Peccato contro lo Spirito e il CD

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The Red baron
00sabato 19 novembre 2005 20:34


GEsù disse che chi pecca contro di Lui può essere perdonato ma chi lo fa contro lo Sprito Santo NO.

Ora se io critico il CD vengo espulso come un appestato meritevole di morte eterna.

Ergo dunque che il Cd è superiore a GESù tyuhj

Saluti
libero1978
00sabato 19 novembre 2005 23:02
Certo che vieni espulso se critichi un bel CD come l'ultimo di Ramazzotti o degli Oasis.

I CD belli uniscono gli sposini con le belle canzoni e se tu li critichi vuoi dividere le famiglie [SM=g27997]

fdgdt
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 novembre 2005 23:09
Cartellino rosso per il barone rosso! [SM=g27988]

Red baron sei stato espulso dalla partita! [SM=g27985]

Ma perchè si parla sempre di CD e mai di DVD? Io voglio vedere un bel film!! [SM=g28000]
genyus67
00domenica 20 novembre 2005 14:24
Mà i film.........
ertreyt li fanno pure in cd [SM=g27988] [SM=g27987] [SM=g27990]
elimol
00lunedì 21 novembre 2005 09:05
scusate cado delle nuvole... non ho capito il senso di questo topic tyuhj
Romya
00lunedì 21 novembre 2005 09:22
Peccato contro il CD!!! IMPERDONABILE!!!!
Ci provo io a spiegartelo....

Da quello che dice il versetto menzionato, se tu osi dire una parola contro il Figlio di Dio, puoi essere perdonato.

Non cosi se lo fai contro lo Spirito Santo.

I tdg hanno aggiunto: Anche contro il Corpo Direttivo = CD!

Quindi, se tu osi dire qualcosa contro l'organizzazione dei tdg, rappresentata dalla WTS, sei immediatamente bollato di apostasia.

Se non ti ravvedi immediatamente, sottomettendoti alle loro direttive, vieni espulso, cacciato vergognosamente come l'ultimo degli infimi esseri umani.

Interessante anche come continuano a intimorire i loro adepti con l'imminente Armaghedon! Nota il commento di un forista:

"Continua senza sosta la tendenza da parte della WTS a ingenerare allarmismo escatologico nei propri associati e questo perchè?
La risposta è nella rivista de La Torre di Guardia del 15 settembre 1985 dove a pag 31 troviamo scritto:

"La giusta attesa cristiana ... ... ci spronerà a partecipare con zelo alla predicazione di 'questa buona notizia del regno'".

La Torre di Guardia del 1° dicembre 2005, Vol. 126, n. 24 (dove per altro impaurisce e ricorda che Armaghedon è alle porte per l'ennesima volta.....)

Tiratura media di ciascun numero: 26.439.000 copie

Ecco svelato "l'arcano", quello che interessa ai signori di Brooklyn è solo la produttività, la redditività in termini di diffusione propagandistica.

Tieni presente... .cara Elimol, che i 26.439.000 di copie di cui si parla, quando sono presentate nel bancone della letteratura dei tdg, al loro ritiro, i tdg stessi "PAGANO" con una contribuzione volontaria sostanziosa tutte le copie che ritirano. Quindi, sia che poi le persone a cui le vendono, contribuiscano o meno, la WTS ha già incamerato i suoi utili e.... ti lascio immaginare anche al solo prezzo di 50 centesimi la copia come contribuzione "spontanea" quanti soldini entrino per ogni edizione che ti ricordo è.... QUINDICINALE! Romualdo. ertreyt
Squarepusher
00lunedì 21 novembre 2005 09:29
Vorrei proprio sentire il parere di un TdG sul Corpo Direttivo, a questo punto.
elimol
00lunedì 21 novembre 2005 09:32
cos'è esattamente il corpo direttivo?
ma sul serio fanno pagare quei volantini 50 cent?
Sonnyp
00lunedì 21 novembre 2005 11:06
Cara Elimol... la cifra di 50 cents è simbolica!

Ognuno può offrire ciò che vuole.

Naturalmente è suggerita una cifra iniziale standard che per la coppia di riviste, Svegliatevi e Torre di Guardia è cifrata in 50 cents, ma tu puoi offrire anche di più, se te lo puoi permettere! Resta il fatto che le contribuzioni suggerite sono comunque TUTTE abbondantemente soddisfatte già all'atto del ritiro delle pubblicazioni. Da qui... facendosi i conti... la WTS non andrà mai in perdita con simili contribuenti, non ti pare?
Seabiscuit
00lunedì 21 novembre 2005 11:44
E meno male che noi TdG siamo troppo letterali, non si direbbe proprio leggendo alcuni di voi.

Leggiamo il contesto della scrittura incriminata:

"8 Quindi vi dico: Chiunque confesserà di essere unito a me davanti agli uomini, anche il Figlio dell’uomo confesserà di essere unito a lui davanti agli angeli di Dio. 9 Ma chi mi rinnegherà davanti agli uomini sarà rinnegato davanti agli angeli di Dio. 10 E a chiunque dice una parola contro il Figlio dell’uomo, sarà perdonato; ma a chi bestemmia contro lo spirito santo, non sarà perdonato."

Gesù sta mettendo grande risalto su quanto sia pericoloso bestemmiare o contristare lo spirito santo. Appropriatamente sta usando delle iperbole.
Se notate il versetto 9 dice che chi lo rinnegherà Gesù, sarà rinneghato davanti agli angeli. Ma sappiamo che Pietro lo ha rinnegato persino 3 volte, eppure non venne rinneghato, anzi!Possiamo leggere in chiave letterale così come il caro Sonny sta facendo, solo perchè gli torna comodo per accusare i TdG?
Non si può, altrimenti sarebbe in contraddizione con l'episodio di Pietro!

Quindi come intendere questo versetto?
È vero che si può parlare contro il Figlio di Dio?
Dal momento che Gesù era Figlio e diretto rappresentante di Dio, anche le cose dette contro di lui si potevano giustamente definire bestemmie. (Lu 22:65)

Quindi Gesù sta semplicemente mettendo più enfasi sul peccato imperdonabile, giusto per spiegare che ci sono pevccati che non avranno mai perdono. Che fra questo peccato è incluso la bestemmia contro il Figlio di Dio è ovvio, anche se il versetto dice che si può parlare contro il Figlio di Dio.

Inoltre come vi potete immaginare questa differenza? Perchè si potrebbe peccare contro il Cristo mentre contro lo spirito santo no?

Ecco perchè dico che, sta usando un iperbole.

La bestemmia ha origine dal cuore (Mt 15:19; Mr 7:21, 22)
quindi la condizione del cuore, manifesta nell’intenzionalità, deve avere a che fare con la bestemmia contro lo spirito.

L’episodio che indusse Gesù a parlare del peccato imperdonabile dimostra che questo ha attinenza con l’opporsi all’azione dello spirito di Dio. Tale opposizione non è dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata.
claudio.42
00lunedì 21 novembre 2005 12:25
Re:

Scritto da: Seabiscuit 21/11/2005 11.44
Tale opposizione non è dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata.





E...se mi permetti aggiungo . ...dura a lungo, finchè DIO non si stanca e lascia la persona in balia di sè stesso. "Lo Spirito MIO non contenderà per sempre con quello dell'uomo..."

Aggiungo , che , ci sono molte persone che hanno la paura, diciamo il terrore (specie bei protestanti) di aver bestemmiato Lo Spirito Santo. se una persona sente ancora amore per Gesù, nel cuore, sebbene magari si sia "allontanato", non ha commesso tale bestemmia. Quando uno bestemmia Lo Spirito, muore spiritualemente e, i "morti", non amano Gesù.
genyus67
00lunedì 21 novembre 2005 13:41
IO VIVO.....
[SM=g27988] PECCATO LA VITA=DIO è BELLA 1)FILM ertreyt
.gandhi.
00lunedì 21 novembre 2005 17:40
Re: IO VIVO.....
Rispodo a Seabisquit
Cosa centrano le parole di Gesù col dubitare che il CD sia effettivamente guidato dallo spirito santo?
Come facciamo a dire che chi dubita nel CD pecca contro lo spirito? chi stabilisce cos'è il peccato contro lo spirito??
tyui tyuhj lmof
Seabiscuit
00lunedì 21 novembre 2005 18:13
Re: Re: IO VIVO.....
Scritto da: .gandhi. 21/11/2005 17.40


Cosa centrano le parole di Gesù col dubitare che il CD sia effettivamente guidato dallo spirito santo?


Francamente questa domanda la dovresti porre a Red Baron, non a me. Lui ha messo questa scrittura in relazione al CD.

Come facciamo a dire che chi dubita nel CD pecca contro lo spirito? chi stabilisce cos'è il peccato contro lo spirito??
tyui tyuhj lmof


Solo Dio può stabilire chi ha commesso il peccato imperdonabile, cioè quello contro lo spirito santo.
Sonnyp
00martedì 22 novembre 2005 09:49
Ma lo schiavo non è di 8500 "unti"?
Resta il fatto che se osi parlare contro il CD, sei espulso come apostata. Come relazioni questo se è Dio a giudicare chi ha peccato contro lo Spirito Santo? Perchè costoro ti espellono se non sono lo Spirito Santo?

Ti sei mai chiesto, inoltre, caro Sea, come mai sol ouna dozzina di arzilli vecchiardi prendono la direttiva come schiavo, ma poi, in tutto il mondo, questo schiavo è composto di 8500 circa "unti"?

Oggi, con la comunicazione si fanno miracoli e il giro del mondo in pochi secondi. Come mai non vengono interpellati anche "loro" nelle dispute e diatribe in seno alla stanza segreta di Brooklin?
Ti sembra giusto che solo 12 su 8500 dettino legge? Aloha!
sandraN
00martedì 22 novembre 2005 12:29
Re: Peccato contro il CD!!! IMPERDONABILE!!!!

Scritto da: Romya 21/11/2005 9.22


Tiratura media di ciascun numero: 26.439.000 copie

Ecco svelato "l'arcano", quello che interessa ai signori di Brooklyn è solo la produttività, la redditività in termini di diffusione propagandistica.

Tieni presente... .cara Elimol, che i 26.439.000 di copie di cui si parla, quando sono presentate nel bancone della letteratura dei tdg, al loro ritiro, i tdg stessi "PAGANO" con una contribuzione volontaria sostanziosa tutte le copie che ritirano. Quindi, sia che poi le persone a cui le vendono, contribuiscano o meno, la WTS ha già incamerato i suoi utili e.... ti lascio immaginare anche al solo prezzo di 50 centesimi la copia come contribuzione "spontanea" quanti soldini entrino per ogni edizione che ti ricordo è.... QUINDICINALE! Romualdo. ertreyt




Io credo che chi scrive sapendo di fare becera disinformazione dovrebbe provare un minimo di vergogna nel farla.

Ma evidentemente alcuni sono del tutto privi di alcun minimo senso del pudore.

Coloro che scrivono queste calunniose disinformazioni sanno bene che nel mondo esistono milioni di TdG in paesi del terzo mondo, in paesi economicamente sottosviluppati in Africa, in America Latina, nei paesi centroamericani, nei paesi poveri dell'Est Europeo, ai quali vengono mandati quindicinalmente milioni di copie di riviste con un minimo ritorno o in totale assenza di un ritorno in termini di contribuzioni che copra neppure i costi di spedizione e distribuzione.

A parte il fatto che anche nelle nazioni più ricche non c'è alcuna tariffa per le pubblicazioni dei TdG, ma le contribuzioni sono del tutto volontarie e chiunque è padrone di contribuire o di astenersene secondo che il cuore lo spinga o meno.

Inoltre, visto che in un altro 3D si accenna alle costruzioni di Sale del Regno e Sale Assemblea dei Testimoni di Geova
sempre in questi paesi, per consentire a questi fratelli in condizioni economiche disagiate di riunirsi in umanamente decenti luoghi di culto, vengono costruite a totale carico della WTS, con la collaborazione di volontari, Sale del Regno e Sale Assemblee decorose e senza alcun sfarzo e senza alcun ritorno economico per la WTS.

Visto che alcuni parlano della WTS come di una multinazionale costituita con lo scopo di trarre dei profitti vorrei proprio vedere quale multinazionale destinerebbe risorse laddove non c'è alcun ritorno economico.

Ma questi signori esperti nel disinformare e nel buttar fango,
che travisano la realtà in maniera malevola e consapevole si rendono conto che proprio facendo questo rischiano di peccare non contro il CD ( ma quando mai è esistito il peccato contro il CD: che goffa invenzione! ) ma contro la verità dei fatti e che chi viola consapevolmente la verità dei fatti questi sì che si espone ad un eventuale peccato contro lo spirito santo?

E questo indipendentemente se è un sostenitore o meno del CD dei TdG.

Ma quando la si finisce su questa campagna calunniatoria?

Gettare fango su una organizzazione che ha un unico scopo: QUELLO DI EVANGELIZZARE, anche sopportando dei costi non remunerati, chi infanga realmente?

Non certo la WTS o il CD.

Sandra

genyus67
00martedì 22 novembre 2005 16:21
Pagheranno.........
ftrytry Lo Spirito Santo nn piace scherzare approfittandosi della pelle altrui [SM=g27996] [SM=g27997] [SM=g27999]
Sonnyp
00mercoledì 23 novembre 2005 15:04
Che dire dei miliardi di dollari di utile?
Ti prego cara SandraN, alias Betelita, non drammattiziamo così enfaticamente la solita solfa della persecuzione dei dissidenti!

Se fosse come tu dici, a quest'ora in Africa e negli altri paesi che menzioni, ci sarebbero quanto meno delle sale decorose.

Invece è tutt'ora una realtà che ci siano sale con il tetto di paglia e povere prive, a volte, anche dei servizi più urgenti.

La WTS è una multinazionale con Miliardi di dollari di profitto. Perchè non aiuta i fratelli nel bisogno ovunque essi siano, compresi quelli che NON sono tdg? O hanno dimenticato che siamo TUTTI fratelli in Cristo? Troppo comodo avvalersi della scusa di essere perseguitati dai dissidenti. Mostratemi le OPERE di beneficenza che la WTS tanto decanta e poi io chiederò perdono pubblicamente e farò il pioniere REGOLARE come ho già fatto per anni nel passato.

Una tua menzogna furba furba:

"A parte il fatto che anche nelle nazioni più ricche non c'è alcuna tariffa per le pubblicazioni dei TdG, ma le contribuzioni sono del tutto volontarie e chiunque è padrone di contribuire o di astenersene secondo che il cuore lo spinga o meno."


Provatevi fratelli a non contribuire le pubblicazioni che ritirate al bancone e vedrete se non vi piove immediatamente un sorvegliante di circoscrizione e se la cosa continua, anche un betelita, magari la stessa SandraN, a sollecitarvi che non si fa così ma che bisogna contribuire per il costo della carta e la stampa! Come d'altronde è già successo in alcune congregazioni che per alcuni problemi, erano capitate proprio nel poter contribuire pochissimo e mandando così il conteggio della lettratura sotto di almeno centinaia di euro. Ci siamo intesi e capiti vero? Molto scaltro il tuo tentativo di screditare i dissidenti, ma... si sà... il Diavolo fa le pentole, non i coperchi! E presto o tardi, TUTTA la malvagio verità verrà a galla, che lo vogliate o meno! E allora si che ci divertiremo a mostrare chi aveva ragione. Solo allora GIUSTIZIA sarà fatta! Aloha!
Seabiscuit
00mercoledì 23 novembre 2005 15:38
Re: Che dire dei miliardi di dollari di utile?
Scritto da: Sonnyp 23/11/2005 15.04

Ti prego cara SandraN, alias Betelita, non drammattiziamo così enfaticamente la solita solfa della persecuzione dei dissidenti!



Perchè continui a chiamarla Betelita se ti ha esplicitamente detto che non lo è? O come puoi dirlo con assoluta certezza che lo sia?
Trovo questo tuo modo insistente di porti davanti ai foristi molto provocatorio.
The Red baron
00venerdì 25 novembre 2005 18:35
Re: Ma lo schiavo non è di 8500 "unti"?


Schiavo di 8500 unti,,,,,,,,

ottima osservaziome,me lo sono sempre chiesto, per fortuna che è anche scritto

Proverbi 15:22
22 I piani sono frustrati dove non si parla in maniera confidenziale, ma nella moltitudine dei consiglieri c’è la riuscita.

Visto i controsensi di ciò che viene pubblicato direi che i piani sono piuttosto frustrati. pqgp

Ma per il momento sono i fratelli ad essere frustati, ma ognuno ha il padrone che si merita.

Saluti
sandraN
00venerdì 25 novembre 2005 20:32
Re: Re: Ma lo schiavo non è di 8500 "unti"?

Scritto da: The Red baron 25/11/2005 18.35.

Visto i controsensi di ciò che viene pubblicato direi che i piani sono piuttosto frustrati. pqgp

Ma per il momento sono i fratelli ad essere frustati, ma ognuno ha il padrone che si merita.

Saluti



Scusa ma di quali controsensi parli?

Chi sarebbero i fratelli frustrati?

E' lecito chiederti di essere più specifico o dobbiamo accettare le tue affermazioni a scatola chiusa?

Sandra.
Vitale
00sabato 26 novembre 2005 00:09
Re: Re: Peccato contro il CD!!! IMPERDONABILE!!!!

Scritto da: sandraN 22/11/2005 12.29
A parte il fatto che anche nelle nazioni più ricche non c'è alcuna tariffa per le pubblicazioni dei TdG, ma le contribuzioni sono del tutto volontarie e chiunque è padrone di contribuire o di astenersene secondo che il cuore lo spinga o meno.

Sandra


Il libro Proclamatori, riporta il cambiamento che avvenne nel 1990 a causa degli scandali finanziari di organizzazioni religiose, messe sullo stesso piano di imprese commerciali. I testimoni di Geova hanno dovuto apportare alcune modifiche all’impianto o attività, per evitare problemi o equivoci.
É dal 1990 che il costo delle pubblicazioni é sostenuta da contribuzioni volontarie, già l’opera era/é volontaria da parte dei proclamatori.
Il tutto nasce da un cambiamento da parte del governo USA, decidendo di far pagare le tasse anche alla Società Watch Tower. La stessa corse ai ripari evitando di dare a Cesare quello che é di Cesare.

E tutti furono felici e contenti [SM=g27989]

Vitale
husband70
00sabato 26 novembre 2005 13:33
Re: Re: Re: Peccato contro il CD!!! IMPERDONABILE!!!!

Scritto da: Vitale 26/11/2005 0.09

É dal 1990 che il costo delle pubblicazioni é sostenuta da contribuzioni volontarie, già l’opera era/é volontaria da parte dei proclamatori.
Il tutto nasce da un cambiamento da parte del governo USA, decidendo di far pagare le tasse anche alla Società Watch Tower. La stessa corse ai ripari evitando di dare a Cesare quello che é di Cesare.

E tutti furono felici e contenti [SM=g27989]

Vitale



Ma in Italia non sono in vigore leggi diverse dagli USA.

Perchè il cambiamento è avvenuto anche in Italia?


Saluti.
Vitale
00martedì 29 novembre 2005 21:51
Re: Re: Re: Re: Peccato contro il CD!!! IMPERDONABILE!!!!

Scritto da: husband70 26/11/2005 13.33
Ma in Italia non sono in vigore leggi diverse dagli USA.

Perchè il cambiamento è avvenuto anche in Italia?
Saluti.


Le leggi sono diverse certamente ma ogni Stato guarda i suoi interessi, Italia compresa.
Visionando il ricorso della filiale italiana “Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania” contro il Ministro Delle Finanze, avvero la decisione n° 2192/93 della Commissione Tributaria Centrale, depositata il 23/06/93; della causa svoltasi 08/11/1996 – Roma.
La causa tratta della cessione di pubblicazioni edite, stampate e diffuse dalla congregazione indicata.
L’Ufficio distrettuale per le Imposte dirette di Roma accertava a carico della “Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania “ italiana, in due periodi del 1984 ha inviato avvisi di accertamento a carico, per redditi imponibili ai fini Irpeg, Ilor per gli anni 1976,1977,1978, assumendo che, pur essendo ente non commerciale, detta congregazione aveva svolto attività di natura commerciale e segnatamente di stampa, poligrafia ed editoria.

Lo svolgimento del processo riporta questo:

“ In sintesi le pubblicazioni di un’associazione religiosa, se prodotte per la vendita, costituiscono attività commerciale con una sola eccezione: che la loro cessione avvenga prevalentemente nei confronti degli associati “ ...... “ In particolare la sentenza impugnata non ha omesso e di considerare, come asserito dalla ricorrente, che il termine “ lasciare “, contenuto nelle clausole dello Statuto riportate, non ha il significato di “ vendere “, avendo valorizzato tale espressione, di per se generica, alla luce di altri elementi che logicamente portano ad attribuire tale significato; né ha omesso di considerare se le pubblicazioni venissero cedute prevalentemente a terzi oppure agli associati, avendo specificatamente motivato sul punto, distinguendo tra associati, adepti e non adepti e pervenendo alla conclusione, alla luce degli scopi perseguiti dalla congregazione, che i destinatari delle pubblicazioni fossero prevalentemente gli adepti ed i non adepti e non gli associati.
Il ricorso deve essere pertanto respinto “.

Roma 8 novembre 1996
..........................

Il cambiamento del 1990 ritengo sia stato non solo la conseguenza di quanto avvenuto in USA, ma che gli altri Governi, tra cui l’Italia, sulla scia dei provvedimenti addottati in USA non sarebbero rimasti a guardare, senza tralasciare che già lo Stato italiano reclamava tasse evase.
Ecco scomparire il costo £. 500 dalle riviste Torre di Guardia e Svegliatevi, chiedendo una “ contribuzione “ naturalmente anche per tutta l’altra letteratura.

Vitale


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