Papa Ratzinger Benedetto XVI

Adesso sicuramente con l'elezione del nuovo papa nella persona del cardinale Ratzinger andremo incontro ad una grande opera di innovazione, di cambiamenti.

Sicuramente la teologia della liberazione avrà nel nuovo papa uno dei fautori più entusiasti.

Avremo delle aperture nel campo della contraccezione, dell'impiego delle staminali etc...etc...

La chiesa cattolica ha fatto una scelta nel nome del progresso
e di questo tutti i cattolici osannanti in piazza S.Pietro e davanti ai televisori di tutto il mondo possono esserne più che felici.

Saluti.

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Scritto da: husband70 19/04/2005 19.31

Adesso sicuramente con l'elezione del nuovo papa nella persona del cardinale Ratzinger andremo incontro ad una grande opera di innovazione, di cambiamenti.

Sicuramente la teologia della liberazione avrà nel nuovo papa uno dei fautori più entusiasti.

Avremo delle aperture nel campo della contraccezione, dell'impiego delle staminali etc...etc...

La chiesa cattolica ha fatto una scelta nel nome del progresso
e di questo tutti i cattolici osannanti in piazza S.Pietro e davanti ai televisori di tutto il mondo possono esserne più che felici.

Saluti.

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In effetti come Testimone di Geova sono l'ultima persona qualificata nel giudicare la scelta del collegio cardinalizio, e relativa all'elezione del capo di una confessione religiosa diversa dalla mia, e perciò me ne astengo.

Posso solo dire che personamente mi aspettavo una scelta
diversa, un papa latino-americano o africano o asiatico.

Anche se non ritengo di unirmi all'ironia di husband70 pensavo comunque che il collegio cardinalizio non avrebbe effettuato una così rapida elezione e avrebbe impresso una svolta alla linea conservatrice dell'ultimo pontificato.

Le mie previsioni si sono rivelate del tutto sbagliate.


Cordialmente, Ebe

HABEMUS PAPAM! opljyy ertreyt

Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio?

Perfetta!

Me lo sentivo ed è la persona giusta! Perfetta!

Umile! Illuminata! Intelligentissima! Ferma e decisa nella FEDE!

Qualcuno che ha il compito di rinnovare la Chiesa...di rafforzarla nella Verità e di rafforzarla nella radice della Parola di Dio.

opljyy

[Modificato da MauriF 19/04/2005 21.20]

Che devo dire MauriF, a me un papa tedesco non è che mi suona tanto, e questo ci ha pure la nominata di essere un tedesco di ferro.

Però per dare giudizi e per saltare dalla gioia aspetterei a vedere come si comincia a muovere questo nuovo Papa.

Perchè se non riesce a entrare nel cuore come il vecchio Papa
ci può essere un controcolpo.

Perchè non ci dobbiamo dimenticare che non è che tutti i Papi sono stati sempre degli stinchi di santo.

Però aspettiamo e stiamo a vedere quello che succede e poi ne parliamo.

[Modificato da libero1978 19/04/2005 20.07]

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Scritto da: libero1978 19/04/2005 20.05
Che devo dire MauriF, a me un papa tedesco non è che mi suona tanto, e questo ci ha pure la nominata di essere un tedesco di ferro.

Però per dare giudizi e per saltare dalla gioia aspetterei a vedere come si comincia a muovere questo nuovo Papa.

Perchè se non riesce a entrare nel cuore come il vecchio Papa
ci può essere un controcolpo.

Perchè non ci dobbiamo dimenticare che non è che tutti i Papi sono stati sempre degli stinchi di santo.

Però aspettiamo e stiamo a vedere quello che succede e poi ne parliamo.

[Modificato da libero1978 19/04/2005 20.07]

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Esatto stiamo a vedere,in realtà questo nuovo Papa non è conosciuto se non da pochi.

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Scritto da: MauriF 19/04/2005 19.48
Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio?

Perfetta!

Me lo sentivo ed è la persona giusta! Perfetta!

Umile! Illuminata! Intelligentissima! Ferma e decisa nella FEDE!

Qualcuno che ha il compito di rinnovare la Chiesa...di rafforzarla nella Verità e di rafforzarla nella radice della Parola di Dio.

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Veramente perfetta, in linea col pontificato precedente, anzi con questa scelta perfetta la chiesa dimostra di che pasta è fatta.

Salirà ancora più sù nell'alto dei cieli perdendo di vista
sempre di più la vita reale.

Avremo una accentuazione della sessuofobia clericale.

I teologi di valore che vorranno portare un vento nuovo nei corridoi vaticani verranno zittiti ancor più energicamente, le scomuniche fioccheranno.

Lo spirito del concilio vaticano II sarà messo di più in soffitta di quanto non abbia fatto Karol Vojtyla.

Se con Vojtyla la chiesa ha fatto un passo indietro di cinquant'anni con Ratzingere ne fara uno di cento.

Ma cosa ti potevi aspettare che dicesse MauriF. m6:


Saluti.

scusa husband ma non è che già gli hai dato la sentenza a questo Papa prima che comincia a fare qualcosa?

Se è uno malamente, come ci sono stati un sacco di papi malamente, si vedrà, adesso lasciamolo cominciare e poi ne parliamo.

Abbi pazienza.

A parte che Ratzinger si è schierato chiaramente contro una visione troppo inquisitoria della Chiesa...
Quindi, husband, prima di parlare è meglio informarsi bene...

Poi, nella sua fermezza, questo papa è assai UMILE...quello che non è disposto a fare è far cadere la Verità di fronte ai compromessi...

Quanto mi piace questo papa!

E me ne accorgo sempre di più man mano che crescono le critiche e che IL NEMICO lo attacca...
Deve averne estrema paura.

Con Giovanni Paolo II la Chiesa è riuscita ad avvicinare a se tutto il mondo....
Ora, con Benedetto XVI, sono i tempi nei quali la Chiesa rivela al mondo che le si è avvicinato, la Verità della Parola di Dio.

LA SPADA CHE DIVIDE IN DUE...
E qui si schiereranno gli eserciti. Di Dio da una parte e del mondo dall'altra.

‘’Un umile lavoratore nella vigna del Signore’’
Quanto sono belle queste parole, ecco stamattina mi sono alzata dal letto con questa espressione evangelica nella testa,e con la gioia nel cuore, parole proferite ieri sera alla fine di questo conclave da Joseph Razingher eletto Papa col nome di ‘’Benedetto XVI’’ in realtà speravo tanto in Martini, pregherò Dio che mi faccia accettare consapevolmente questa scelta, e mi aiuti a superare tutte le perplessità…
E lo devo dire: Provo comunque un immensa gioia, ho fiducia in Dio e nell’infallibilità della chiesa…in merito a questa scelta, credo nella chiesa una santa cattolica apostolica.
Saluti Lucy

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Scritto da: animhatua 20/04/2005 9.44
‘’Un umile lavoratore nella vigna del Signore’’
Quanto sono belle queste parole.
Saluti Lucy

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Giusto, le solite belle parole, oltretutto
dimostrano grande modestia m6:

Mi è stato insegnato che chi è veramente umile non
lo dice di sè stesso. m21:

E' cambiato il cantante ma la canzone è sempre uguale m8:
Chissà se la gente osannante non se ne accorgerà.....m19:

Io tornerei all'Edoardo Spadaro di altri tempi:

" E' primavera,
svegliatevi, bambine...."



Saluti.

Non saprei che dire, ieri girando fra vari canali televisivi
come " porta a porta" e altri mi è sembrato di cogliere
fra i vari commentatori diverse opinioni.

In alcuni commenti c'era un appena evidente disappunto e velate critiche ad una scelta ritenuta su una linea conservatrice.

Comunque non entro nel merito se non nel dire che le scelte umane non potranno in alcun modo influire nè tantomeno condizionare i programmi di Dio.


MARIA

Scritto da: MauriF 19/04/2005 19.48

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Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio?

Perfetta!

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Ciao MauriF

in questi giorni mi è passata per la mente una domanda e vorrei porla a te.

Inanzi tutto illuminami su cosa sia il papa per i cattolici. Scusa sono davvero ignorante in materia...ho sempre creduto che per i cattolici il papa personifica Dio o Cristo in terra...mi sbaglio?

Ma la domanda primaria sarebbe questa: Se è lo Spirito Santo a prendere la scelta su chi dev'essere il papa, come mai ci vogliono più votazioni a più riprese per raggiungere questa scelta? Lo Spirito Santo in questo caso ha bisogno di più riprese per far comprendere ai cardinali qualoe voto dare? E se non è lo Spirito Santo a mancare....sono i cardinali che non comprendono lo Spirito Santo?

Sta cosa non l'ho mai capita...spero in una tua risposta concreta.


Grazie e a presto


Seabiscuit

Già che sono in vena di domande eccone un altra m6:

Ma i titoli "Giovanni Paolo II" e "Benedetto XVI" da cosa derivano o da cosa dipende quale papa riceve quale titolo?


Seabiscuit

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Scritto da: MauriF 19/04/2005 19.48

Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio?

Perfetta!

Me lo sentivo ed è la persona giusta! Perfetta!

Umile! Illuminata! Intelligentissima! Ferma e decisa nella FEDE!

Qualcuno che ha il compito di rinnovare la Chiesa...di rafforzarla nella Verità e di rafforzarla nella radice della Parola di Dio.
.20]

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Mi associo al commento di Maurif, Ratzinger è un erudito di grandissima levatura, la persona giusta per condurre la Chiesa in questo momento.
Per chi non lo conoscesse, fate una ricerca in sbn.it per vedere ciò che ha scritto, ne vale la pena.
Un saluto,

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Scritto da: husband70 20/04/2005 10.04



Giusto, le solite belle parole, oltretutto
dimostrano grande modestia m6:

Mi è stato insegnato che chi è veramente umile non
lo dice di sè stesso. m21:

E' cambiato il cantante ma la canzone è sempre uguale m8:
Chissà se la gente osannante non se ne accorgerà.....m19:

Io tornerei all'Edoardo Spadaro di altri tempi:

" E' primavera,
svegliatevi, bambine...."



Saluti.

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Infatti si sa che a te piace tenere ben nascosto quello che ha detto dopo...per non far sminuire il tuo assalto retorico... m2: m6:

Ma ci penso io:

«Mi consola il fatto che il Signore sa lavorare e agire con strumenti insufficienti. Nella gioia del signore risorto, fiduciosi del suo aiuto permanente andiamo avanti. Il Signore ci aiuterà e Maria sua madre sta al nostro fianco»

Se non è dimostrazione di umiltà questa...di una persona che si proclama fin dall'inizio "STRUMENTO INSUFFICIENTE"...

Scusate, forse non dovrei intromettermi in questa discussione, visto che non essendo nè cattolico nè cristiano e non credendo alla presenza di un'ispirazione divina nell'elezione di un pontefice queste faccende non mi riguardano quasi per nulla (il "quasi" ce lo metto perchè, essendo italiano, quel che succede nella chiesa cattolica mi riguarda per forza, se non altro dal punto di vista sociale). Ma a parte tutto questo, non pensate sia un po' presto per giudicare l'operato del nuovo papa? Lo hanno eletto ieri, per ora tutto quel che avuto il tempo di fare è stato dire una messa! Parlando come uomo, se non come religioso, dico che prima di parlar bene o male del nuovo papa sarebbe sensato aspettare di vedere come si comporterà, non credete?

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Scritto da: Seabiscuit 20/04/2005 10.29
Scritto da: MauriF 19/04/2005 19.48

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Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio?

Perfetta!

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Ciao MauriF

in questi giorni mi è passata per la mente una domanda e vorrei porla a te.

Inanzi tutto illuminami su cosa sia il papa per i cattolici. Scusa sono davvero ignorante in materia...ho sempre creduto che per i cattolici il papa personifica Dio o Cristo in terra...mi sbaglio?

Ma la domanda primaria sarebbe questa: Se è lo Spirito Santo a prendere la scelta su chi dev'essere il papa, come mai ci vogliono più votazioni a più riprese per raggiungere questa scelta? Lo Spirito Santo in questo caso ha bisogno di più riprese per far comprendere ai cardinali qualoe voto dare? E se non è lo Spirito Santo a mancare....sono i cardinali che non comprendono lo Spirito Santo?

Sta cosa non l'ho mai capita...spero in una tua risposta concreta.


Grazie e a presto


Seabiscuit

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Sbaglri Seabiscuit.
Il Papa è quello che era Pietro.
Personifica Pietro, non Gesù Cristo o Dio...ci mancherebbe.
Però i cattolici credono che quando si esprime in materia di fede e di morale, benchè SIA SEMPRE LUI CHE PARLI (nessuno si sogna di dire che è Dio che in qualche maniera "lo possiede" o cose del genere....) quello che dice non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre che è nei Cieli.
E' "pastore che pasce le pecorelle di Gesù Cristo".
Ma a capo della Chiesa c'è GESU' CRISTO, che è la TESTATA D'ANGOLO.
Pietrò, però, è la pietra sulla quale è edificata la Chiesa.

Riguardo alla scelta dello Spirito Santo, le modalità con le quali viene eletto il nuovo papa non possiamo conoscerle...
Se Dio, lo Spirito Santo, ha scelto di seguire determinate circostanze e determinati procedimenti umani la sua scelta è perfetta ed ideale ed indirizzata al massimo bene per l'uomo.

Ti faccio un esempio...guarda l'elezione di papa Giovanni Paolo II.
La scelta di tale papa è stata una scelta che è dovuta MATURARE all'interno del conclave stesso...lo Spirito Santo è penetrato nei cuori dei cardinali in questa maniera.
Ha permesso che le prime votazioni fossero nulle per dare tempo ai cardinali di rispondere alla sua Voce nel loro cuore.

Scusate, forse non dovrei intromettermi in questa discussione, visto che non esendo io nè cristiano nè cattolico e non credendo a un'ispirazione divina nell'elezione di un pontefice - e, detto senza voler offendere nessuno, faccio molta fatica a immaginare come si possa crederci - la faccenda non mi tocca quasi per nulla (il "quasi" che lo metto perchè sono italiano e vivo in Italia, e quindi quel che accade al vertice della chiesa cattolica finisce per riguardarmi comunque, se non altro sul piano sociale).
A parte questo, non credete che sia un po' presto per valutare il nuovo papa? Lo hanno eletto meno di 24 ore fa: l'unica cosa che ha avuto il tempo di fare è dire una messa! Parlando da uomo, se non da religioso, penso che prima di giudicare bene o male le azioni di Ratzinger come papa bisognerebbe aspettare di vedere come si comporterà nel suo ruolo, non credete?

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Scritto da: husband70 20/04/2005 10.04



Giusto, le solite belle parole, oltretutto
dimostrano grande modestia m6:

Mi è stato insegnato che chi è veramente umile non
lo dice di sè stesso. m21:
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Questo sempre per leggere intenzioni che non ci sono...
e per imbastire il solito processo del nulla...
Comunque davanti ad una folla che lo acclama come un re...
credo di non trovare espressione migliore,
io ho trovato queste parole
bellissime, sintomo e intenzione di una profonda umiltà...
fdgtr
saluti
lucy

" strumento insufficiente " che belle parole!

Basta molto meno per scatenare l'applauso!

Presto per giudicare l'operato di papa Ratzinger, ma non è nato mica ieri!

Come prefetto della congregazione della fede ha al suo attivo
più scomuniche di quel che si possa immaginare. m21:

Fate ricerche e vedete quante centinaia di scomuniche a teologi ed ecclesiastici ha già irrogato papa Ratzinger.


Saluti.

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Presto per giudicare l'operato di papa Ratzinger, ma non è nato mica ieri!

Come prefetto della congregazione della fede ha al suo attivo
più scomuniche di quel che si possa immaginare. m21:

Fate ricerche e vedete quante centinaia di scomuniche a teologi ed ecclesiastici ha già irrogato papa Ratzinger.

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In tutta sincerità non sono molto edotto sul passato di Ratzinger come cardinale, ma se la cosa peggiore che ha fatto è stato scomunicare degli ecclesiastici, personalmente non mi sento molto in pericolo... Tu sì?m2:

Scritto da: MauriF 20/04/2005 13.15

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Sbaglri Seabiscuit.
Il Papa è quello che era Pietro.
Personifica Pietro, non Gesù Cristo o Dio...ci mancherebbe.
Però i cattolici credono che quando si esprime in materia di fede e di morale, benchè SIA SEMPRE LUI CHE PARLI (nessuno si sogna di dire che è Dio che in qualche maniera "lo possiede" o cose del genere....) quello che dice non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre che è nei Cieli.
E' "pastore che pasce le pecorelle di Gesù Cristo".

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Grazie Mauri della risposta, il concetto mi è più chiaro. Solo che esprimendolo così come dici tu, devo concludere che la causa di crudeli misfatti compiuti da alcuni Papi, siano in realtà stati compiuti da Dio stesso, se tu dici che quello che il papa emana non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre celeste. Ci trovo un pò una contraddizione in quest'affermazione, tu che ne pensi?

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Riguardo alla scelta dello Spirito Santo, le modalità con le quali viene eletto il nuovo papa non possiamo conoscerle...
Se Dio, lo Spirito Santo, ha scelto di seguire determinate circostanze e determinati procedimenti umani la sua scelta è perfetta ed ideale ed indirizzata al massimo bene per l'uomo.

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Non condivido questo tuo punto di vista, perchè penso che si prega sempre di avere la guida dello Spirito Santo ma alla fine sono sempre decisioni umane che vengono prese. Riguardando nel passato, converrai con me che qualche papa non si è comportato proprio cristianamente, quindi se la scelta era dello Spirito Santo e quindi perfetta, come mai è accaduto ciò?

Mi riferisco al tuo post più che altro dove dicevi: "Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio? Perfetta!"

Non trovi invece che alcune scelte sono state proprio sbagliate su chi nominare quale papa in passato? Io personalmente ne deduco che quelle scelte erano del tutto umane e non conforme allo Spirito Santo, quindi bisogna essere cauti nel affermare che una tale scelta provvenga senza dubbio dallo Spirito Santo.

Che ne pensi?


Seabiscuit

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Scritto da: Gaiano 20/04/2005 14.51


In tutta sincerità non sono molto edotto sul passato di Ratzinger come cardinale, ma se la cosa peggiore che ha fatto è stato scomunicare degli ecclesiastici, personalmente non mi sento molto in pericolo... Tu sì?m2:

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Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.

Ciao Maurim1:

Avrei altre considerazioni, ma premetto che non ce l'ho con te e mi rivolgo a te solo perchè tu difendi questo argomento.

Sai leggendo alcune cose, poi automaticamente le collimo alle tue risposte e quindi ne esce quello che sto per scrivere.

Per esempio, leggendo la storia di Girolamo Savonarola alla fine quel testo scrive che Savonarola venne catturato, torturato e subì ben tre processi, a cui erano presenti alcuni inviati papali. Infine fu condannato per eresia ed impostura ad essere impiccato ad una croce ed essere bruciato.

Ora ritornando a quello che hai scritto sul papa, che quello che dice non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre che è nei Cieli…è stato il Padre che è nei Cieli a farli emanare questa crudele e anticristiana sentenza?


Seabiscuit

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Scritto da: Chi.dove.quando 20/04/2005 17.07



Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.

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Quoto, concordo e sottoscrivo.

Ma come fanno alcuni a non rendersi conto di queste verità così elementari!


Saluti.

Lo stolto non vede lo stesso albero del saggio.

Ratzinger é un genio politico e anche della comunicazione. Questo l'ho sempre saputo.

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Scritto da: LupoNero666 20/04/2005 17.39
Ratzinger é un genio politico e anche della comunicazione. Questo l'ho sempre saputo.

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Però usa la sua genialità per fini repressivi, di espansione e di potere.

Posso sbagliarmi, ma non credo che incontrerà i favori delle masse come il suo predecessore.


Saluti

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Scritto da: Chi.dove.quando 20/04/2005 17.07



Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.

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Sì, anche questo è vero, nessuno lo mette in dubbio. Non volevo farne una questione di libertà universali e diritti civili: mi manca assolutamente la preparazione necessaria per discutere sulla liceità delle scomuniche o cose del genere.
D'altro canto rimane vero che anche a me non piace e non può piacere in nessun modo chi si mostra intollerante verso il pensiero altrui: a questo punto il procedere del discorso mi costringe ad ammettere che anche a me Ratzinger non va a genio come persona, per quello che so di lui (e non è molto). Ma questo è solo un mio giudizio personale, basato su quelle stesse premesse di libertà e di dissenso che avete espresso. Mi aspetto di poter affiancare a questo giudizio "odierno" un nuovo giudizio, simile o dissimile al primo, sull'operato di questo papa una volta che l'avrò visto effettivamente all'opera.