09:13
Cara luce, ciao, sappiamo cosa vulo dire Agape,e per questo grazie, ma non trovo giusto che lasci le risposte a metà, Mi sembra di capire che Rosa gentilmente ti ha fatto una domanda, e tu gentilmente le rispondi che ne parlerai nel tuo forum, credimi sembra pubblicità occulta....mi sembra che si dica così, sarebbe stato bello, leggere la tua risposta...non credi(: ciao cara e scusa se ho fatto questa osservazione!!!456 a presto[SM=g27988]
luce67
00venerdì 7 gennaio 2005 11:59
Rispetto...
Non ho voluto occupare troppo uno spazio che non gestisco io, tutto quà. Ma siccome sto cercando di non fare discussioni, ma solo di approfondire la Parola, ecco xchè cerco di essere il più equilibrata possibile e soprattutto rispettosa di un Forum altrui,dove si parla di religioni e altre cose, di cui io personalmente,non voglio entrarci se non con la Parola di Dio. Chiedo scusa se il mio comportamento può essere sembrato arrogante, vi garantisco che è ben lontano dal mio solito modo di agire. Per quanto riguarda la "pubblicità occulta"del mio Forum, era solo x dire che alcuni approfondimenti preferisco farli là perchè sono in linea con il mio credo e non voglio essere invadente e prolissa là dove non credo che si stia cercando soltanto una cosa sola. Mi spiego meglio. Credo che questo Forum sia di caratere generale, mentre io cerco altro, tutto quà. Quindi nel pieno rispetto di tutti, così come a me è stata data la possibilità di poter entrare in questo Forum e scrivere ciò che penso e soprattutto in cosa credo, devo altresì dare la libertà a chi lo ha aperto di gestire le sue discussioni.Alla luce di tuto questo, io penso che finchè si resta sul "generale", rispondo quà, ma quando si tratta di approfondire...beh ho già detto ciò che penso(visto che brava? Non faccio più publicità..!!![SM=g27987] ). Quindi per chiudere chiedo di nuovo scusa soprattutto al fondatore di questo Forum se mi sono "impossessata", del suo spazio, e cercherò di non fare più questo sbaglio. Vi ringrazio e vi abbraccio tutti, xchè vi amo nel nome del Signore.
Pace3456
rinata4
00sabato 8 gennaio 2005 18:54
Ciao Luce..ho notato una certa ostilità nei confronti dei tdg dal tuo precedente post....io ero una testimone di geova e dopo aver letto il tuo post mi è venuto in mente un episodio successomi diversi anni fà...ero a far spesa con mio marito ad un certo punto incontriamo un suo conoscente con la moglie e ci fermiamo a parlare lei è stata molto carina e gentile con me si è parlato per quasi un ora ad un certo punto viene fuori che lei è evangelista ed io dissi di essere una tdg..bè il suo atteggiamento nei miei confronti è cambiato all'istante ha smesso di essere disponibile e garbata ed ha iniziato ad attaccare quella che allora era la mia fede..ovviamente io cercai di dialogare con lei ma notai che non era possibile non mi dava spazio...ecco leggendo il tuo post ho notato lo stesso astio..attualmente la mia idea sui tdg è molto cambiata ma non certo sui singoli tdg ma sull'intera socìetà amministrativa dei tdg che sono due cose diverse almeno per me...
vorrei capire da te se ti và di rispondermi da cosa nasce questa ostilità nei confronti dei tdg?


luce67
00domenica 9 gennaio 2005 11:43
Re:

...vorrei capire da te se ti và di rispondermi da cosa nasce questa ostilità nei confronti dei tdg?
Io non ho nessun tipo di ostilità nei confronti di NESSUNA creatura di Dio, ma provo sdegno e ripugnanza contro le sette.Contro di chi è a capo di queste "associazioni". Credo fermamente che ci sia un reale lavaggio del cervello e intimidazioni psicologiche.
I testimoni di geova pretendendo di essere la sola organizzazione sulla terra che parla da parte di Dio, hanno dato troppe volte prova di essere falsi profeti. Gli adepti di questa terribile setta, gente sincera, in cerca della Verità, non sanno di essere caduti nella rete di un'organizzazione che, incutendo timore attraverso l'arma psicologica della dissociazione, non li lascia più liberi di vivere. Chi si battezza come testimone di geova non sa che accetta come autorità assoluta e suprema l'organizzazione, e che se dovesse dissentire dai dogmi da essa emanati, spesso in palese contraddizione tra loro, verrebbe severamente richiamato, ammonito e minacciato di dissociazione (scomunica), che per il testimone è una vera sciagura: viene di fatto emarginato anche dal proprio coniuge, dai figli, dai genitori, dai parenti, dagli amici(se sono anch'essi testimoni di geova).I testimoni di geova, di fatto, non hanno la Bibbia come sola autorità in materia di fede, anche se la citano molto e la portano sempre con loro; la loro effettiva autorità è l'Organizzazione denominata Società Torre di Guardia, con sede a Brooklyn ed il periodico "La Torre di Guardia", che considerano l'unico strumento valido per spiegare quello che dice la Bibbia. Naturalmente, se viene posta la domanda: "È Dio l'autore de La Torre di Guardia?", i seguaci di questa setta, ignorando le affermazioni fatte in passato dall'organizzazione centrale, negano apertamente; ma su La Torre di Guardia del 15 aprile 1943, pag. 127, edizione inglese, si legge:"La rivista La Torre di Guardia non ha eguali sulla terra, perché è dovuta al grande autore della Bibbia". Un'affermazione che non lascia adito a dubbi sulla loro reale autorità. L'Organizzazione dei testimoni di geova è una setta crudele, che obbliga i suoi adepti a divulgare le false dottrine che vengono emanate dalla sede centrale di Brooklyn da un ristretto numero di persone che costituiscono il Consiglio Direttivo. Questo Consiglio carpisce persone in buona fede, le convince che hanno finalmente trovato la verità, e giorno per giorno, con un lavoro sistematico di indottrinamento, le depersonalizza con tecniche psicologiche il cui unico scopo è quello di annullare, la capacità di pensare, rendendola del tutto subdola. Una dimostrazione è il divieto assoluto ad ogni testimone di leggere qualsiasi libro od opuscolo che non proviene dall'Organizzazione: non devono averli nemmeno in casa. Inoltre non devono tenere nella benché minima considerazione le osservazioni fatte dai non testimoni.È con questa tecnica che hanno convinto tutti gli adepti a credere che Dio abbia un solo nome. Con questo breve studio cercherò di evidenziare che i nomi di Dio nell'Antico Testamento sono diversi e ciascuno di essi rivela una caratteristica della Sua Persona Divina.Chi studia l'ebraico capisce subito che il nome GEOVA non ha nessun senso, né significato. La lingua ebraica è una lingua consonantica, le vocali vengono solo pronunciate. È difficile al non ebreo entrare in questa particolarità, ma un esempio può rendere bene il senso anche in italiano. Prendiamo i termini ETERNO e SIGNORE, che sono nomi entrambi riferiti a Dio, e scriviamoli senza consonanti. Avremo: TRN e SGNR. Sostituendo le vocali di SIGNORE ad ETERNO, si ha TIRONE. Cosa significa questa nuova parola? Nulla. È quello che è avvenuto nella lingua ebraica e che verrà spiegato in seguito.In conclusione, ridimensionare l'IDDIO ONNIPOTENTE e VERO, CREATORE DEL CIELO e DELLA TERRA, DELL'UNIVERSO e DI TUTTO IL SUO ESERCITO; L'IDDIO REDENTORE, SANTISSIMO, ad un nome solo è una vera profanazione. I testimoni di geova, in definitiva, si sono dati una definizione giusta: testimoni di nessuno, perché geova non ha nessun significato.
Spero ora di aver esaudito ogni tua domanda ma se così non fosse,sono disponibile a ogni altro chiarimento, la cosa più importante però è che tutto questo parlare abbia i suoi frutti, altrimenti diventa un parlare sterile, che neanche a Dio piace.Potremmo andare avanti all'infinito e perderci in labirinti senza uscita. Questo è ciò che cerca Satana e io non ho intenzione di darla vinta a una bestia, la quale è già stata sconfitta! Quindi, sono a disposizione per parlare di Gesù e di cosa Egli ci vuole dire, il resto credo sia il caso di lasciarlo a altri che hanno solo intenzione di parlare, parlare e parlare.Dio desidera che l'albero produca frutti, altrimenti Lui dice TAGLIATELO!Con questo voglio di nuovo dirti che sono disposta a parlare della Sua parola SEMPRE! Il resto una volta chiarito, non penso ci si debba tornare 1000 volte sopra, la confusione è opera della bestia, mentre noi siamo quà SOLO PER GESU'. Ti abbraccio
Pace
p.s. Alcune mie citazioni le ho scritte con l'aiuto di Matteo Ricciotti.

vipervision
00domenica 9 gennaio 2005 15:36
Re: Tanto per chiarire...

Scritto da: luce67 02/01/2005 15.08
Ummm...volevo dire solo 2 ultime cose:
1) Sapete cosa vuol dire Agape?
2) Non voglio e non posso essere accumunata ai tdg, in loro non c'è amore in Dio si, in loro non c'è perdono in Dio si,loro hanno delle regole dettate dagli uomini, noi seguiamo quelle di Dio, i loro 3 fondatori erano persone che poco avevano a che fare con Dio, uno è stato addirittura denunciato per truffa, visto che cercava di vendere un grano attraverso annunci sul loro giornale,cosidetto miracoloso e che invece era inferiore a quello normale; un'altro pichiava la moglie e si ubriacava talmente tanto da non riuscire a stare in piedi sul pulpito e doveva essere sorretto; le loro tipografia sono tra le più grandi del mondo; TUTTI E 3 HANNO VISSUTO NEL LUSSO ALLE SPALLE DEI LORO ADEPTI...Viaggiavano di norma in limousine....
Non giudico ma dico i fatti;
Loro non usano la Bibbia che leggiamo tutti, ma l'hanno riciclata e cambiata a loro piacimento,infatti non possono chiamarla Bibbia e sono stati diffidati dal farlo;
in loro c'è prepotenza e presunzione,sono una specie di piattole sanguisughe che invadono in continuazione la tua persona e ne succhiano soldi e tempo. Dio non è prepotente ma gentile,ama i Suoi Figli e li protegge anzi ne è persino geloso!(Parole Sue...eheheheh); Dio dice anche che ogni cosa che entra nel nostro corpo non può contaminarci in nessun modo(a parte i funghi avvelenati...ops....)è quello che assorbiamo nel nostro cuore che ci contamina! Gesù mangiava carne e pesce e se avesse avuto bisogno di una trasfusione l'avrebbe fatto...
I tgd chiamano i loro posti di raduno "Le Sale del Regno", ma per favore....Dio dice che il nostro corpo E' IL SUO TEMPIO...Vabbè x ora basta così, era solo x dire che io con un tdg qualsiasi non ho NULLA IN COMUNE!
Pace



Si vede che 6 un evangelista, le vostre parole contro i tdg sembrano reciclate da tutti voi, usate tutti lo stesso linguaggio [SM=g27987] però mi devi spiegare perche la relione degli evangelisti si è scissa da quella protestante, eppure nella bibbia ce scritto che la verità non doveva essere scissa o diluita......maaaaaa misteri 124
luce67
00lunedì 10 gennaio 2005 10:15
Re: Re: Tanto per chiarire...

Scritto da: vipervision 09/01/2005 15.36


Si vede che 6 un evangelista, le vostre parole contro i tdg sembrano reciclate da tutti voi, usate tutti lo stesso linguaggio [SM=g27987] però mi devi spiegare perche la relione degli evangelisti si è scissa da quella protestante, eppure nella bibbia ce scritto che la verità non doveva essere scissa o diluita......maaaaaa misteri 124

UNA COSA, LA PIU' IMPORTANTE PER ME: GRAZIE PER AVERMI DETTO CHE "SI VEDE CHE SONO EVANGELISTA" GLORIA A DIO!
SECONDO: "noi" usiamo lo stesso linguaggio xchè NON E' IL NOSTRO LINGUAGGIO ma la Parola di Dio che è entrata in noi e si è fatta carne!!!
"...allora GESU' disse loro:" Se Dio fosse vostro Padre, mi amereste, perchè io sono proceduto e sono venuto da Dio,poichè non sono venuto da me stesso ma EGLI mi ha mandato.Perchè non comprendete il MIO PARLARE?PERCHE' NON POTETE ASCOLTARE LA MIA PAROLA? Voi siete del diavolo, CHE E' VOSTRO PADRE, e volete fare i desideri del padre vostro; egli fu omicida fin dal principio e non è rimasto fermo nella VERITA',perchè in lui non c'è verità.Quando DICE il falso, parla del suo xchè è bugiardo e padre DELLA MENZOGNA. A me invece xchè vi dico la VERITA', voi non credete. Chi di voi mi convince di peccato? SE DICO LA VERITA' PERCHE' NON MI CREDETE? Chi è da DIO ascolta le parole di Dio; perciò voi non le ascoltate PERCHE' NON SIETE DA DIO".(GIOVANNI 8:42-47).
Quindi siccome io sono Sua Figlia,parlo così come viene da DIO e il parlare di Dio è uno solo!
TERZO: NON SIAMO UNA RELIGIONE e se non sai, oppure il tuo sapere è limitato,è meglio tacere poichè nella Parola c'è scritto:"Procedete con SAPIENZA verso quelli di fuori riscattando il tempo. IL VOSTRO PARLARE sia sempre con grazia, condito di sale, per sapere come vi conviene rispondere a ciascuno"(Colossesi 4:5-6).
QUARTO: LA VERITA'????
GESU' DISSE LORO:"IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA E NESSUNO VIENE AL PADRE SE NON PER MEZZO DI ME"(GIOVANNI 14:6).
IN conclusione: se vuoi parlare della Parola di Dio, sono strafelice di rsponderti, così come ho fatto. Ma se pensi di portare confusione, istigazione o altro, ti dico che essendo Figlia di Dio, LUI HA PROMESSO CHE COMBATTERA' CON E PER NOI E CHE NULLA DOBBIAMO TEMERE."POICHE' IO L'ETERNO, IL TUO DIO, TI PRENDO PER LA MANO DESTRA E TI DICO:NON TEMERE, IO TI AIUTO"(ISAIA41:13).Quindi non ho motivo di preoccuparmi x nessuna cosa nè spirituale nè materiale, pochè EGLI penserà a non farmi mancare in nulla, compresa la Sapienza che ci viene data dallo SPIRITO SANTO.
Quindi, non parlare x sentito dire, ma informati e leggi e, se troverai qualcosa che ti appare misterioso e strano, chiedi aiuto ALLO SPIRITO SANTO,altrimenti la SUA PAROLA, nelle tue mani diventerebbe un libro come un'altro, e questa è la vittoria di satana.
Pace
vipervision
00lunedì 10 gennaio 2005 13:47
si ma non ha risposto alla mia domanda;mi devi spiegare perche la relione degli evangelisti si è scissa da quella protestante, anche se la bibbia dice che non bisogna annacquare la verità, visto che credi di essere un evangelista a tutti gli effetti dimmi perche la tua religione si è scissad ai protestanti, perche devo documentarmi di + se tu dici che possiamo farti tuttte le domande che vogliamo? io sono stato qualche volta nella tua chiesa, ho visto gente pregare per ore con un lamento che assomigliava ad una preghiera, e per favore non mi rispondere con degli onanismi celebrali........
luce67
00lunedì 10 gennaio 2005 16:01
Re:

Scritto da: vipervision 10/01/2005 13.47
si ma non ha risposto alla mia domanda;mi devi spiegare perche la relione degli evangelisti si è scissa da quella protestante, anche se la bibbia dice che non bisogna annacquare la verità, visto che credi di essere un evangelista a tutti gli effetti dimmi perche la tua religione si è scissad ai protestanti, perche devo documentarmi di + se tu dici che possiamo farti tuttte le domande che vogliamo? io sono stato qualche volta nella tua chiesa, ho visto gente pregare per ore con un lamento che assomigliava ad una preghiera, e per favore non mi rispondere con degli onanismi celebrali........



Lemma: ONANISMO
Sillabazione/Fonetica [o-na-nì-Smo]
Etimologia: Da Onan, personaggio biblico punito da Dio per aver sparso a terra il proprio seme
Definizione s. m.
1 secondo la teologia cattolica, il peccato dell'uomo che, con pratiche antifecondative, impedisce il concepimento

2 nel linguaggio corrente, masturbazione.

Questo per farti capire quanto alcune parole è meglio che non vengano usate se non si conosce bene i loro significati anche se credo tu volessi riferirti a "masturbazioni mentali", credo...mah...forse....intanto mi sono informata, sai com'è meglio non fare brutte figure....
Pace

[Modificato da luce67 10/01/2005 16.06]

vipervision
00lunedì 10 gennaio 2005 16:14
Re: Re:

Scritto da: luce67 10/01/2005 16.01


Lemma: ONANISMO
Sillabazione/Fonetica [o-na-nì-Smo]
Etimologia: Da Onan, personaggio biblico punito da Dio per aver sparso a terra il proprio seme
Definizione s. m.
1 secondo la teologia cattolica, il peccato dell'uomo che, con pratiche antifecondative, impedisce il concepimento

2 nel linguaggio corrente, masturbazione.

Questo per farti capire quanto alcune parole è meglio che non vengano usate se non si conosce bene i loro significati anche se credo tu volessi riferirti a "masturbazioni mentali", credo...mah...forse....intanto mi sono informata, sai com'è meglio non fare brutte figure....
Pace

[Modificato da luce67 10/01/2005 16.06]




Non capisco la tua risposta, onanismo celebrale sarebbe una masturbazione mentale e non ha niente a che fare con la masturbazione sessuale.
Termine usato frequentemente nella filosfia e nella letteratura, non vedo cosa ci sia di sbagliato........
MauriF
00giovedì 13 gennaio 2005 21:22
Intervista a Madre Teresa di Calcutta sui protestanti
D- Allora secondo lei i Protestanti chi sono?



R- " I Protestanti innanzi tutto sono figli della Santa Chiesa. Sono quei figli irrequieti e che vivono nel cuore dei grandi contrasti con i propri genitori, in questo senso i genitori sono la Santa Chiesa Cattolica. Abbiamo alcune Case dove accogliamo figli irrequieti che in un modo o nell'altro avendo rotto una sintonia con i propri genitori, vivevano in mezzo alla strada. Così è per i Protestanti, essi hanno un cuore molto più sensibile di molti Cattolici, per questo entrano in contrasto più facilmente. Occorre conoscerli e comprendere le loro ragioni"



D- Cioè, la Chiesa li deve ascoltare e poi?



R- " Il protestante deve innanzi tutto riscoprire la fiducia nella Chiesa Cattolica. I ragazzi abbandonano la propria famiglia quando la fiducia viene meno, mentre le cosìdette ragioni dottrinali, sono solo una scusa. Al centro di un qualsiasi recupero deve esserci un rapporto reciproco di fiducia: i genitori devono fidarsi del figlio, il figlio deve fidarsi di chi ne sà più di lui e insieme crescere. Dobbiamo imparare ad ascoltare i protestanti e saper cogliere dalla loro inquietitudine le ragioni che lo spingono a stare fuori della Chiesa. Qualcuna di queste ragioni è per esempio giustificata".



D- Può farmi un esempio?



R- " Si! Un esempio è l'amore che hanno per la Bibbia e il senso della testimonianza. Loro hanno una grande desiderio di testimoniare la fede in Gesù. I Cattolici sotto questo aspetto sono assopiti e spesso danno delle pessime testimonianze, restano cattolici ma disobbediscono al santo Padre, disobbediscono ai loro vescovi, disobbediscono al Magistero, disobbediscono al Vangelo, come può allora un protestante avere fiducia nei cattolici? "



D- Lei dice che è colpa dei cattolici?



R- "In gran parte si! E lo dico con molto dolore. Il tutto si riperquote poi addosso al santo Padre. Porto come esempio Gandhi che se non fosse stato per la testimonianza dei cristiani si sarebbe convertito probabilmente proprio perchè voleva molto bene alla figura del Pontefice. Se leggiamo con attenzione la storia dei Talenti, il cattolico è colui che riceve di più, ma di più deve anche dare. Per questo vedo molta responsabilità nei cattolici assopiti."



D- Secondo lei i protestanti sono allora da imitare?



R- "Su certe cose direi di si! Vede, a loro manca il senso della fiducia nella Chiesa, perciò devono fare molte volte da soli, ma quando è il medesimo Gesù Cristo che predichiamo e amiamo, allora sono loro che veramente ci insegnano molte volte come dobbiamo dare testimonianza di questa fede. Il cristiano vero non può fare da solo, ha bisogno dell'altro e noi possiamo donare ai protestanti quel senso di serenità che nasce proprio dall'obbedienza e dalla fiducia alla Chiesa.



D- Tutta una questione di fiducia?



R- "Bè si! Fede e fiducia camminano insieme. Se non ho fiducia in Gesù, non posso dire nemmeno di avere fede. Per un protestante imparare ad avere fiducia nella Chiesa, vuol dire imparare a vedere Cristo Gesù alla sua guida, fidarsi allora della Chiesa sarà come fidarsi di Gesù stesso e per questo avere una fede piena. Senza la fiducia nella Chiesa si rischia di avere fede in Gesù solo a metà, non completamente. Le dottrine poi vengono a completare lo schema della fede e della fiducia, sono dei mezzi che ci consentono di progredire, non possono essere usate per parlare di fede e di fiducia."



D- Come lo supererebbe questo scoglio?



R- "Nella mia esperienza cerco di procedere nella testimonianza. Ho ricevuto molti aiuti morali da molti amici protestanti, delle volte più che nella Chiesa. Nessuno è profeta in casa propria. Occorre accostarsi e accogliere ponendo avanti a noi Gesù e imparare a fidarsi. Purtroppo il vero problema è che è stato insegnato molta falsità contro il santo Padre e la stessa Chiesa a tal punto che oggi diventa sempre più difficile abbandonarsi con fiducia in ciò che insegna. Ci vuole molta pazienza, infinita pazienza che deve essere soggetta alla Carità. Riconosco che la Carità è molto più esercitata dai cattolici nonostante le tante contraddizioni di fede che vivono, mentre accade il contrario, cioè che i molti protestanti vivono una testimonianza ammirabile, ma purtroppo priva della Carità e lo si vede quando poi ci si deve confrontare, il cattolico cede per carità che viene confusa per ignoranza, mentre una certa spavalderia protestante prevale come scienza".



D- Non le sembra di contraddirsi?



R- " Ma non viviamo forse in mille contraddizioni? Questa è l'opera di Satana che semina la zizzania, opera le divisioni, tutto conduce ad odiare la santa Chiesa, perchè? Perchè si è privi della Carità, dell'umiltà, dello spirito dell'obbedienza, della sottomissione. Gridiamo che vogliamo la Pace, io mi batto contro l'aborto perchè non può esserci una vera Pace se questa non è data al grembo materno, non devono esistere delle eccezioni, con le eccezioni si finisce con il mettere tutto in dubbio! Il protestante vive in contraddizione con la sua efficace testimonianza, ama la Bibbia, ma la usa contro la Chiesa, ma per fortuna con i missionari protestanti c'è molta collaborazione".



D- Cosa suggerirebbe ad un cattolico?



R- " Di usare l'arma migliore, la Carità! Ma poi anche ad avere egli stesso fiducia nella Chiesa, di applicare il Magistero così da dare una vera testimonianza. Di amare l'Eucarestia così da testimoniare che quel Cibo non è un simbolo, ma è la nostra linfa vitale, nutrimento di grazia che si riflette nella testimonianza. Di pregare con il Rosario senza vergognarsi così da testimoniare la forza della Preghiera e della meditazione del Vangelo che si rifletterà nella testimonianza concreta. Alle mie suore ho fatto intendere loro l'importanza di queste forme di visibilità, l'uomo ha bisogno di vedere, questa è la potenza del cattolico".



D- E ad un protestante cosa suggerirebbe?



R- "Di avere fiducia! Di lasciarsi catturare dalla verità. Di capire che non è messa in discussione la sua testimonianza, ma che anzi essa è preziosa per un cattolico. Ma che da soli non possiamo fare nulla e che quando la Chiesa Cattolica viene derisa, attaccata, oltraggiata, è sempre il medesimo Cristo Gesù che subisce queste offese perchè la Chiesa è il suo Corpo visibile, reso visibile da persone come noi, fragili e peccatori, come tutti. Un giorno un pastore che in seguito è entrato in seminario cattolico per farsi sacerdote, mi aiutava nel lavare alcuni bambini appena tolti dalla strada, mi chiese: “Insegnami il tuo segreto, come fai ad andare d'accordo anche con gli Induisti? “ gli risposi: “Vedo Gesù anche in loro! Questo me lo ha insegnato la Chiesa che con la sua preghiera quotidiana mi sostiene in questa vocazione. Come potrei io così piccola e meschina amare e ripulire e dare da mangiare? Siamo le sue sante Mani e siamo i suoi santi Piedi forati dai chiodi per amore di tutti i suoi figli dispersi, solo la Chiesa può darci questa forza, noi non siamo nulla, ma con la Chiesa possiamo veramente cambiare le cose, piccole cose, mai grandi cose, quelle le fa Dio in persona! “

vipervision
00lunedì 17 gennaio 2005 01:54
grazie mauri ma io volevo sapere solo perche la nostra amica attaca cosi le altre religioni se poi non sa spiegare il perche di certe incongruenze con la bibbia, conosco bene la storia dei protestanti e ne ho apprezzato lo sforzo di smascherare e umiliare il marcio che ce stato nella chiesa cattolica, ora non capisco perche dai protestanti si sono scissi gli evangelisti, cmq è risaputo l'odio (immotivato) che hanno verso i tdg, qui dobbiamo basarci su prove serie non calunnie.
flaviap
00martedì 12 aprile 2005 09:23
Re:

Scritto da: vipervision 17/01/2005 1.54
grazie mauri ma io volevo sapere solo perche la nostra amica attaca cosi le altre religioni se poi non sa spiegare il perche di certe incongruenze con la bibbia, conosco bene la storia dei protestanti e ne ho apprezzato lo sforzo di smascherare e umiliare il marcio che ce stato nella chiesa cattolica, ora non capisco perche dai protestanti si sono scissi gli evangelisti, cmq è risaputo l'odio (immotivato) che hanno verso i tdg, qui dobbiamo basarci su prove serie non calunnie.



Parlo per me innanzitutto. Quando all'inizio ho conosciuto Gesù nella mia vita, nella semplicità del vangelo, e mi sono accorta che tutte le religioni e le filosofie attraverso cui cercavo di arrivare a Dio non mi avevano avvicinata a Lui ma allontanata, la reazione iniziale è stata di stupore nei confronti di quanti si perdono nelle religioni, specie quelle come i TdG che mettono da parte Gesù e la sua opera per sostituirvi le loro.
Poi, col tempo, e con l'aiuto della comunità evangelica che nel frattempo avevo cominciato a frequentare, ho capito che nessuno di noi è chiamato a imporre agli altri la propria esperienza, può solo annunciare il messaggio del vangelo e lasciare tutto il resto al Signore.

In quanto all'idea che gli evangelici sarebbero una "religione", e per giunta di derivazione protestante, mi ero già espressa su un'altro thread, comunque noi non siamo una religione per il semplice fatto che per noi essere evangelici significa niente di più e niente di meno che seguire l'evangelo (vangelo) e gli altri insegnamenti di Gesù. Ci riteniamo semplicemente cristiani, sono gli altri che ci hanno chiamati "evangelici".
Se vuoi sapere altro ti invito a leggere questa pagina, scritta da un pastore evangelico pentecostale morto alcuni anni fa:
www.chiesadiroma.it/RBracco/Meditazioni/protestanti.htm
o anche questa:
evangelici.altervista.org/evangelici.html

ciao da flavia

[Modificato da flaviap 12/04/2005 9.27]

Yohanan
00lunedì 16 maggio 2005 13:31
Mi può aiutare qualche pentecostale ?
Ciao a tutti fratelli e sorelle in Cristo.
Sono Giovanni, cristiano cattolico e volevo chiedervi cosa significa
nel linguaggio evangelico pentecostale "Legare gli spiriti".




Qualche pentecostale può aiutarmi a capire cosa vuole dire
questa persona ?

Un forte abbraccio in Cristo Gesù !
Non so se posso chiamarvi fratelli perchè questa persona
dice che i cattolici non sono fratelli ...

Potete aiutarmi per favore a capire ?

Un Fortissimo abbraccio a tutti nel Nome di Gesù !

ertreyt

[Modificato da Justee 16/05/2005 17.43]

ClintEastwood82
00venerdì 27 maggio 2005 23:09
La moglie di Charles Fox Parham descrive l'avvenimento che ha dato inizio al Movimento pentecostale

Alle sette di sera del 1 gennaio 1901, la Signorina Agnes Ozman esperimentò il "tocco sentito intorno al mondo (the touch felt round the world)." Sig. Parham ricordò: Ho posato le mie mani su di lei e ho pregato. Appena ripetute alcune frasi, una gloria cadde su lei. Un'aureola sembrò circondare la sua testa e essa cominciò a parlare in cinese (???), divennendo incapace di parlare in inglese per tre giorni. Quando tentò di scrivere in inglese, per raccontarci la sua esperienza, poteva scrivere solo in cinese. Abbiamo ancora copie di questi scritti nei giornali stampati in quel tempo.

(Sara Parham, La vita di Charles F. Parham)

Agnes Ozman si sedette alla scrivania per scrivere alcune lettere che dovevano essere spedite in mattinata. Poco dopo volendo scrivere di nuovo le sue mani si rifiutarono di scrivere in inglese. Inconsapevolmente scrisse dei caratteri di qualche lingua che lei non conosceva.

(Topeka State Journal del 9 gennaio 1901).

Alcuni pretesi scritti ispirati della Sig.na Ozman furono consegnati a un cinese che abitava a Topeka per vedere se egli potesse tradurrli. Egli alzò le mani e disse: Io non capisco portateli a un giapponese (Calvary Review Nov. 4, 74, pag. 3). Lascio al lettore la valutazione di tale avvenimento.


La culla del Movimento Pentecostale fu la città di Los Angeles in California (Stati Uniti), nell'anno 1906.
Si dice che in nessun'altra città del mondo ci siano tante cose brutte quante si trovano in essa:
Teosofia, misticismo, spiritismo, magia, chiaroveggenza, negromanzia, occultismo, demonismo e decadenza della morale.

Il Movimento Pentecostale ebbe il suo inizio fra i negri di Los Angeles. Questi credevano di aver ricevuto il battesimo dello Spirito, con certi doni che avevano avuto pure i primi cristiani. Il movimento aveva subito un gran successo, poiché pochi giorni dopo la prima manifestazione del "dono delle lingue" ci fu l'orrendo terremoto di San Francisco (città in California) e la gente s'impressionò molto.

Il movimento Pentecostale fu portato in Europa per mezzo d'un predicatore metodista norvegese, di nome Barratt.
Egli era andato a Los Angeles per studiare il nuovo movimento religioso e ne era stato vinto.

Da questo impariamo che è pericoloso pretendere di poter provare un movimento spirituale, se Dio non ci dà l'incarico e la divina legittimazione per farlo.

È vero che all'inizio di questo movimento perfino diversi servi maturi di Dio, con molta esperienza, furono ingannati.

Barratt racconta che pregò per 39 giorni per ricevere il dono delle lingue.
Alla fine, dopo aver perseverato nella preghiera per 12 ore, sentì muovere i nervi del collo.
Poi gli furono imposte le mani. Finalmente, in mezzo ai negri in estasi, riuscì a parlare in lingue.

Che differenza fra la preparazione dei primi discepoli per la Pentecoste e questa di Barratt!

Barratt tornò nella Norvegia poco prima del Natale 1906 e cominciò le sue adunanze.
Esse somigliavano a quelle di Los Angeles.
Per conseguenza anche in Norvegia si manifestò la più sfrenata estasi.
I "Battezzati dello Spirito" cadevano a terra.
Qualche volta il pavimento della sala era coperto di persone stese.

Emil Meier, il dirigente della "Strandmission" ad Amburgo in quei giorni fece una visita a Barratt e fu pure dominato dallo spirito di quel movimento, specialmente per l'influenza di due donne che parlavano in lingue, Dagmar Gregersen e Agnes Telle. Egli le condusse ad Amburgo. I loro messaggi e i loro canti in lingue affascinavano quasi tutti gli ascoltatori. Per un po' di tempo, perfino dei conduttori maturi si trovarono in balìa d'esse. Uno di loro disse: "Gli angeli nel cielo non possono cantare meglio di queste donne norvegesi che cantano in lingue".

Il predicatore Elias Schrenk disse invece in occasione d'una conferenza dei fratelli, che ebbe luogo a Barmen, di non esser convinto che il Signore mandasse due signorine in Germania per portare un movimento spirituale. Questo non corrisponderebbe al Suo modo di fare.
Ma, molti si lasciavano ammaliare e sedurre dal servizio delle due Norvegesi; fra essi ci fu anche il predicatore Heinrich Dallmeyer, anche se prima era sempre stato molto sobrio. Per mezzo di lui le due donne, che parlavano in lingue, andarono a Kassel (città tedesca).
Là il movimento s'ingrandì molto e si estese in tutta la Germania. Nelle adunanze in poco tempo si manifestarono veri tumulti. Si mescolarono inni, confessioni, predicazioni di ravvedimento a balbettii inarticolati, grida, gemiti, sospiri, pianti, nitriti e battiti di mani. Si vedevano visi contorti, gesti di furiosi, persone semi svenute che cadevano a terra a ritroso e che poi battevano l'aria. Qualcuno balzò in piedi e cominciò a mandare grida incomprensibili, qualificate dal dirigente come emanazioni di una visione soprannaturale.

La cosiddetta "profezia" portava, come sembrava, dei messaggi divini per mezzo di profetesse ( medium ?).
Alla fine il messaggio dominante era questo: "Verrà una Pentecoste, una Pentecoste potente".
Quasi tutti i messaggi furono detti in lingue.

Spesso erano inarticolati e furono poi tradotti da "profeti battezzati dallo Spirito Santo". Molti messaggi furono pronunciati nella forma della prima persona di Dio: "Io, il Signore, voglio glorificarmi. Io vado avanti; seguitemi nel mio corteo trionfale".
Ma c'erano anche messaggi ben diversi, dei quali ancora parleremo.
Si aspettava una "nuova Pentecoste", ma essa non venne, malgrado le preghiere, i digiuni e le lunghe adunanze che duravano fino a mezzanotte.

Profeti e profetesse dicevano sempre di nuovo che nell'assemblea c'erano degli ostacoli, cioè delle persone che impedivano la venuta dello Spirito Santo. In nuovi messaggi fu comandato a diverse persone di uscire e di confessare i loro peccati. Non era raro che si sentissero delle grida rabbiose e continue: "Fuori! Fuori! Fuori!" Se le persone designate non uscivano lo spirito raccontava pubblicamente le loro mancanze, infedeltà, immoralità, menzogne ecc.
Però la "nuova Pentecoste" non venne.

Elias Schrenk avvertì i fratelli a Kassel dicendo: "Uno spirito maligno s'è introdotto. Sciogliete le adunanze! Lavorate in silenzio!"
Però i dirigenti non erano più in grado di dirigere le adunanze. La direzione ormai era nelle mani dello spirito ingannatore.
Egli aveva ordinato ai fratelli di mettere la loro intelligenza da parte.
Lo Spirito Santo non dice mai una tale cosa nella Sacra Scrittura.

In messaggi sempre più tumultuosi lo "Spirito delle lingue" ordinava per mezzo delle "profetesse": "Continuate! Continuate!"
Alla fine il tumulto a Kassel era tanto grande che la polizia dovette intervenire e ammonire i fratelli dirigenti di sciogliere le adunanze, altrimenti essi le avrebbero sciolte con la forza.

L'ultimo messaggio in lingue era questo: "Come la plebe perseguita Me, perseguiterà anche voi. Ma io faccio un corteo trionfale. Voi Mi seguirete. Finora c'erano soltanto delle scintille, ma ci sarà il fuoco".
Una grande vergogna cadde invece sull'opera del Signore e il Suo nome fu disonorato.
Finalmente si aprirono gli occhi ai due evangelisti August e Heinrich Dallmeyer.
Il primo pubblicò un opuscolo intitolato "Satana fra i santi".
Il secondo scrisse un buon libro col titolo "Il cosiddetto Movimento Pentecostale alla luce della Sacra Scrittura".
Ambedue i fratelli dichiaravano: "Lo spirito che opera nel Movimento Pentecostale è uno spirito d'errore e di menzogna".
Ma il "fuoco straniero" s'era già esteso e aveva acceso molti altri focolai.
Il periodico "Filadelfia", edito dal direttore Dietrich, contiene nel suo terzo numero dell'anno 1912 le seguenti parole: "In tali adunanze si ballava, mentre l'organo suonava delle melodie da ballo. C'erano cose pazzesche fino verso mezzanotte. C'erano gemiti, nitriti, salti, per cui la casa tremava, si gridava, si battevano pugni sul tavolo. C'erano grida al modo dei Tirolesi. Tutto questo unito a messaggi strani, al parlare e cantare in lingue".

libero1978
00sabato 28 maggio 2005 09:48
Veramente a me questo fatto mi sa che mi puzza assai.

Quando ci fu la vera pentecoste gli apostoli parlavano le lingue alla gente straniera e quelli li capivano anche se gli apostoli non sapevano la lingua loro.

E parlavano giusto perchè molta gente si è convertita.

Perciò parlavano le lingue ma parlavano che c'erano chi li capiva e facevano ragionamenti che le persone si convincevano.

Ma mi sapete dire a che serve che uno parla e nessuno lo capisce.

Ma che è, è uno spettacolo.

Ma quando mai Dio fa queste cose che non servono a niente.
sandraN
00venerdì 3 giugno 2005 01:24
x Libero

Innanzitutto devo dirti che apprezzo i tuoi posts in cui manifesti acutezza e profondità di pensiero.

E in effetti sia le Sacre Scritture che i fatti confortano le tue riflessioni.

Il dono delle lingue fù dato da Dio alla pentecoste con uno scopo utile (1 Corinti 12:7). I primi discepoli di Gesù parlavano solo l'ebraico ( o per meglio dire aramaico ) quando
la buona notizia andava predicata innanzitutto alle persone di varie lingue presenti in Gerusalemme a quel tempo ( Atti 2:7-11). Dio fece in modo miracolosamente che tutti questi potessero udire, comprendere e, se giustamente disposti, convertirsi al cristianesimo.

Anche successivamente il dono di parlare in lingue contribuì ad espandere la buona notizia di cui Paolo non molti anni dopo potè dire che era stata predicata in ogni dove ( Colossesi 1:23 ). Ma il dono delle lingue sarebbe cessato ( 1 Corinti 13:8 )nel momento in cui cessava la sua utilità.

Secondo una società biblica di cui non ricordo il nome la Bibbia è oggi tradotta in oltre 400 lingue. ma credo che noi TdG abbiamo prodotto un numero ancora maggiore di traduzioni con il sustema computerizzato di traduzione cosidetto MEPS.

La buona notizia è predicata in olte duecento nazioni da persone di ogni popolo e lingua ( Rivelazione 7:9 ). Se viene predicata in tutte le lingue da persone che la espongono nella loro madrelingua di che utilità è questo dono miracoloso?

E inoltre: che senso e che utilità ha il fatto che alcuni parlino in lingua straniera senza che alcuno comprenda compresa la stessa persona che parla? Sarebbe in contrasto col principio di 1 Corinti 12:7 che ho prima citato.

Ma esistono, oltre i pentecostali, anche gruppi cattolici cosidetti carismatici, che hanno la pretesa di aver ricevuto questo dono da Dio. I nostri evangelizzatori testimoni di Geova se vanno in un territorio dove si parla una lingua o un dialetto
che non conoscono si sforzano di impararlo con grande impegno e sacrificio.

Comunque devo dirti che in linea di massima le tue considerazioni, alla luce dei fatti e della Parola di Dio,
sono abbastanza condivisibili.

[SM=g27994]m2:

[Modificato da sandraN 03/06/2005 1.28]

ClintEastwood82
00venerdì 3 giugno 2005 10:58
||Ma esistono, oltre i pentecostali, anche gruppi cattolici cosidetti carismatici, che hanno la pretesa di aver ricevuto questo dono da Dio.||

Purtroppo si, anche nell'r.n.s. succede questa cosa(stranamente di stampo pentecostale), io ho riportato le origini del pentecostalesimo per vedere come era nato questo fenomeno, ma ovviamente in seguito è stato influenzato anche l'ambiente cattolico.
Precisamente nell'r.n.s. invece di "nuova nascita" viene chiamato "effusione di Spirito Santo", ma ciò ha portato a una mania e brama di carismi, mettendoli al di sopra di ogni cosa e dandogli un pò troppa importanza.


M.Tamburino
00mercoledì 22 giugno 2005 10:36
Perdonami Clint,

quanto conosci nel Rinnovamento Carismatico per poter fare una simili affermazioni?

Quanto conosci del Pentecostalismo per poter ritenere il primo post esaustivo?

Ad esempio la nuova nascita non viene messa in relazione al battesimo o effusione dello spirito né da Pentecostali né dai cattolici. Semmai sono gli evangelici non pentecostali (tipo la chiesa dei fratelli) che mettono in relazione le due cose ma ne rifiutano le manifestazioni carismatiche.

C'è un bellissimo libretto sul dono delle lingue scritto da un gesuita (mi sembra Sullivan, domani te lo confermo) che affronta diversi aspetti di quelli che vedo qui citati.

Sappi che quelli che hanno fatto l'esperienza del RC nella chiesa cattolica sono molto più estesi, ancorché non visibili, di quello che pensiamo: alcuni nomi di cattolici "in vista" ti lascerebbero di sasso ...

Solo una domanda a Sandra: sei proprio sicura che quello che dici è il senso del discorso Paolino? Stai cioè dicendo che Paolo quando parla di lingue "tra lui e Dio", sta parlando della sua lingua nativa? Ovvero usava una lingua sconosciuta nella preghiera anziché quella nativa? Eppoi, perché afferma che chi parla in lingue preghi per poterla interpretare, ma non fa cenno che nell'assemblea qualcuno possa nativamente parlare la stessa lingua?

Perdonatemi, ma mi sembra un 3D piuttosto ingeneroso.

[Modificato da M.Tamburino 22/06/2005 10.39]

ClintEastwood82
00mercoledì 22 giugno 2005 14:43
Io ho detto nuova nascita perchè è il modo in cui identifica questa esperienza la maggioranza degli evangelici, ma ovviamente la si chiama in vari modi a seconda della denominazione.


||Ad esempio la nuova nascita non viene messa in relazione al battesimo o effusione dello spirito né da Pentecostali ||

Bè di tutti quelli che ho conosciuto io si, ma giustamente come dici tu ci sono altri modi di chiamarla.


Cmq sia, ciò che io volevo sottolineare è il fenomeno che molti, a partire appunto dall'Agnes Ozman citata sopra,stanno sperimentando e provando sopratutto in ambiente pentecostale, per quanto possa aver letto non è una cosa standardizzata, ma avviene in vari modi, esperienze tangibili, inizio a parlare in lingue, canti in lingua, dono di profezia, percezioni extrasensoriali di spiriti etc, questo che molti chiamano la nuova nascita, altri battesimo in Spirito Santo, altri in vari modi, ma l'esperienza è questa.

Ci sono stati dei pastori, tra cui Arturo Kagi,(di cui se vuoi ti posto qualcosa a riguardo) che sono andati ad indagare più a fondo, e la stragrande maggioranza delle persone che avevano questi doni,(più del 90%) li avevano ricevuti da demoni,anche gente di buona fede che comunque è stata liberata fortunatamente, parlo sia di carismatici che di pentecostali.

Purtoppo se si tocca questo tasto con la maggior parte degli evangelici succede un finimondo, non ci si può dialogare,forse perchè hanno paura di perdere tali carismi, ne sono troppo attaccati... questo non lo so.

Spero con te ci possa essere dialogo su questo, anche perchè mi farebbe piacere parlarne, e finora ne ho parlato con pochi.


Riguardo all'rns, ci sono molte cose scritte da Tarcisio Mezzetti al riguardo che ancora devo reperire,spero il prima possibile.


||Sappi che quelli che hanno fatto l'esperienza del RC nella chiesa cattolica sono molto più estesi, ancorché non visibili, di quello che pensiamo: alcuni nomi di cattolici "in vista" ti lascerebbero di sasso ... || <--- se puoi rispiegarmi meglio, non ho capito se parli dell'esperienza mistica che dicevo sopra..
M.Tamburino
00mercoledì 22 giugno 2005 15:00
Quando vuoi Clint, io ho fatto parte del RnS per dodici anni (dal 1987 al 2001). E se sono critico, lo sono su altri aspetti, che non questo. [SM=x511460]

PS Ho visto dopo l'ultima domanda (perdonami, ma se "impari" ad usare meglio il QUOTE sarebbe più visibile ...

Si pensa che il RnS sia un "movimento" o chiesa parallela. Beh, non è così. Ci sono cattolici in vista (te ne potrei citare un paio, ma non per garanzia di bontà in sè) a dimostrazione che il Rinnovamento propone un'esperienza che passa sì attraverso quello che dici ma è più, molto di più ... e se non cogli questo a mio avviso hai degli elementi parziali, a qualunque conclusione tu arrivi.

[Modificato da M.Tamburino 22/06/2005 15.06]

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