Secondo il pensiero ispirato da Dio, cosa significa VERAMENTE essere Cristiani?

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pyskelletto
00sabato 26 novembre 2011 08:53
Oggi infinite religioni si definiscono Cristiane o danno criteri per definire "Cristiano", ma cosa significa VERAMENTE essere Cristiani?
1) Significa credere che Cristo e Dio esistono e IGNORARE ciò che hanno ispirato scrivere nelle Sacre Scritture?

2) Significa impegnarsi con sacrificio a fare del bene in una religione che SECONDO NOI è Cristiana?

3) Significa applicare gli insegnamenti di Cristo SCEGLIENDO NOI quelli che reputiamo giusti e scartando quelli che NOI riteniamo sbagliati?

4) Significa sforzarsi di applicare gli insegnamenti di Cristo anche quanto vanno contro nostre idee religiose o le tradizioni religiose a cui siamo abituati?

5) Significa mostrare "amore" senza la necessità di sapere ciò che Cristo ha insegnato  sull'amore e cosa Dio intende per amore?

6) Significa scegliere ed interpretare ciò che Cristo ha insegnato tramite gli "occhiali" o le tradizioni di una religione che a noi piace?





Oggi troppe religioni si definiscono Cristiane anche se insegnano cose contrastanti tra loro,
anche miliardi di persone che non si interessano di religione ma credono in Dio si reputano Cristiane.
Allora si è creata enorme confusione sul significato dell' essere CRISTIANI!
Chi dovrebbe stabilire il significato di "Cristiano"?
La Chiesa? Le Religioni? Ognuno di noi?
Oppure dovrebbe essere Cristo stesso a specificare cosa significa
essere Cristiani, dato che LUI ha fondato il VERO Cristianesimo?

Lo stesso accade con le Sacre Scritture:
Oggi quasi nessuno le legge...
Dio ha ispirato la Sacra Bibbia solo per "passatempo" o desiderava che la conoscessimo?
Le Sacre Scritture si possono veramente interpretare in mille modi?
Oppure sono le religioni che ci fanno credere che la Parola di Dio è interpretabile in tante maniere?
Dio desiderava che la Sua Sacra Parola fosse disponibile ad ogni persona, oppure voleva che solo il clero di una religione decidesse come leggerla e cosa leggere?
Siamo in grado di affrontare gli argomenti Biblici senza cadere nel pregiudizio religioso?

Ci sono molte questioni che oggi sono diventate solo confusione.
Sembra che la religione più importante oggi nel mondo
sia la religione del "SECONDO ME", perchè nessuno si
interessa più di capire e sapere cosa Dio ha deciso e fatto scrivere!
Questo sondaggio può aiutare a rimettere un pò di ordine!


Ciao a tutti!
pyskelletto
00giovedì 8 dicembre 2011 09:37

Le Sacre Scritture sono la base, l'essenza del Cristianesimo.
Ma riportano verità che oggi sono e, nel corso dei secoli sono state,
scomode per troppe persone e fedi.
Ecco che sono stati mossi molti metodi per allontanare i fedeli dalla
Sacra Parola di Dio, sia oggi che nei secoli passati.
Ne menziono alcuni a ritroso in modo cronologico,
partendo da oggi fino a prima di Cristo, poi nel tempo li tratteremo uno ad uno.

Metodi per allontanare i fedeli dalle verità della Parola di Dio:

1) far credere che non è completa, così si crea confusione nei fedeli.
2) far credere che si riassume con il solo concetto di "amare" così i fedeli non la leggeranno pensando che basta amare.
3) far credere che si presta a mille interpretazioni, così i fedeli ne staranno alla larga.
4) far credere che è in disaccordo con la scienza, così i fedeli avranno dubbi.
5) mantenerla in lingue antiche sconosciute alla massa, così che non possano leggerla.
6) giudicare eretico e bruciare al rogo chiunque la possedeva
7) perseguitare i primi Cristiani che la divulgavano.
8) prima di cristo, tentare di sterminare il popolo che la tramandava

Graditi tutti i pensieri costruttivi in merito!

A presto!

Ciao!!
(Mario70)
00giovedì 22 dicembre 2011 12:41
Re:


pyskelletto, 08/12/2011 09.37:


Le Sacre Scritture sono la base, l'essenza del Cristianesimo.
Ma riportano verità che oggi sono e, nel corso dei secoli sono state,
scomode per troppe persone e fedi.
Ecco che sono stati mossi molti metodi per allontanare i fedeli dalla
Sacra Parola di Dio, sia oggi che nei secoli passati.
Ne menziono alcuni a ritroso in modo cronologico,
partendo da oggi fino a prima di Cristo, poi nel tempo li tratteremo uno ad uno.

Metodi per allontanare i fedeli dalle verità della Parola di Dio:

1) far credere che non è completa, così si crea confusione nei fedeli.



La bibbia da sola non basta, la tradizione orale la precede, la bibbia è la trascrizione di parte della tradizione orale.
Per un grande periodo di tempo la bibbia, come l'abbiamo oggi, non esisteva, eppure c'erano i cristiani.


2) far credere che si riassume con il solo concetto di "amare" così i fedeli non la leggeranno pensando che basta amare.



Dovresti prendertela con Cristo dal momento che fu lui a dire che tutta la legge e i profeti si racchiudono nell'amore per Dio, per noi stessi e per il prossimo.


3) far credere che si presta a mille interpretazioni, così i fedeli ne staranno alla larga.



Ogni religione crede di avere la verità e di avere la giusta interpretazione della bibbia, ma la loro stessa esistenza dimostra che la bibbia si presta a molteplici interpretazioni, del resto è ovvio, c'è bisogno di qualcuno che continua ad essere presente da prima che essa fu scritta e chi è che ha questa trasmissione ininterrotta fino ad oggi?


4) far credere che è in disaccordo con la scienza, così i fedeli avranno dubbi.



Bello mio, non ci vuole molto per vedere incongruenze scientifiche palesi, il sole che gira intorno alla terra, i quattro angoli della terra, le cisterne per i venti, l'abisso al centro della terra ecc...
Mi fanno più ridere coloro che cercano di arrampicarsi sugli specchi per giustificare queste incongruenze, ma il problema non si pone, non era scopo degli scrittori fare un resoconto scientifico.


5) mantenerla in lingue antiche sconosciute alla massa, così che non possano leggerla.



Invece siamo grati alla chiesa cattolica ortodossa ed ebraica per averla tramandata nelle lingue originali, e preservato la lingua stessa in modo che oggi si possa leggere così come fu creata, tradurre è sempre tradire...


6) giudicare eretico e bruciare al rogo chiunque la possedeva



Leggende metropolitane, si vietava la lettura della bibbia in volgare, non possiamo dargliene troppo torto viste le traduzioni create...
In realtà, fino al 1500, per circa 15 secoli i cristiani hanno sempre e comunque avuto modo di leggere la Bibbia, gli scritti dei Padri, quelli dei religiosi, quelli dei laici, dei cristiani, dei non cristiani, dei burloni, dei filosofi, ecc.; e la cosa si è protratta anche dopo il 1500, e anche dopo il l700, e anche fino ad oggi: solo che, non per colpa della Chiesa, i libri si son potuti sempre leggere a condizione che fossero stati prima scritti e soprattutto a condizione che si sapesse leggere.
A quanto ci risulta gli analfabeti non hanno mai avuto la possibilità di leggere i libri, per il semplice fatto che non sanno leggere: e gli analfabeti, nel 1500, erano molto di piú del 90 per cento della popolazione italiana ed europea.
Dire che la lettura della Bibbia è stata proibita ai cattolici, tranne a coloro che sapessero il latino, significa dire che non era proibita a nessuno: perché gli analfabeti non l'avrebbero comunque letta, sia in latino sia in ostrogoto, mentre tutti gli altri conoscevano benissimo il latino.
Al popolo, non solo non gliene importava un bel niente delle Scritture in volgare, ma non sapeva neanche che farsene perché non sapeva leggere e non aveva alcuna intenzione di imparare a farlo (come è stato fino al '900).


7) perseguitare i primi Cristiani che la divulgavano.



I primi cristiani erano perseguitati perchè non bruciavano incenso all'imperatore e perchè mettevano in pericolo le religioni ufficiali dell'epoca, la bibbia non c'entra nulla, anche perchè ancora non era stata completata.


8) prima di cristo, tentare di sterminare il popolo che la tramandava



Se la mettiamo in questa maniera, che dire dei popoli cacciati e sterminati dagli stessi ebrei, donne e bambini compresi?
Ah... ma loro lo facevano in nome di Dio... Anche gli altri lo facevano per lo stesso motivo, solo che il Dio era un altro.
ciao
Cristianalibera
00mercoledì 4 gennaio 2012 17:48
Io ho scelto, come ben si nota... [SM=g27987]

4) Significa sforzarsi di applicare gli insegnamenti di Cristo anche quanto vanno contro nostre idee religiose o le tradizioni religiose a cui siamo abituati?

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Ma il problema è questo.

Come facciamo a sapere se questi insegnamenti vanno contro le nostre idee religioso e tradizioni ai quali siamo abituati?
Non siamo forse tutti quanti convinti che ciò che crediamo o da liberi cristiani o da cattolici o da protestanti siano in realtà gli insegnamenti che Cristo ci ha dato e che possono essere facilmente consultato nel NT?
pyskelletto
00sabato 21 gennaio 2012 10:37
Per Mario70 e CristianaLibera
Ciao Mario70!! 

Mi fa molto piacere che hai risposto alla mia discussione!! 
Di seguito risponderò ad alcuni tue affermazioni… 

Tu Mario70 hai scritto:
La bibbia da sola non basta, la tradizione orale la precede, la bibbia è la trascrizione di parte della tradizione orale. Per un grande periodo di tempo la bibbia, come l'abbiamo oggi, non esisteva, eppure c'erano i cristiani. 

Io ti rispondo:
Ti chiedo scusa se mi permetto, sono certo che hai avuto solo una svista e non hai scritto un errore simile in modo volontario. È risaputo oggettivamente che i CRISTIANI hanno sempre avuto le Sacre Scritture (per esempio la “settanta” greca), che infatti era completa già prima della fine del primo secolo dopo Cristo. Infatti gli Apostoli predicavano usando le Sacre Scritture allora disponibili, ed alcuni di loro furono poi ispirati da Dio per scrivere altre parti delle Sacre Scritture che oggi abbiamo. Nessuno oggi è ispirato da Dio e nessun altro scritto o tradizione sono ispirati da Dio. Precedentemente ai Cristiani, il popolo di Dio aveva la legge Mosaica ed i Profeti: testi scritti (che tu stesso citi nella tua affermazione successiva riportata sotto in nero). Infatti una legge disponeva che ogni Re di Israele facesse una copia di tali scritti. Le tradizioni orali (ed anche le tradizioni scritte dalle sette farisaiche) erano invece disprezzate da Dio ed erano un motivo per cui Gesù condannava i sacerdoti di quel tempo. Infatti nel Sacro Vangelo di San Marco capitolo 7 versetto 13 Gesù diceva: “annullate così la parola di Dio con la tradizione che avete tramandato”. Ne Cristo ne Dio hanno mai ispirato alcuna tradizione orale.

Tu Mario70 hai scritto: 
Dovresti prendertela con Cristo dal momento che fu lui a dire che tutta la legge e i profeti si racchiudono nell'amore per Dio, per noi stessi e per il prossimo.

Io ti rispondo: 
Perdonami se mi permetto, ma tu citi il Vangelo di San Matteo capitolo 22 versetti da 36 a 40 in cui Gesù disse queste parole: «Maestro, qual è il più grande comandamento della legge?». Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi due comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti». Ecco, in quei versetti Gesù esprimeva il concetto base per i Cristiani. Prima cosa importante è amare Dio. Seconda cosa, successiva, è amare il prossimo. Oggi troppe religioni mirano solo al SECONDO comandamento l’amore per il prossimo, in quanto è un “amore facile”, nel senso che lo insegnano come un amore soggettivo e che decidiamo noi. Invece, il PRIMO comandamento che è l’amore per Dio include il conoscere Dio, la Sua volontà e cosa fare per amarlo…tutti aspetti che sono oggettivi e che richiedono impegno. Inoltre il termine usato in quei versetti che noi nelle Bibbie in italiano traduciamo “amore” non significa “amore generico” come troppe religioni vogliono farci credere per allontanarci dalle Sacre Scritture. Nella lingua originale, amore si scriveva con più termini: Eros, che rappresenta l’amore erotico. Storge, che rappresenta l’amore familiare. Philia, che rappresenta l’amore tra amici, l’affetto. E Agape che rappresenta l’amore basato sulle norme Divine, un amore guidato dalle Sacre Scritture. Quindi Gesù ci insegna ad amare, non come ci pare e piace, ma amando prima Dio interessandoci della Sua scritta volontà, e amandolo come Lui desidera che amiamo, in base ciò che Lui ha ispirato nella Sacra Bibbia. Gesù conferma questo concetto nel Vangelo di Primo Giovanni capitolo 5 versetto 3: “perché in questo consiste l'amore di Dio, nell'osservare i suoi comandamenti;” Ecco che l’amore generico ci spinge a fare quel che ci pare senza avvicinarci all’amore vero che include l’interessarsi sinceramente delle Sacre Scritture. Usare impropriamente la parola “amore” come luccicante stratagemma per far credere alla massa che non serve interessarsi di Dio e della Sua scritta Sacra Bibbia, è un metodo molto abile camuffato con ammaliante buonismo. 

Hai citato poi altre inesattezze abbastanza serie, sicuramente lo hai fatto in buona fede, quindi magari evito di citarle…Sono certo che potrai rivederle e riscrivere correggendole da solo dopo averne approfondito la fondatezza. 
Capita a tutti di scrivere di getto e scrivere errori anche grossolani opposti alla realtà oggettiva, 
quindi non ti preoccupare!! 

Un abbraccio! 

 Ciao!!
 Ps: se invece ti fa piacere che rispondo anche alle altre tue citazioni, allora lo farò certamente!
ppss: Ciao CRISTIANALIBERA, appena posso ti risponderò certamente!! Grazie!!!

Bye!!
(Mario70)
00domenica 22 gennaio 2012 00:05
Re: Per Mario70 e CristianaLibera
pyskelletto, 21/01/2012 10.37:



Ti chiedo scusa se mi permetto, sono certo che hai avuto solo una svista e non hai scritto un errore simile in modo volontario. È risaputo oggettivamente che i CRISTIANI hanno sempre avuto le Sacre Scritture (per esempio la “settanta” greca), che infatti era completa già prima della fine del primo secolo dopo Cristo



E chi ha parlato di "sacre scritture"?
Io ho parlato di bibbia che comprende antico e nuovo testamento ed ovviamente la bibbia come noi la conosciamo è esistita a partire dal II secolo dopo Cristo e canonizzata e preservata solo nel IV secolo dalla grande chiesa che tu aborri, quindi per diversi anni i cristiani non avevano la bibbia come noi la conosciamo, eppure erano cristiani.
Ah per inciso, la LXX greca aveva quelli che voi chiamate apocrifi... e tu hai chiamato la LXX "sacra scrittura" interessante direi, ma forse anche tu ti sei confuso...



Infatti gli Apostoli predicavano usando le Sacre Scritture allora disponibili, ed alcuni di loro furono poi ispirati da Dio per scrivere altre parti delle Sacre Scritture che oggi abbiamo. Nessuno oggi è ispirato da Dio e nessun altro scritto o tradizione sono ispirati da Dio. Precedentemente ai Cristiani, il popolo di Dio aveva la legge Mosaica ed i Profeti: testi scritti (che tu stesso citi nella tua affermazione successiva riportata sotto in nero). Infatti una legge disponeva che ogni Re di Israele facesse una copia di tali scritti. Le tradizioni orali (ed anche le tradizioni scritte dalle sette farisaiche) erano invece disprezzate da Dio ed erano un motivo per cui Gesù condannava i sacerdoti di quel tempo. Infatti nel Sacro Vangelo di San Marco capitolo 7 versetto 13 Gesù diceva: “annullate così la parola di Dio con la tradizione che avete tramandato”. Ne Cristo ne Dio hanno mai ispirato alcuna tradizione orale.



Ovviamente decontestualizzi le cose per portare l'acqua al tuo mulino, non era la tradizione orale a non andare bene ma determinate tradizioni, infatti se leggiamo ad esempio:

(Mat 23:1-3 IEP)
"Allora Gesù si rivolse alle folle e ai suoi discepoli
2 dicendo: «Sulla cattedra di Mosè si sono assisi gli scribi e i farisei.
3 Fate e osservate ciò che vi dicono, ma non quello che fanno. Poiché dicono, ma non fanno."

Si capisce meglio quello che Cristo intendeva, la tradizione orale era fondamentale per la chiesa primitiva e per quella successiva:

IEP 1 co 11:2 Vi lodo poi perché vi ricordate molto di me, e conservate le tradizioni come ve le ho trasmesse. (1Co 11:2 IEP)

IEP 2 ts 2:15 Pertanto, fratelli, state forti e conservate le tradizioni nelle quali siete stati istruiti, sia per mezzo della nostra viva voce, sia per mezzo della nostra lettera. (2Ts 2:15 IEP)


Perdonami se mi permetto, ma tu citi il Vangelo di San Matteo capitolo 22 versetti da 36 a 40 in cui Gesù disse queste parole: «Maestro, qual è il più grande comandamento della legge?». Gli rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi due comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti». Ecco, in quei versetti Gesù esprimeva il concetto base per i Cristiani. Prima cosa importante è amare Dio. Seconda cosa, successiva, è amare il prossimo. Oggi troppe religioni mirano solo al SECONDO comandamento l’amore per il prossimo, in quanto è un “amore facile”, nel senso che lo insegnano come un amore soggettivo e che decidiamo noi. Invece, il PRIMO comandamento che è l’amore per Dio include il conoscere Dio, la Sua volontà e cosa fare per amarlo…tutti aspetti che sono oggettivi e che richiedono impegno. Inoltre il termine usato in quei versetti che noi nelle Bibbie in italiano traduciamo “amore” non significa “amore generico” come troppe religioni vogliono farci credere per allontanarci dalle Sacre Scritture. Nella lingua originale, amore si scriveva con più termini: Eros, che rappresenta l’amore erotico. Storge, che rappresenta l’amore familiare. Philia, che rappresenta l’amore tra amici, l’affetto. E Agape che rappresenta l’amore basato sulle norme Divine, un amore guidato dalle Sacre Scritture. Quindi Gesù ci insegna ad amare, non come ci pare e piace, ma amando prima Dio interessandoci della Sua scritta volontà, e amandolo come Lui desidera che amiamo, in base ciò che Lui ha ispirato nella Sacra Bibbia. Gesù conferma questo concetto nel Vangelo di Primo Giovanni capitolo 5 versetto 3: “perché in questo consiste l'amore di Dio, nell'osservare i suoi comandamenti;” Ecco che l’amore generico ci spinge a fare quel che ci pare senza avvicinarci all’amore vero che include l’interessarsi sinceramente delle Sacre Scritture. Usare impropriamente la parola “amore” come luccicante stratagemma per far credere alla massa che non serve interessarsi di Dio e della Sua scritta Sacra Bibbia, è un metodo molto abile camuffato con ammaliante buonismo.



L'amore agape è quel tipo di amore che si dona senza voler ricevere nulla in cambio, punto! Il resto di quello che hai scritto è quello che il tuo corpo direttivo ti ha messo in bocca.
Se dunque una persona che si professa cristiana odia il suo fratello solamente perchè ha deciso di non seguire la sua religione, sta meschinamente rinnegando il comandamento di Dio e non solo, sta anche ricattando l'ex fratello per farlo tornare indietro, togliendogli il suo amore.

Quando Cristo disse di non seguire le tradizioni dei Farisei fu proprio perchè essi davano talmente retta alla lettera da dimenticarne il principio che vi è dietro, ecco perchè si scandalizzavano quando Cristo e i suoi discepoli pranzavano e conversavano con i peccatori suoi coreligionari, chi state imitando ostracizzando i vostri ex fratelli, Cristo o i farisei?

(Mat 9:10-13 IEP)
"10 Or mentre era a mensa nella casa, molti pubblicani e peccatori vennero a mangiare con Gesù e con i suoi discepoli.
11 Vedendo ciò, i farisei dissero ai discepoli: «Perché il vostro maestro mangia con i pubblicani e i peccatori?».
12 Egli, saputolo, disse: «Non hanno bisogno del medico i sani, ma i malati.
13 Andate e imparate che cosa vuol dire: Misericordia cerco e non sacrificio. Non sono venuto infatti a chiamare i giusti, ma i peccatori».




Hai citato poi altre inesattezze abbastanza serie, sicuramente lo hai fatto in buona fede, quindi magari evito di citarle…Sono certo che potrai rivederle e riscrivere correggendole da solo dopo averne approfondito la fondatezza.

Capita a tutti di scrivere di getto e scrivere errori anche grossolani opposti alla realtà oggettiva,

quindi non ti preoccupare!!



Non ho scritto alcuna inesattezza ma ovviamente a te non fanno comodo...
Io non ho nulla contro di te, ma se solo vi toglieste di dosso i modi di fare settari che vi contraddistinguono, in primis la paura che avete di coloro che vi lasciano per qualsivoglia motivo, se un giorno cominciaste a cambiare questo "intendimento" mascherato da passi biblici decontestualizzati, farete un grande passo!
ciao bello
(Mario70)
00mercoledì 25 gennaio 2012 11:11
A proposito di amore cristiano...
Ecco cosa studieranno tutti i testimoni di Geova del mondo ad aprile:

Torre di guardia del 15/4/2012 pag 12:
(la potete trovare online
"LEALTA' A GEOVA
16 Ci sono componenti della congregazione che hanno commesso peccati gravi e che sono stati ripresi “con severità, affinchè
fossero sani nella fede”. (Tito 1:13) Nel caso di alcuni, la loro condotta ha portato alla disassociazione. Per “quelli che ne sono stati addestrati”, la disciplina è stata di aiuto per ristabilirsi
spiritualmente. (Ebr. 12:11) E se il disassociato è un parente o un caro amico?Allora a essere in gioco è la nostra lealtà, non verso quella persona, ma verso Dio. Geova senz’altro nota se ci atteniamo al comando di non avere contatti con qualsiasi disassociato. — Leggi 1 Corinti 5
17 Consideriamo solo un esempio del bene che può derivare quando una famiglia sostiene lealmente il comando di Geova di non stare in compagnia di parenti disassociati. Un ragazzo era disassociato da più di dieci anni, durante i quali i genitori e i quattro fratelli avevano ‘cessato di mischiarsi’ in sua compagnia.
A volte cercava di prendere parte alle attività della famiglia ma, lodevolmente, tutti i familiari erano decisi a non avere alcun contatto con lui. Dopo la sua riassociazione disse che la compagnia della famiglia gli era sempre mancata, specie di sera quando si ritrovava da solo. Ammise comunque che se i familiari avessero trascorso del tempo con lui, anche solo per brevi periodi, questo avrebbe soddisfatto il suo bisogno di stare in loro compagnia. Tuttavia, poichè la famiglia non aveva avuto alcun contatto con lui,
l’ardente desiderio di stare con loro era diventato una delle ragioni che lo avevano indotto a ristabilire la sua relazione con Geova. Teniamone conto se mai fossimo tentati di violare il comando di Dio
di non stare in compagnia di parenti disassociati."

Che schifo di esempio... e tornare dopo un ricatto psicologico del genere è da prendere come esempio?
Come possono dei GENITORI e dei FRATELLI decidere di non aver ALCUN contatto con il proprio figlio o il proprio fratello per ubbidire ciecamente a degli uomini che si sono arrogati il posto di Dio?
pyskelletto
00mercoledì 8 febbraio 2012 17:18
Ciao Mario70! 

 Scusami il ritardo…ma non passo molto tempo sui forum, e sono sempre molto impegnato!! 
Inoltre purtroppo ci sono stati vari problemi tecnici del topic e il sistema non consentiva
l'aggiunta di altri post!
Sembra che si stia risolvendo il problema!!!

Allora veniamo a noi: 

 TU Mario70 i hai scritto: 
E chi ha parlato di "sacre scritture"? Io ho parlato di bibbia che comprende antico e nuovo testamento 

Io ti rispondo:
 …sinceramente non riesco a capirti… Possiamo definirle “Sacre Scritture”, “Parola del Signore”, “Parola di Dio”, “Bibbia”, “Antico e Nuovo Testamento”, e in altri modi ma tutti questi sono genericamente usati per definire l’insieme delle Scritture Ispirate da Dio sia Ebraiche che Greche Cristiane. Ho letto la prefazione di varie Bibbie cattoliche e interconfessionali e tutte considerano la Bibbia come “Sacre Scritture”. Forse hai digitato male qualche parola? Aspetto tua rettifica o conferma prima di esprimere il mio parere in merito, perché mi pare un po’ troppo strana la tua affermazione e distinzione tra “Bibbia” e “Sacre Scritture”. 

Tu Mario70 mi hai scritto: 
 ed ovviamente la bibbia come noi la conosciamo è esistita a partire dal II secolo dopo Cristo e canonizzata e preservata solo nel IV secolo dalla grande chiesa che tu aborri, quindi per diversi anni i cristiani non avevano la bibbia come noi la conosciamo, eppure erano cristiani. 

Io ti rispondo: 
…anche qui non capisco come mai “tenti” di “contestare” (non trovo altri termini, ma non è mia intenzione usare la parola “contestare” in senso spregiativo o negativo) dei concetti storicamente ovvi e molto noti su qualsiasi enciclopedia. La Chiesa Cattolica (non capisco perché dovrei “aborrirla”) non decise il canone Biblico ma lo accettò e appoggiò ufficialmente al Concilio di Cartagine. Ma il canone Biblico esisteva completo ed utilizzato già molto prima. Un esempio, ma ce ne sono altri, è il catalogo ritrovato da Ludovico Antonio Muratori (nella Biblioteca Ambrosiana di Milano, pubblicato nel 1740) che è una copia latina di un testo greco di quasi 200 anni precedente al Concilio di Cartagine e che contiene il canone Biblico praticamente come lo conosciamo noi. In ogni caso, caro Mario70, mettere troppa carne al fuoco crea solo enorme confusione, ed è un peccato creare confusione in argomenti così belli, quindi magari sarà un piacere considerare punto per punto, ò anche due punti per volta se brevi! Non trovi che sia più gradevole! Spero di sì!! Ma ciò su cui conto di più è di “smorzare” i toni… Mi spiego: tu Mario70 mi hai scritto: “Ovviamente decontestualizzi le cose per portare l'acqua al tuo mulino” Ecco…caro Mario70, a me dispiace molto che mi si attribuiscano dei cattivi motivi. Non capisco la necessità di aggredirmi e affermare che “decostentualizzo” per “portare acqua al mio mulino”… Io penso e spero che sia piacevole scambiare pensieri senza la per forza insinuare cattivi motivi in chi la pensa diversamente da noi. Principalmente penso che la fede si dimostri anche in queste piccole cose, e che quindi il rispetto, l’attribuire dei buoni motivi, la cortesia e la delicatezza debbano sempre essere presenti. Non mi piace prendere le cose sul personale, mi diletto nelle Sacre Scritture me detesto toccare direttamente qualsiasi religione in un forum. Affrontare il Cristianesimo con la Parola del Signore è utile e costruttivo, affrontarlo con “etichette” di denominazioni religiose è distruttivo, crea pregiudizi e sciocchi luoghi comuni, riempie i post di disinformazione e preconcetti spesso del tutto errati e irrilevanti. Non mi piace parlare con un “Evangelico Valdese” riferendomi al fatto che la sua fede ha cambiato radicalmente insegnamenti in pochi anni, non mi piace ragionare con un “Cattolico” riferendomi alle crociate, e alle torture dell’inquisizione, non mi piace parlare con un “Ortodosso” riferendomi all’ingerenza della sua fede nella politica Greca o Russa ecc ecc. Non mi interessa la “denominazione” di appartenenza, ma la Sacra Parola di Dio. Se si ragiona di qualche cosa, ho aperto questa discussione per ragionare alla luce delle Sacre Scritture. Anche perché conosco membri di molte denominazioni religiose, che si identificano in una denominazione religiosa di cui poi non condividono gli insegnamenti, quindi ritengo ulteriormente inutile parlare sulla base di “etichette” che generalmente non portano veramente il nostro pensiero religioso. 
Come ti ripeto, magari allora prendiamo un punto alla volta su cui serenamente scambiare pensieri, quello che preferisci, a me piacciono tutti quelli che hai citato!! 

 Ciauuuu!!
(Mario70)
00giovedì 9 febbraio 2012 09:12
Re:
pyskelletto, 08/02/2012 17.18:

Ciao Mario70! 

 Scusami il ritardo…ma non passo molto tempo sui forum, e sono sempre molto impegnato!! 
Inoltre purtroppo ci sono stati vari problemi tecnici del topic e il sistema non consentiva
l'aggiunta di altri post!
Sembra che si stia risolvendo il problema!!!

Allora veniamo a noi: 

 TU Mario70 i hai scritto: 
E chi ha parlato di "sacre scritture"? Io ho parlato di bibbia che comprende antico e nuovo testamento 

Io ti rispondo:
 …sinceramente non riesco a capirti… Possiamo definirle “Sacre Scritture”, “Parola del Signore”, “Parola di Dio”, “Bibbia”, “Antico e Nuovo Testamento”, e in altri modi ma tutti questi sono genericamente usati per definire l’insieme delle Scritture Ispirate da Dio sia Ebraiche che Greche Cristiane. Ho letto la prefazione di varie Bibbie cattoliche e interconfessionali e tutte considerano la Bibbia come “Sacre Scritture”. Forse hai digitato male qualche parola? Aspetto tua rettifica o conferma prima di esprimere il mio parere in merito, perché mi pare un po’ troppo strana la tua affermazione e distinzione tra “Bibbia” e “Sacre Scritture”. 

Tu Mario70 mi hai scritto: 
 ed ovviamente la bibbia come noi la conosciamo è esistita a partire dal II secolo dopo Cristo e canonizzata e preservata solo nel IV secolo dalla grande chiesa che tu aborri, quindi per diversi anni i cristiani non avevano la bibbia come noi la conosciamo, eppure erano cristiani. 

Io ti rispondo: 
…anche qui non capisco come mai “tenti” di “contestare” (non trovo altri termini, ma non è mia intenzione usare la parola “contestare” in senso spregiativo o negativo) dei concetti storicamente ovvi e molto noti su qualsiasi enciclopedia. La Chiesa Cattolica (non capisco perché dovrei “aborrirla”) non decise il canone Biblico ma lo accettò e appoggiò ufficialmente al Concilio di Cartagine. Ma il canone Biblico esisteva completo ed utilizzato già molto prima. Un esempio, ma ce ne sono altri, è il catalogo ritrovato da Ludovico Antonio Muratori (nella Biblioteca Ambrosiana di Milano, pubblicato nel 1740) che è una copia latina di un testo greco di quasi 200 anni precedente al Concilio di Cartagine e che contiene il canone Biblico praticamente come lo conosciamo noi.


La differenza tra "sacre scritture" e "bibbia" è importante perchè se io avessi detto "sacre scritture" allora avresti avuto ragione tu, in quanto l'AT è sacra scrittura, ma io usandfo "bibbia" intendevo proprio quella che hai tu oggi e come ho specificato si è conclusa di scrivere a partire dal II secolo ed è stata canonizzata dal IV.
Quello che dici è falso perchè il canone muratoriano non conteneva esattamente tutti i libri che hai tu, alcuni erano assenti ed alcuni erano in più, si è discusso su quali libri erano realmente ispirati fino al IV secolo, questo dimostra che per i primi secoli i cristiani esistevano senza avere la bibbia come cell'hai tu oggi, quindi tutte quelle tue affermazioni riguardo l'importanza che alcune cose siano vere perchè contenute nella bibbia, cadono, perchè come gia detto la chiesa ne fece tranquillamente a meno per secoli, eppure esisteva tranquillamente, semplicemente perchè è la chiesa ad aver creato la bibbia e non viceversa, la tradizione orale che tu sottovaluti o addirittura contesti, precede la rivelazione scritta.



In ogni caso, caro Mario70, mettere troppa carne al fuoco crea solo enorme confusione, ed è un peccato creare confusione in argomenti così belli, quindi magari sarà un piacere considerare punto per punto, ò anche due punti per volta se brevi! Non trovi che sia più gradevole! Spero di sì!! Ma ciò su cui conto di più è di “smorzare” i toni… Mi spiego: tu Mario70 mi hai scritto: “Ovviamente decontestualizzi le cose per portare l'acqua al tuo mulino” Ecco…caro Mario70, a me dispiace molto che mi si attribuiscano dei cattivi motivi. Non capisco la necessità di aggredirmi e affermare che “decostentualizzo” per “portare acqua al mio mulino”… Io penso e spero che sia piacevole scambiare pensieri senza la per forza insinuare cattivi motivi in chi la pensa diversamente da noi. Principalmente penso che la fede si dimostri anche in queste piccole cose, e che quindi il rispetto, l’attribuire dei buoni motivi, la cortesia e la delicatezza debbano sempre essere presenti. Non mi piace prendere le cose sul personale, mi diletto nelle Sacre Scritture me detesto toccare direttamente qualsiasi religione in un forum. Affrontare il Cristianesimo con la Parola del Signore è utile e costruttivo, affrontarlo con “etichette” di denominazioni religiose è distruttivo, crea pregiudizi e sciocchi luoghi comuni, riempie i post di disinformazione e preconcetti spesso del tutto errati e irrilevanti. Non mi piace parlare con un “Evangelico Valdese” riferendomi al fatto che la sua fede ha cambiato radicalmente insegnamenti in pochi anni, non mi piace ragionare con un “Cattolico” riferendomi alle crociate, e alle torture dell’inquisizione, non mi piace parlare con un “Ortodosso” riferendomi all’ingerenza della sua fede nella politica Greca o Russa ecc ecc. Non mi interessa la “denominazione” di appartenenza, ma la Sacra Parola di Dio. Se si ragiona di qualche cosa, ho aperto questa discussione per ragionare alla luce delle Sacre Scritture. Anche perché conosco membri di molte denominazioni religiose, che si identificano in una denominazione religiosa di cui poi non condividono gli insegnamenti, quindi ritengo ulteriormente inutile parlare sulla base di “etichette” che generalmente non portano veramente il nostro pensiero religioso. 
Come ti ripeto, magari allora prendiamo un punto alla volta su cui serenamente scambiare pensieri, quello che preferisci, a me piacciono tutti quelli che hai citato!! 

 Ciauuuu!!



Bravo, perchè nel frattempo non ci dici cosa ne pensi del continuo enfatizzare da parte della WT di isolare coloro che non sono più parte della loro religione, istigando addirittura i genitori e i fratelli carnali ad isolarli come ho scritto nel post sopra?
Cosa ne pensi di quei genitori e fratelli che sono stati lodati per aver isolato il poveraccio per dieci anni?
Trovi che sia realmente quello che vuole nostro Signore Gesù Cristo?
Stanno seguendo veramente il suo insegnamento?
Tu dici che il mio scritto risulta un pò arrabbiato...
E tu cosa faresti al mio posto quando leggi queste mostruosità?
Saresti calmo e pacifico?
Permetti che sono un attimino incazzato?


Cristianalibera
00sabato 11 febbraio 2012 14:56
mario

Bravo, perchè nel frattempo non ci dici cosa ne pensi del continuo enfatizzare da parte della WT di isolare coloro che non sono più parte della loro religione, istigando addirittura i genitori e i fratelli carnali ad isolarli come ho scritto nel post sopra?
Cosa ne pensi di quei genitori e fratelli che sono stati lodati per aver isolato il poveraccio per dieci anni?
Trovi che sia realmente quello che vuole nostro Signore Gesù Cristo?
Stanno seguendo veramente il suo insegnamento?
Tu dici che il mio scritto risulta un pò arrabbiato...
E tu cosa faresti al mio posto quando leggi queste mostruosità?
Saresti calmo e pacifico?
Permetti che sono un attimino incazzato?



Scusa Mario, ma che centra tutto questo con il sondaggio, pyskelletto è forse tdG?
(Mario70)
00sabato 11 febbraio 2012 23:16
Re: mario
Cristianalibera, 11/02/2012 14.56:


Bravo, perchè nel frattempo non ci dici cosa ne pensi del continuo enfatizzare da parte della WT di isolare coloro che non sono più parte della loro religione, istigando addirittura i genitori e i fratelli carnali ad isolarli come ho scritto nel post sopra?
Cosa ne pensi di quei genitori e fratelli che sono stati lodati per aver isolato il poveraccio per dieci anni?
Trovi che sia realmente quello che vuole nostro Signore Gesù Cristo?
Stanno seguendo veramente il suo insegnamento?
Tu dici che il mio scritto risulta un pò arrabbiato...
E tu cosa faresti al mio posto quando leggi queste mostruosità?
Saresti calmo e pacifico?
Permetti che sono un attimino incazzato?



Scusa Mario, ma che centra tutto questo con il sondaggio, pyskelletto è forse tdG?


Veronika cara, e chi altri userebbe simili argomentazioni? Il bello è il vedere come chi scola il moscerino agli altri, come in questo caso, non veda la grossa trave che gli impedisce di vedere il male quando ostracizza il proprio fratello, dimenticandosi che "se non ama il proprio fratello che vede, non puó amare Dio che non vede" e poi hanno anche la presunzione di giudicare le altre religioni come in questo sondaggio cercando il «vero» cristianesimo, ma per favore...




Cristianalibera
00domenica 12 febbraio 2012 12:22
Re: Re: mario
(Mario70), 11/02/2012 23.16:


Veronika cara, e chi altri userebbe simili argomentazioni? Il bello è il vedere come chi scola il moscerino agli altri, come in questo caso, non veda la grossa trave che gli impedisce di vedere il male quando ostracizza il proprio fratello, dimenticandosi che "se non ama il proprio fratello che vede, non puó amare Dio che non vede" e poi hanno anche la presunzione di giudicare le altre religioni come in questo sondaggio cercando il «vero» cristianesimo, ma per favore...







E dai Sei troppo negativo, magari prima o poi lui stesso si prodigherà per ciò che ha votato, no? [SM=g27987]
Stiamo qui per aiutarlo. [SM=g27986]
Si è imbattuto poi propio in quelli giusti... [SM=x511473] [SM=g27988]


pyskelletto
00mercoledì 22 febbraio 2012 19:40
Eccomi!
Purtroppo continuo ad avere problemi tecnici che mi impediscono di scrivere più doi un post al mese...
Ma pare gli amministratori del forum ora hanno risolto il problema!
Faccio un tentativo e poi li tengo aggiornati se si ripresenta il problema!!

Cara Cristianalibera, non ho mai detto a mario70 la mia fede, anzi, come a te anche a lui ho chiaramente detto che non mi piace parlare di religioni o fedi perchè creano squallido pregiudizio e troppo spesso non rappresentano le proprie vere personali credenze.
Desidero di cuore scambiare pensieri imparziali e liberi sulle Sacre Scritture.
Se dicessi che sono musulmano, si creerebbe in chi ha la mente chiusa ed è bigotto con pregiudizi, una voluta preconcettualità che impedirebbe un dialogo libero. E si creerebbe in chi invece ha la mente più aperta e non si fa accecare dai pregiudizi, un involontaria suscettibilità e chiusura su molti concetti ed argomenti.

Inoltre troppo spesso noto che Cattolici, Ortodossi, Evangelici ecc hanno delle credenze molto diverse da quelle ufficiali dette dalle religioni a cui dicono di appartenere, quindi la religione in cui per abitudine si identificano non li rappresenta veramente.

Per questi motivi, mi piace parlare di Cristianesimo alla luce delle Sacre Scritture, senza etichette religiose!!

...e...cristiana libera, sinceramente ci rimango male se già vedo che si parte con il piede di guerra quando si cita una fede.
Non intendo identificarmi con nessuno ne difendere nessuno...
ma mi delude un pò leggere che "voi ssareste quì per aiutarmi".
Ho aperto questa discussione con gioia e serenità, per uno scambio di pensieri, non per essere un alunno da aiutare.
Tutti possiamo aiutare tutti, è pregiudizievole porre il preconcetto di base che uno debba essere aiutato e altri debbano avere il ruolo di aiutare.

Io ritengo che le Sacre Scritture e Dio possano sempre aiutare, noi o un istituzione religiosa non siamo nulla.
E quindi io ragiono con membri di ogni fede, di minoranza o grande, senza sentirmi uno che "aiuta", ma vedendo Dio e la Sua Sacra Parola lo strumento che aiuta.
Non trovi?

Per quanto riguarda Mario70,

Caro Mario, capisco che nel passato precristiano e dopo Cristo, alcune tradizioni erano corrette.
Ma ciò non toglie che molte altre erano errate.
Su quale base?
In base a chi ideava la tradizione?
No. Ma in base a se queste tradizioni erano in armonia con i pensieri ispirati da Dio o meno.

Anche in questo caso, può un istituzione aggiungere tradizioni in armonia con l'ispirata Parola di Dio?
Bhè, se è guidata da Dio, certamente!
Ma può un istituzione imporre tradizioni contrastanti con l'ispirata Parola di Dio? NO!
Un istituzione ha più autorità di Dio? No.

Anche il mio sondaggio ribadiva quei concetti.

Grazie di cuore!

Ciao a tutti!
Cristianalibera
00venerdì 24 febbraio 2012 11:39
pys

Cara Cristianalibera, non ho mai detto a mario70 la mia fede, anzi, come a te anche a lui ho chiaramente detto che non mi piace parlare di religioni o fedi perchè creano squallido pregiudizio e troppo spesso non rappresentano le proprie vere personali credenze.
Desidero di cuore scambiare pensieri imparziali e liberi sulle Sacre Scritture.
Se dicessi che sono musulmano, si creerebbe in chi ha la mente chiusa ed è bigotto con pregiudizi, una voluta preconcettualità che impedirebbe un dialogo libero. E si creerebbe in chi invece ha la mente più aperta e non si fa accecare dai pregiudizi, un involontaria suscettibilità e chiusura su molti concetti ed argomenti.



Sei vuoi rimanere icognito per me non c'è nessun problema, Mario aveva avanzato l'ipotesi che tu sia un tdG, ovviamente l'ha dedotto dal tuo modo di argomentare.
Il suo comportamento è stato del tutto legittimo.


Inoltre troppo spesso noto che Cattolici, Ortodossi, Evangelici ecc hanno delle credenze molto diverse da quelle ufficiali dette dalle religioni a cui dicono di appartenere, quindi la religione in cui per abitudine si identificano non li rappresenta veramente.



Su questo ti do ragione.


Per questi motivi, mi piace parlare di Cristianesimo alla luce delle Sacre Scritture, senza etichette religiose!!



Alla luce delle sacre Scritture, e tu cosa credi che le sacre scritture siano sempre cosi facile da comprendere?
Pensi tu di essere un esegeta infallibile?
Purtroppo in molto casi le ScareScritture lasciano molto spazio ea delle interpretazione, e se cosi non fosse non estserebbero non so quante denominazioni crsitiane diverse che tUtti ti dicono di basre i loro insegnamento sulla Bibbia.


..e...cristiana libera, sinceramente ci rimango male se già vedo che si parte con il piede di guerra quando si cita una fede.
Non intendo identificarmi con nessuno ne difendere nessuno...
ma mi delude un pò leggere che "voi ssareste quì per aiutarmi".
Ho aperto questa discussione con gioia e serenità, per uno scambio di pensieri, non per essere un alunno da aiutare.
Tutti possiamo aiutare tutti, è pregiudizievole porre il preconcetto di base che uno debba essere aiutato e altri debbano avere il ruolo di aiutare.



Nessuna guerra, l'aiuto era riferito al fatto che si pensava che tu fossi un tdG, e se noi siamo convinti che la dottrina della cctdG non è la "verità" e non può nemmeno essere giustificata con le Sacre Scritture è chiaro che io cerchero a farti comprendere questo.
Ovviamente anch'io posso imparare da te, magari dal tuo ,modo di essere un cristiano pieno d'amore ( ma pieno d'amore per chi [SM=g27992] ), riguarda però la dottrina, sempre se tut fossi tdG, io non Ho nulla da imparare perché la conosco già e l'ho rigettata quasi in tutte le sue sfumature.

Quella che più la ripugno è quella dottrina dell'ostracismo nei confronti di tutti i fuoriusciti della tdG, io in questa questione la penso ugualissimo di Mario70.

Se invece tu non fossi un tdG, il discorso cambia, non ho conosciuto altre denominazioni cristiane che usano il ricatto morale e psicologico come lo fa l'organizzazione della cctdG.
Pynokkyo
00martedì 23 ottobre 2018 14:40
che confusione
Accipicchia che confusione!!

Mario fa citazioni storiche che non stanno ne in cielo ne in terra...
E Cristianalibera (libera da che?) lo appoggia solo perché hanno un nemico in comune (come Pilato e Erode che si odiavano e diventano amici sopo per essere contro Gesù)

Scrivo solo perché mi viene in mente una grande perplessità:

Caro Mario e cara Cristianalibera, ma se il vostro fidanzato/a vi lascia o voi lasciate, rimarrete tutta la vita EX di quella persona? Oppure prima o poi sarete fidanzati con qualcun altro e punto?
Che razza di persona è quella che rimane EX di qualcuno? Non è in grado di farsi una vita? Da l'impressione che non può ancora fare a meno di quell'EX!
Da l'impressione che quell'EX era speciale e gia non può più vivere senza.........ovviamente ne parla malissimo evidenziando solo i difetti, manipolando la verità per infangare il più possibile tale EX. Ma su chi pensa, l'effetto è al contrario, fa pensare che siete voi che non potete essere nulla senza qull'EX.

Allo stesso modo se avete lasciato o siete stati lasciati da una religione metteteci un punto!
Non potete passare la vita ad esser EX Testimoni di Geova (con tutte le ridicole abbreviazioni che usate nei vostri post) Il 90% dei Testimoni di Geova sono EX Cattolici, Ex Evangelici, EX Musulmani, Ex mormoni, Ex Buddisti ecc ecc ecc ecc ma vivono serenamente la loro nuova vita come Testimoni di Geova anche se magari la loro EX religione li ha bollati, timbrati, abbandonati e la comunità alla quale appartenevano li disprezza adesso. Non gli interessa più un bel niente, hanno fatto una scelta e quindi dimostrano di essere felici in quella scelta vivendola senza rimanere EX di qualcosa ma essendo in una nuova vita.
Dimostrano che di fatto non gli interessa nulla di quel che hanno lasciato!!

Invece voi vi attaccate a sciocchezze per rimuginare su quello che sembra essere la cosa più preziosa che avete perso e sicuramente per colpa vostra! Ho studiato la disassociazione dei Testimoni di Geova anche tramite scrittori atei, giornalisti riconosciuti al livello mondiale. E viene disassociato chi vuole continuare a praticare immoralità o altro che nella religione non si accetta. Quindi chi viene disassociato praticamente sceglie di andarsene, non come nell'inquisizione dove venivano trucidati innocenti solo per divulgare la Bibbia.

E per lo meno sarebbe normale se aveste scelto una religione orientale, o di essere atei, perché davvero volgersi al Cattolicesimo o agli Evangelici è proprio un disastro: due religioni che proprio di "Cristiano" non hanno nulla.

Vi suggerisco il Buddismo, è secondo me la religione più afascinante.

(Mario70)
00martedì 23 ottobre 2018 15:17
Re: che confusione
Pynokkyo, 23/10/2018 14.40:

Accipicchia che confusione!!

Mario fa citazioni storiche che non stanno ne in cielo ne in terra...
E Cristianalibera (libera da che?) lo appoggia solo perché hanno un nemico in comune (come Pilato e Erode che si odiavano e diventano amici sopo per essere contro Gesù)

Scrivo solo perché mi viene in mente una grande perplessità:

Caro Mario e cara Cristianalibera, ma se il vostro fidanzato/a vi lascia o voi lasciate, rimarrete tutta la vita EX di quella persona? Oppure prima o poi sarete fidanzati con qualcun altro e punto?
Che razza di persona è quella che rimane EX di qualcuno? Non è in grado di farsi una vita? Da l'impressione che non può ancora fare a meno di quell'EX!
Da l'impressione che quell'EX era speciale e gia non può più vivere senza.........ovviamente ne parla malissimo evidenziando solo i difetti, manipolando la verità per infangare il più possibile tale EX. Ma su chi pensa, l'effetto è al contrario, fa pensare che siete voi che non potete essere nulla senza qull'EX.

Allo stesso modo se avete lasciato o siete stati lasciati da una religione metteteci un punto!
Non potete passare la vita ad esser EX Testimoni di Geova (con tutte le ridicole abbreviazioni che usate nei vostri post) Il 90% dei Testimoni di Geova sono EX Cattolici, Ex Evangelici, EX Musulmani, Ex mormoni, Ex Buddisti ecc ecc ecc ecc ma vivono serenamente la loro nuova vita come Testimoni di Geova anche se magari la loro EX religione li ha bollati, timbrati, abbandonati e la comunità alla quale appartenevano li disprezza adesso. Non gli interessa più un bel niente, hanno fatto una scelta e quindi dimostrano di essere felici in quella scelta vivendola senza rimanere EX di qualcosa ma essendo in una nuova vita.
Dimostrano che di fatto non gli interessa nulla di quel che hanno lasciato!!

Invece voi vi attaccate a sciocchezze per rimuginare su quello che sembra essere la cosa più preziosa che avete perso e sicuramente per colpa vostra! Ho studiato la disassociazione dei Testimoni di Geova anche tramite scrittori atei, giornalisti riconosciuti al livello mondiale. E viene disassociato chi vuole continuare a praticare immoralità o altro che nella religione non si accetta. Quindi chi viene disassociato praticamente sceglie di andarsene, non come nell'inquisizione dove venivano trucidati innocenti solo per divulgare la Bibbia.

E per lo meno sarebbe normale se aveste scelto una religione orientale, o di essere atei, perché davvero volgersi al Cattolicesimo o agli Evangelici è proprio un disastro: due religioni che proprio di "Cristiano" non hanno nulla.

Vi suggerisco il Buddismo, è secondo me la religione più afascinante.


Tesoro, io sono tranquillissimo e non mi definisco ex di nulla, ho le mie idee e le espongo, se poi con tutta questa pappardella che hai scritto speri che io non esponga più le mie idee perché quanto pare ti infastidiscono allora stai fresco, lo farò sempre perché fino a prova contraria siamo in un paese libero e dico quello che mi pare.
Che I testimoni di Geova non si lamentano della loro ex religione è falso, non perdono occasione di sputare nel piatto nel quale hanno mangiato per anni, basta ascoltarli quando predicano riguardo quella che essi (voi) definiscono la grande mignotta che cavalca la politica, ovvero tutte le altre religioni, cattolicesimo in primis, destinate alla distruzione eterna, quindi non dire cavolate, inoltre voi non siete ostracizzati dai vostri ex correligionari come invece fate con i vostri ex.
Non hai argomentato nulla di quanto ho scritto perché non ti interessa, l'attacco ad personam con me non serve, se ti piace tanto il buddismo diventaci, sempre meglio di appartenere alla "religione" che frequenti ora, almeno loro oltre che a predicarla a parole la pace e l'amore, lo mettono anche in pratica.
Pynokkyo
00mercoledì 31 ottobre 2018 12:45
Insultare e fare la voce grande menzionando cose che non riguardano affatto quello che ti ho scritto non pone una base che ti dia ragione.

Ho ascoltato i Testimoni di Geova predicare e li ho ascoltati in molte parti del mondo considerato che viaggio molto per lavoro e mai mi hanno pianto addosso riguardo la loro ex religione. Credo sia normale quando uno cambia religione vedere ridicola quella a cui apparteneva se è felice di quella in cui si trova poi, ma è totalmente diverso dal vivere come "EX" di una fede.
Se la mia ex fidanzata era una mezza pazza, certamente non lo dimenticherò ed a volte lo menzionerò ma la vita con la mia nuova ragazza mi riempirà talmente tanto che non mi metterò a fare siti internet per screditare la mia ex, ne circoli di "ex" che rimuginano solo sul loro passato.

Questo è quello che tu dimostri di fare. E ne ho visti un mare di siti di ex e presunti ex.
Quando a Las Vegas ho conosciuto dei Testimoni di Geova poi ho voluto approfondire con libri scritti da autori governativi o indipendenti che intervistano moltissimi veri ex (non presunti ex come quelli che riempiono tanti sciocchi forum di cui solo pochissimi sono veri ex) e in tutte le interviste senza eccezioni tutti non vedevano nessun altra religione come vera ma semplicemente si sentivano che non potevano condurre una vita moralmente alta come la richiedono i Testimoni di Geova. Intervistarono anche un ex membro del corpo direttivo che di fatto diceva lo stesso anche se era arrabbiato palesemente.

Ho poi conosciuto personalmente 12 ex Testimoni e 11 mi hanno detto che e avessero potuto sarebbero tornati ad essere Testimoni ma desideravano immoralità e quindi non ritornavano. Invece una dei 12 mi ha detto che amava Geova ma che non amava più ne il marito ne la famiglia e quindi voleva seguire il suo cuore perche (a suo dire) i sentimenti sono la cosa più importante e quindi era scappata con il suo psicologo (che poi la ha tradita ed abbandonata con due figli) era una cara amica allegra e si è rovinata la vita. adesso la rabbia e l'invidia la stanno facendo rosicare come te.

Il resto di cui parli non ha senso, mi spiace, babilonia la prostituta e bla bla bla bla bla, Ho studiato con gli Evangelici e ne conosco moltissimi in varie parti del mondo e dicono la stessa cosa e che il vaticano proprio che sta a Roma siede sui sette colli ed è la prostituta dell'apocalisse, è biblico e mezzo mondo la vede così, non è un fatto personale come il tuo, è una cosa generica. Ogni religione vede errata l'altra altrimenti sarebbero una sola religione. Ma tu la metti sul personale e invece di essere felice di quello che hai trovato dimostri di essere un infelice di quello che hai perso.

quello che tu chiami ostracismo lo hai scelto tu, e poi scusami ma dove vivi? Io che viaggio e sto poco tempo in una zona ho conosciuto clienti Cattolici che avevano figli drogati e quando sono diventati Testimoni di Geova ed hanno cambiato la loro vita e hanno smesso di drogarsi li hanno ripudiati e li ho sentiti con le mie orecchie dire che preferivano i figli rogati e delinguenti che di un altra religione. Rimpiangevano il natale insieme ai figli drogati ma non gli interessava che erano drogati? E li hanno cacciati dalla famiglia. Tu puoi parlare molto ma io ho visto con i miei occhi non ho letto su siti di pettegolezzi. In Corea la famiglia lo ha buttato fuori di casa a 16 anni il figlio perché era diventato Testimone di Geova e tu parli di ostracismo?

Almeno tu l'ostracismo lo hai scelto, hai scelto di fare la vita come ti pareva e poi ti lamenti che chi non condivide le tue scelte debba accettarti ugualmente? Credimi se c'è una cosa che apprezzo più di ogni altra cosa dei Testimoni di Geova è proprio la loro integrità nel non accettare che chi VUOLE praticare qualcosa di immorale continui a contaminare la loro comunità!


In ogni caso quello che io ti dicevo è solo che dovresti rifarti una vita invece di dimostrare di vivere come un ex e so che continuerai ad insultare e urlare ma le tua azioni i tuoi post gridano a tutto il mondo che non sei felice di aver lasciato qualcosa per te è ancora speciale e unico e per questo lo aggredisci per rabbia invidia e rancore.
Fai danno solo a te stesso perché non conosco neanche un Testimone di Geova che si mette a leggere questi forum ridicoli ho provato a chiedere ma nessuno di loro si interessa di queste sciocchezze.
(Mario70)
00mercoledì 31 ottobre 2018 13:50
La solita cantilena filo tdg...
Le chiacchere stanno a zero, in ogni pubblicazione che hanno scritto dagli anni 50 ad oggi c'è scritto come devono comportarsi i tdg con chi lascia la loro religione a prescindere dal motivo per il quale lo hanno fatto che va dall'immoralita come dici tu al semplice dissenso dottrinale, in tutti i casi i tdg devono evitare gli ex e neanche salutarli e la mia esperienza di ex ti dice che questo significa girarsi dall'altra parte o cambiare strada quando ne incontrano uno.
Se questo è amore cristiano dimmelo tu e se non ci credi ti riporto tutte le centinaia di riferimenti dalle loro pubblicazioni.
Detto questo i tdg possono essere apparentemente tutto quello che di positivo vuoi, ma cadendo su questo punto cadono in tutto,perché sono in gioco l'amore, la misericordia e il giudicare gli altri, a loro non basta espellerli, non considerarli più loro confratelli, li DEVONO anche ostracizzare e questo non va bene, io non critico l'espulsione in se che è sacrosanta, ma l'atteggiamento ostracizzante, creato ad hoc dal loro corpo direttivo semplicemente per difesa, per paura che i tdg ascoltino ciò che non devono ascoltare, e di esempi ne conosco a decine.
Detto questo come già detto sono tranquillissimo, chi si sta agitando sei tu caro, non io.
Pynokkyo
00giovedì 8 novembre 2018 13:18
Mi spiace ma vedo incoerenza in quello che affermi
Nell'antico israele Dio permetteva la lapidazione di chi si comportava male e possiamo vederla come una mancanza di amore perchè ad applicarla erano uomini comuni. però di fatto quando mi hanno fatto leggere tutto il contesto si evince l'amore di Dio anche in quell'atto estremo.
Tu dici che concordi con l'espulsione e poi non accetti le conseguenze dell'espulsione evidenziando mancanza di amore e bla bla bla. ma l'espulsione non è definitiva come la lapidazione e proteggere la comunità che ha dei valori alti da chi non vuole avere quegli stessi valori alti senza togliergli l'opportunità di cambiare è assolutamente amorevole e in ogni caso assolutamente confermato dalla bibbia. Dai post che ho letto tu ti reputi cattolico e la chiesa cattolica ha fatto per millenni molto peggio della disassociazione (anchhe se da alcuni post che hai scritto sembra che non ammetti a storia oggettiva e solo esprimi una "storia" soggettiva)

Nell'antico israele Dio non permetteva matrimoni con persone di altre religioni perché? Dio non permetteva che facessero amicizie con persone di altre religioni perchè? è scritto anche nella tua bibbia cattolica anche se non credo affatto che tu ti senta cattolico veramente. quanti dentro il popolo scelto da Dio erano tanto ingenui da potersi far allontanare da insegnamenti diversi di altre religioni? credo davvero pochi, forse il 15%? Però ugualmente Dio preferiva dare leggi che gli evitassero di stare a contatto con insegnamenti errati quindi perchè ti lamenti che i Testimoni seguano la Bibbia anche in questo senso? i Testimoni predicano a persone di tutte le religioni in ogni parte del mondo e te lo confermo per tutti i viaggi che ho fatto e che ho visto in molte zone del pianeta. quindi entrano in contatto con insegnamenti di ogni religione e se una persona disassociata non gli dice che lo è e accetta di studiare con loro, loro studiano senza problema. ma perchè dovrebbero accettare di entrare volontariamente in contatto con uno che solo vuole polemizzare e screditare e criticare come fai tu nei post precedenti e per giunta ostentando una storia irreale e mettendo come fatti cose che tutte le enciclopedia indipendenti affermano il contrario?

Si Mario mi spiace ma sei incoerente perchè la stessa Bibbia in cui affermi di credere dice quello che i Testimoni seguono e le famose tradizioni orali di cui parli per giustificare l'assurdo magistero non hanno alcuna base divina, infatti la Bibbia non è mai cambiata in 4000 anni mentre il magistero se lo studi davvero è stato modificato ripetute volte proprio perché non è ispirato da Dio.

Non ti ho parlato di buddismo per prenderti in giro, ma perchè davvero di tutte le religioni che ho conosciuto nei miei viaggi la religione cattolica è proprio la più assurda, incoerente e falsa di tutte, seguita da quelle ortodosse e poi dalla maggioranza delle evangeliche. quelle orientali hanno troppo spesso basi tremendamente fantasiose e leggendarie ma quella buddista che non crede praticamente in Dio è la più affascinante e pur cadendo in alcuni punti essenziali è la più coerente e logica. Perlò parlo del buddismo vero, non del filobuddismo occidentale che insegnano in Europa o Stati Uniti, che è una porcata.

Oppure ritorna sui tuoi passi che forse è la cosa migliore, in tutta la mia vita non ho mai visto una religione così spettacolare come quella dei Testimoni di Geova, coerenti in tutto, felici, uniti, positivi, intelligenti, saggi, pacifici e ovviamente imperfetti ma per me chiedono valori troppo alti difficili da seguire per tutti. Beati loro che ci riescono!
(Mario70)
00venerdì 9 novembre 2018 23:18
Pynokkyo, 08/11/2018 13.18:

Mi spiace ma vedo incoerenza in quello che affermi
Nell'antico israele Dio permetteva la lapidazione di chi si comportava male e possiamo vederla come una mancanza di amore perchè ad applicarla erano uomini comuni. però di fatto quando mi hanno fatto leggere tutto il contesto si evince l'amore di Dio anche in quell'atto estremo.
Tu dici che concordi con l'espulsione e poi non accetti le conseguenze dell'espulsione evidenziando mancanza di amore e bla bla bla. ma l'espulsione non è definitiva come la lapidazione e proteggere la comunità che ha dei valori alti da chi non vuole avere quegli stessi valori alti senza togliergli l'opportunità di cambiare è assolutamente amorevole e in ogni caso assolutamente confermato dalla bibbia. Dai post che ho letto tu ti reputi cattolico e la chiesa cattolica ha fatto per millenni molto peggio della disassociazione (anchhe se da alcuni post che hai scritto sembra che non ammetti a storia oggettiva e solo esprimi una "storia" soggettiva)

Nell'antico israele Dio non permetteva matrimoni con persone di altre religioni perché? Dio non permetteva che facessero amicizie con persone di altre religioni perchè? è scritto anche nella tua bibbia cattolica anche se non credo affatto che tu ti senta cattolico veramente. quanti dentro il popolo scelto da Dio erano tanto ingenui da potersi far allontanare da insegnamenti diversi di altre religioni? credo davvero pochi, forse il 15%? Però ugualmente Dio preferiva dare leggi che gli evitassero di stare a contatto con insegnamenti errati quindi perchè ti lamenti che i Testimoni seguano la Bibbia anche in questo senso? i Testimoni predicano a persone di tutte le religioni in ogni parte del mondo e te lo confermo per tutti i viaggi che ho fatto e che ho visto in molte zone del pianeta. quindi entrano in contatto con insegnamenti di ogni religione e se una persona disassociata non gli dice che lo è e accetta di studiare con loro, loro studiano senza problema. ma perchè dovrebbero accettare di entrare volontariamente in contatto con uno che solo vuole polemizzare e screditare e criticare come fai tu nei post precedenti e per giunta ostentando una storia irreale e mettendo come fatti cose che tutte le enciclopedia indipendenti affermano il contrario?

Si Mario mi spiace ma sei incoerente perchè la stessa Bibbia in cui affermi di credere dice quello che i Testimoni seguono e le famose tradizioni orali di cui parli per giustificare l'assurdo magistero non hanno alcuna base divina, infatti la Bibbia non è mai cambiata in 4000 anni mentre il magistero se lo studi davvero è stato modificato ripetute volte proprio perché non è ispirato da Dio.

Non ti ho parlato di buddismo per prenderti in giro, ma perchè davvero di tutte le religioni che ho conosciuto nei miei viaggi la religione cattolica è proprio la più assurda, incoerente e falsa di tutte, seguita da quelle ortodosse e poi dalla maggioranza delle evangeliche. quelle orientali hanno troppo spesso basi tremendamente fantasiose e leggendarie ma quella buddista che non crede praticamente in Dio è la più affascinante e pur cadendo in alcuni punti essenziali è la più coerente e logica. Perlò parlo del buddismo vero, non del filobuddismo occidentale che insegnano in Europa o Stati Uniti, che è una porcata.

Oppure ritorna sui tuoi passi che forse è la cosa migliore, in tutta la mia vita non ho mai visto una religione così spettacolare come quella dei Testimoni di Geova, coerenti in tutto, felici, uniti, positivi, intelligenti, saggi, pacifici e ovviamente imperfetti ma per me chiedono valori troppo alti difficili da seguire per tutti. Beati loro che ci riescono!

Sei totalmente fuori strada, io sono agnostico, credo che sia tutto stato creato dall'uomo, Dio compreso, l'uomo ha sempre avuto paura di morire e si è creato una figura immaginaria che rispondesse alle sue domande e lo rassicurasse.
Nei post precedenti ho parlato da un punto di vista storico, se ho citato la chiesa cattolica è semplicemente perché senza di essa non esisterebbero oggi i testimoni né nessun altra religione che si definisce cristiana.
Vedi se fossi ancora credente e credessi che veramente Gesù sarebbe stato 'ogni giorno' con i suoi fino alla fine del mondo, allora le uniche religioni che dovrei prendere in considerazione sono proprio la chiesa cattolica e ortodossa, non certo chiese venute fuori 1500 anni dopo o addirittura 1800 anni dopo senza nessuna continuazione dagli apostoli in poi, questa è logica che piaccia ai tdg o meno.
L'antico Israele era un popolo sanguinario e il loro Dio rispecchiava esattamente quel popolo che lo aveva creato, basta leggere l'antico testamento senza i paraocchi che ti hanno messo.
La bibbia è piena di contraddizioni, inesattezze scientifiche e storiche, piena di miti e personaggi mai esistiti, i cui autori sono anche pseudoepigrafi (vatti a leggere cosa significa), ma ripeto riesci a vedere questo solo se riuscissi a studiarla senza preconcetti.
Che persone che riuscirebbero a far morire i propri figli pur di non dargli il sangue o come accadeva fino a qualche decennio fa preferivano morire piuttosto che farsi vaccinare o trapiantare, e soprattutto persone che ostracizzano i propri ex o addirittura i propri familiari solo perché hanno lasciato la propria religione siano addirittura "spettacolari", mi fa proprio ridere per non piangere e provare molta compassione e pena.
Pynokkyo
00martedì 13 novembre 2018 13:37

La mia tecnica ha funzionato!! Lo immaginavo fin dal primo post che ti ho scritto!!!

La mia tecnica ha funzionato!! Lo immaginavo fin dal primo post che ti ho scritto!!
Per te non è importante ciò in cui credi, e lo stai dimostrando dalla prima risposta a questa discussione, dal tuo primo post!!!! E' esattamente come tu neghi e come ti scrivevo, sei talmente invidioso della felicità che hai perso lasciando i Testimoni di Geova che ormai pensi solo a quello. Non ti interessa in cosa credi, l'importante è manipolare storia, fatti, dati e capovolgere certezze per poter convincere prima di tutto te stesso (e non lo sei affatto) e poi quanta più gente possibile che i Testimoni di Geova sono una religione falsa. Tutto il resto non conta! Non ribatto i punti storici che menzioni ne il resto della Bibbia ecc ecc perché chi si limita a fare ricerche sciocche e superficiali non merita di sapere la verità quindi chi ti legge e beve tutto è meglio che faccia parte del tuo gruppo. Io dimostro di non credere in nulla con le mie azioni perché scelgo di comportarmi male con cognizione di causa, ma non sono cieco come te, vedo che la storia Cristiana e il Cattolicesimo non hanno nessuna relazione, la storia lo dice, non c'è relazione tra Bibbia e Chiesa Cattolica lo si studia in qualsiasi enciclopedia ecc ecc. Vedo che solo i Testimoni di Geova seguono esattamente la Bibbia come veri ed unici Cristiani e di fatto godono quello che ti fa rabbia: unità, felicità, gioia, allegrezza, sono un popolo spettacolare!! In ogni viaggio che faccio nel mondo, da las vegas a Buenso aires a Johannesburg in sud africa alla russia, all'india, in ogni parte qppena li incontro li ascolto volentieri e indipendentemente dalla loro nazione e cultura sono spettacolari!! Se non esistesse la Bibbia, ne Dio ne nulla allora io direi che i Testimoni di Geova dovrebbero governare il mondo perché sono un popolo speciale che ha risolto tutti i problemi che questo mondo non ha mai risolto.

Agnostico!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il massimo dell'incoerenza, come gli anarchici!! Tu vivi e ti esprimi con una convinzione come se tutto quello che fai e che mi sputi addosso fosse verità assoluta, e poi affermi che sei agnostico e che quindi non esiste una verità assoluta??? Ahahhahahahahahahaahahahaahhaahhaahhahahahahaah!!! Solo essere convinti che assolutamente è vero che non esiste una verità assoluta già è il massimo dell'incoerenza!

Ma tu credi che i Testimoni di Geova siano la verità, solo che sei arrabbiato con loro perché ti hanno espulso a causa del tuo voler avere una condotta immorale!!

So che non ti arrenderai e negherai tutto all'infinito, ma tutte le tue parole gridano questo fatto, perché non fai nulla per convincere dell'agnosticismo ed è la prima volta che ne parli in questa discussione, piuttosto fai di tutto solo per sfogare rabbia in quello che rimpiangi ed hai perso: la religione migliore al mondo i Testimoni di Geova.
(Mario70)
00martedì 13 novembre 2018 15:39
E cosa dovrei rispondere a chi ha già sentenziato tutto come hai fatto tu?
Io non rimpiango nulla, non credo assolutamente che i tdg abbiano la verità, semplicemente perché non credo esista una verità, ma anche se esistesse non è certo quella loro e i fatti lo dimostrano.
Detto questo io vivo una vita integra moralmente parlando e non mi interessano i vizi come a te, a questo punto é un peccato per te non diventare tdg se li ami tanto, a differenza mia sarai proprio tu quello eternamente infelice proprio per questa tua convinzione, io nonostante quello che dici ci ho messo una pietra sopra, se ti rispondo è solamente perché odio le bugie ed essendoci stato dentro 30 anni li conosco sicuramente meglio di te.
Essere agnostico vuol dire semplicemente che non potendo sapere se esiste Dio oppure no non prendo posizione né a favore né contro,ma non è una chiusura ma il suo contrario.
Qualora qualcuno mi convincesse del contrario sono pronto ad accettarlo, ma fino ad ora tutte parole e sensazioni personali nulla di più, e a me gli autoconvincimenti non bastano.
Felice vita caro e lo ripeto se sei così convinto di quella religione falla tua, starai sicuramente meglio di come stai ora, basta esserne convinti,ma attento ad uscirne perché tutto quello che avrai ottenuto nel frattempo si annullerà magicamente perché per loro non esistono i colori, tutto è solamente o bianco o nero.
Pynokkyo
00sabato 1 dicembre 2018 13:32
la convinzione dipende da te
non ho mai detto di essere felice e lo ammetto perché anche se amo il lavoro che faccio e tutti i miei viaggi è proprio viaggiando che ho potuto assaporare che significa essere Testimone di Geova! Sono meravigliosi e vivono in un ambiente di unità, fratellanza, conoscenza e saggezza che non esistono in nessun altra religione o corrente di pensiero. Se sono la religione falsa allora in questo mondo tutto è falso e tutto non ha senso e dato che tutto non avrebbe senso meglio essere Testimoni di Geova.

Tu dici di essere stato TDG per 30 anni e li odi, ma che peso dovrebbe avere sulla mia bilancia questo? Ho parlato con molti altri TDG disassociati che sono stati TDG per decenni e rimpiangono di non esserlo più, come ho parlato con centinaia di altri Testimoni di Geova che continuano ad esserlo da decenni e sono super felici di esserlo. Autoconvinzione? E' quello che hai vissuto tu per 30 anni Mario e questo te lo dico con rispetto e senza scherno. Per questo quando ne sei uscito o quando ti hanno cacciato ti sono poi venuti mille dubbi su cose che sinceramente credo siano assolutamente superficiali perchè come già ti ho scritto si vede dalle obiezioni assurde che hai sollevato nei post di questa discussioni. La storia dice che il canone Biblico era completo ed usato almeno 100 anni prima della nascita della chiesa cattolica. E' storia oggettiva e che non si può cambiare ne interpretare, al limite la chiesa cattolica li ha messi in un certo ordine i vari libri e li ha "stabiliti" ufficialmente come fosse necessario farlo (e non lo era) per i suoi fedeli, ma storicamente circolavano in un canone già accettato almeno 130 anni prima della Chiesa Cattolica. Questo per te è un dubbio grandissimo e lo hai citato molte volte mentre nei fatti è un punto che storicamente non ha incertezze, immaginiamo gli altri tuoi dubbi come possono essere. Hai vissuto 30 anni male, nella religione migliore al mondo ma senza mettere basi, solo vivendo superficialmente qualche cosa che in realtà non era fondamentalmente tuo. Credo che non sei l'unico perché mi capita di essere fermato da Testimoni di Geova che nello spiegarmi varie cose vedo che vivono delle sensazioni ed effetti del autoconvinzione. Ma sono eccezioni anche se credo che ci siano TdG così anche tra coloro che dirigono le congregazioni. Io ci ho provato ma non ci riesco e questo mi rende infelice ma proprio non ci riesco e so che non ci riesco perché fondamentalmente non voglio lasciare "vizi" che continuo a dubitare che tu non abbia.

Agnostico è colui che nega la possibilità di avere verità assolute, e mi sembra ridicolo perché già affermare con certezza (come una verità assoluta) che non esistono verità assolute è avere una propria verità assoluta. Tu dici: "e qualcuno mi convincesse" ma tu non vuoi essere convinto, è più comodo, la "convinzione" si cerca non si aspetta.

E' normale che la verità crea emozioni come un abbondante cibo nutriente ben cucinato crea una bellissima sensazione al palato e riempie lo stomaco. Ma anche il cibo spazzatura dei fast food da eccellenti sensazioni al palato e riempie lo stomaco però non è nutriente e poco a poco uccide. Lo stesso quando uno vede cose sensazionalistiche degli Evangelici o altre fedi possono toccare le emozioni e creare forti sentimenti ma poi dentro non c'è nutrimento. però poi uno inizia ad avere dubbi di tutte le cose che creano emozioni e sentimenti mentre tra quelle c'è anche il vero nutrimento. E' normale che un assemblea de TdG crea forti emozioni e sentimenti, è sensazionale e ha video stupendi ma poi dietro c'è anche vero nutrimento se sei in grado di assimilarlo e approfondirlo senza fermarti alle cose superficiali. Quindi la convinzione dipende da te.
(Mario70)
00sabato 1 dicembre 2018 20:14
Re: la convinzione dipende da te
Pynokkyo, 01/12/2018 13.32:

non ho mai detto di essere felice e lo ammetto perché anche se amo il lavoro che faccio e tutti i miei viaggi è proprio viaggiando che ho potuto assaporare che significa essere Testimone di Geova! Sono meravigliosi e vivono in un ambiente di unità, fratellanza, conoscenza e saggezza che non esistono in nessun altra religione o corrente di pensiero. Se sono la religione falsa allora in questo mondo tutto è falso e tutto non ha senso e dato che tutto non avrebbe senso meglio essere Testimoni di Geova.

Tu dici di essere stato TDG per 30 anni e li odi, ma che peso dovrebbe avere sulla mia bilancia questo? Ho parlato con molti altri TDG disassociati che sono stati TDG per decenni e rimpiangono di non esserlo più, come ho parlato con centinaia di altri Testimoni di Geova che continuano ad esserlo da decenni e sono super felici di esserlo. Autoconvinzione? E' quello che hai vissuto tu per 30 anni Mario e questo te lo dico con rispetto e senza scherno. Per questo quando ne sei uscito o quando ti hanno cacciato ti sono poi venuti mille dubbi su cose che sinceramente credo siano assolutamente superficiali perchè come già ti ho scritto si vede dalle obiezioni assurde che hai sollevato nei post di questa discussioni. La storia dice che il canone Biblico era completo ed usato almeno 100 anni prima della nascita della chiesa cattolica. E' storia oggettiva e che non si può cambiare ne interpretare, al limite la chiesa cattolica li ha messi in un certo ordine i vari libri e li ha "stabiliti" ufficialmente come fosse necessario farlo (e non lo era) per i suoi fedeli, ma storicamente circolavano in un canone già accettato almeno 130 anni prima della Chiesa Cattolica. Questo per te è un dubbio grandissimo e lo hai citato molte volte mentre nei fatti è un punto che storicamente non ha incertezze, immaginiamo gli altri tuoi dubbi come possono essere. Hai vissuto 30 anni male, nella religione migliore al mondo ma senza mettere basi, solo vivendo superficialmente qualche cosa che in realtà non era fondamentalmente tuo. Credo che non sei l'unico perché mi capita di essere fermato da Testimoni di Geova che nello spiegarmi varie cose vedo che vivono delle sensazioni ed effetti del autoconvinzione. Ma sono eccezioni anche se credo che ci siano TdG così anche tra coloro che dirigono le congregazioni. Io ci ho provato ma non ci riesco e questo mi rende infelice ma proprio non ci riesco e so che non ci riesco perché fondamentalmente non voglio lasciare "vizi" che continuo a dubitare che tu non abbia.

Agnostico è colui che nega la possibilità di avere verità assolute, e mi sembra ridicolo perché già affermare con certezza (come una verità assoluta) che non esistono verità assolute è avere una propria verità assoluta. Tu dici: "e qualcuno mi convincesse" ma tu non vuoi essere convinto, è più comodo, la "convinzione" si cerca non si aspetta.

E' normale che la verità crea emozioni come un abbondante cibo nutriente ben cucinato crea una bellissima sensazione al palato e riempie lo stomaco. Ma anche il cibo spazzatura dei fast food da eccellenti sensazioni al palato e riempie lo stomaco però non è nutriente e poco a poco uccide. Lo stesso quando uno vede cose sensazionalistiche degli Evangelici o altre fedi possono toccare le emozioni e creare forti sentimenti ma poi dentro non c'è nutrimento. però poi uno inizia ad avere dubbi di tutte le cose che creano emozioni e sentimenti mentre tra quelle c'è anche il vero nutrimento. E' normale che un assemblea de TdG crea forti emozioni e sentimenti, è sensazionale e ha video stupendi ma poi dietro c'è anche vero nutrimento se sei in grado di assimilarlo e approfondirlo senza fermarti alle cose superficiali. Quindi la convinzione dipende da te.

Sei pieno di pregiudizi nei miei confronti ma sinceramente non me ne può fregar di neno, non ti permetto di giudicare il mio passato perché non mi conosci, non ho mai detto di odiare i testimoni di Geova, quando mai avrei detto una cosa del genere? Anche tu a quanto pare vedi tutto bianco o nero, se uno critica aspetti di una religione li odia? Ma che cavolo stai scrivendo? La critica è l'anima della democrazia e chi, più di chi é stato un testimone di Geova può criticare aspetti di questa religione? Sono stato un pioniere regolare per anni e dedicavo gran parte della mia vita proprio a predicare e ti assicuro che se non ci credi veramente non puoi proprio stare 90 ore al mese in giro a prenderti i vaffanculo della gente, ma che ne sai tu?
Ho scritto un articolo proprio sulle cose positive e negative di questa religione:

testimonidigeovaedex.freeforumzone.com/d/10005962/Le-cose-positive-e-le-cose-negative-dei-tdg/discussi...

Ma nella vita si cambia e si cresce
Che ti piaccia o no io vizi non ne ho ho una bella famiglia e a differenza tua sono felice di quello che sono.
Prendo il buono che ho avuto in questa religione perché qualcosa di buono lo hanno anche loro, altrimenti non ci sarei stato tutti quegli anni, ma tengo anche presente i loro lati negativi, quando si affida ad un gruppo di persone il proprio cervello e il potere di decidere cosa è bene e cosa è male come accade con il loro corpo direttivo, si rischia di accettare cose assurde come il preferire morire piuttosto che farsi trasfondere (meno male che i giudici tolgono la patria potestà ai genitori altrimenti ci sarebbero stati centinaia di bambini morti a causa loro) e come l'ostracismo che si riserva a chi esce (cosa che io non ho mai accettato neanche quando ero dentro figurati ora).
Devi studiare un po' di più la storia inoltre caro mio perché gli apologeti cattolici e i padri della Chiesa seguono i discepoli di Giovanni e alcuni erano proprio suoi seguaci, non confondere i tempi di quando la chiesa è diventata religione di stato con Costantino dal cattolicesimo iniziato appunto nel II secolo dC.
Poi a me del cattolicesimo non frega nulla ma mi infastidisce l'ignoranza.
Credo che sarebbe ora che anche tu cominciassi ad aprire gli occhi su di loro invece di credere ad una religione idealizzata, perché la loro realtà è ben diversa da quella che credi ingenuamente tu.
Pynokkyo
00martedì 4 dicembre 2018 13:34
E tu che credi che i disassociati con cui ho parlato io erano giovincelli stupidi e ingenui? No, erano ex direttori delle comunità dei TdG ed ex predicatori che facevano 90 ore al mese. Proprio loro mi hanno raccontato che vivevano la religione in modo automatico e quindi dedicavano tutto loro stessi senza aver in realtà approfondito e compreso le verità della Bibbia.

Quello che scrivi grida che odi i Testimoni di Geova e grida molto più forte di quando dici che non li odi e quello che scrivi riguardo alla storia è totalmente errato Mario, la Chiesa Cattolica nasce in un momento storico ben preciso ne prima ne dopo, quindi prima non era chiesa cattolica e i padri della chiesa sono tutt'altra cosa. già mischiare questo denoto impossibilità da parte tua di correggere quello che dicono le enciclopedie, non lo dicono i testimoni di Geova ma le enciclopedie.

Ho mille difetti ma amo studiare e approfondire e viaggiando vedo nei musei i testi antichi e le enciclopedie di altre culture che a volte sono diverse da quelle nostre. Caro Mario la storia mondiale appoggia quello che dicono i Testimoni di Geova in ogni dettagli minimo soprattutto nelle loro nuove pubblicazione dal 2006 in poi. quello su cui non c'è concordia è considerati infatti una "storia" non oggettiva e spesso una "tradizione" dubbia per molti storici ma appoggiata da altri. Invece per quello che loro menzionano la storia è concorde (anche se ovviamente esistono storici che vanno contro tutto e tutti per crearsi una fama e notorietà).
Non ti interessa nulla della chiesa cattolica perché adesso non la devi usare per schernire i Testimoni di Geova ma se avessi un ingenuo davanti la useresti come hai fatto nei post che mi precedevano. qualsiasi arma tu possa trovare contro i Testimoni di Geova la useresti perché rimpiangi di averli persi e di aver buttato anni senza comprenderli e senza viverli veramente.

è ovvio che la loro realtà sarà "diversa" come tu dici perché nessuna persona è perfetta e quindi nessuna comunità. Ma credi che sono cieco? Se sei sposato e sei stato fidanzato più volte saprai che uno si crea tante idee ingenue sul vivere con qualcuno che amiamo ma poi alla fine scopre che amare significa accettare che ha difetti e che non tutto si cambia. quindi lo stesso con i Testimoni di Geova , solo la migliore organizzazione del mondo , un popolo spettacolare unito e felice ma ovviamente hanno problemi e difetti perché sono persone normali. Che ti aspettavi la perfezione? sarebbe ridicolo
(Mario70)
00martedì 4 dicembre 2018 14:18
Come sei ingenuo, la storia secolare appoggia le tesi dei testimoni di Geova?
Ahahah questa è davvero grande!
La storia insegna che l'uomo è stato creato nel 4026 AC? Che la donna è nata da una costola dell'uomo?che gli uomini campavano 900 anni?
Che nel 2300 AC un diluvio universale ha cancellato tutto dalla terra tranne Noè e la sua famiglia? Che tutte le specie oggi presenti derivano da quelle che erano nell'arca che le conteneva tutte?
La storia conferma che Gerusalemme è stata distrutta nel 607 AC? Che è esistito un personaggio chiamato Mosè?
Ma che enciclopedia hai letto, quella di topolino?
Leggiti la storia del cristianesimo, uno qualsiasi dei volumi che si insegnano all'università in teologia come ho fatto io e scoprirai che dalla morte degli apostoli si sono formati diversi cristianesimi, tra i quali il protocattolicesimo in occidente portato avanti dagli apologeti prima e dai padri della chiesa dopo, nulla è venuto all' esistenza in un momento preciso caro, leggiti Barth Ermann "cristianesimi dell'antichità" ma tanto è inutile tu sai tutto vero?
Pynokkyo
00martedì 4 dicembre 2018 20:51
Re:
(Mario70), 04/12/2018 14.18:

Come sei ingenuo, la storia secolare appoggia le tesi dei testimoni di Geova?
Ahahah questa è davvero grande!
La storia insegna che l'uomo è stato creato nel 4026 AC? Che la donna è nata da una costola dell'uomo?che gli uomini campavano 900 anni?
Che nel 2300 AC un diluvio universale ha cancellato tutto dalla terra tranne Noè e la sua famiglia? Che tutte le specie oggi presenti derivano da quelle che erano nell'arca che le conteneva tutte?



La storia differisce dalla preistoria per un aspetto estremamente importante: la storia è documentata e confermata la preistoria sono ipotesi. Guarda caso la storia non supera i 6000 anni. La storia del linguaggio è particolarmente speciale, studiala e vedrai che non arriva più in la dei 6000 anni. tutto il resto sono solo ipotesi senza basi. Esattamente come l'idea delle tonzille, un residuo dell'evoluzione che non serve a molto e così per mille altre cose che hanno dato per certo per decenni e poi più approfondiscono e più quando hanno fatti dimostrano che ha ragione la Bibbia. Nascono poi nuove teorie contro la Bibbia con nuove ipotesi spacciate per fatti che dopo decenni se arrivano i fatti di nuovo dimostrano la Bibbia.

(Mario70), 04/12/2018 14.18:


La storia conferma che Gerusalemme è stata distrutta nel 607 AC? Che è esistito un personaggio chiamato Mosè?



Non credo in questo che mi scrivi, non è possibile che tu abbia veramente questo tipo di dubbi. Mi stai scrivendo queste cose perché pensi che sono un bimbo sciocco e quindi stai tirando queste stupidaggini esattamente come hai fatto prima con le cose che dicevi della chiesa cattolica e poi ti sei ritrattato e hai detto che sei agnostico. Se uno vuole può mettere in dubbio quasi qualsiasi personaggio storico che sia religioso o meno. quindi le tue domande non hanno valore ma tu sai questo e ti prendi gioco di me.

(Mario70), 04/12/2018 14.18:


Leggiti la storia del cristianesimo, uno qualsiasi dei volumi che si insegnano all'università in teologia come ho fatto io e scoprirai che dalla morte degli apostoli si sono formati diversi cristianesimi, tra i quali il protocattolicesimo in occidente portato avanti dagli apologeti prima e dai padri della chiesa dopo, nulla è venuto all' esistenza in un momento preciso caro, leggiti Barth Ermann "cristianesimi dell'antichità" ma tanto è inutile tu sai tutto vero?



Volumi che usano nelle scuole di teologia? Ho conversato un mare di volte con chi scrive quei volumi e sono pieni di teorie che neanche chi li scrive ci crede. Non è storia. Porca vacca quante volte quei professoroni con cui parlavo mi dicevano delle cose e io gli dicevo che il libro che avevano scritto o che riportava i loro studi dicevano il contrario e loro mi dicevano che "una cosa è credere in qualche cosa e un altra cosa è voler essere pubblicati". Hanno fatto pubblicare un mare di cose in cui non credono perché sanno che sono fesserie che danno da bere ad altri. Tutti sappiamo che dopo la morte degli apostoli si sono formati un mare di religioni che si definivano Cristiane. Ma la chiesa cattolica è venuta all'esistenza in un momento ben preciso, è storia non ipotesi. Che sia cresciuta progressivamente e con molti scismi non cambia il fatto che sia nata in un preciso momento.

Ma non serve risponderti su questo perché già ho capito che non credi a questo che mi stai scrivendo, è troppo infantile e assurdo e non mi pare che tu sia così. Non posso credere che parli del corpo direttivo in una maniera e poi affidi le tue scelte a tipi come Beart Ermann.

Le tue scelte non vengono da approfondimenti fatti per capire ma da approfondimenti fatti per cancellare le verità che avevi imparato e tutti sappiamo che se vuoi raggiungere un obbiettivo a tutti i costi allora lo raggiungerai anche gettando nel fango la verità più ovvia. Infatti che ha prodotto in te? Certezze? No...ha prodotto agnosticismo perché tu stesso sai che quegli approfondimenti sono menzogne per giunta organizzate molto male. Nella mia immensa ignoranza ho preso molte volte libri dei Testimoni di Geova e portati a chi scrive i libri che si studiano nelle scuole di teologia e mai li hanno confutati, neanche ci hanno provato. Sorridevano e mi dicevano che l'autorità è più importante della verità e che loro avevano più autorità dei Testimoni di Geova.

Ma tu queste cose le sai, solo credi che io non le sappia e quindi giochi con me su argomenti sciocchi. Mi chiedo perché ti scrivo? E mi rispondo che in un certo senso tu hai ragione, io non dovrei neanche risponderti perché sono uno che non si decide, sono uno stupido che sa che i Testimoni di Geova hanno la verità ma per continuare a viaggiare e fare quello che mi pare non mi schiero.




(Mario70)
00martedì 4 dicembre 2018 22:38
Ti devi aggiornare perché sei rimasto indietro, le prime forme di scrittura risalgono al sesto millennio avanti Cristo:

storia-controstoria.org/antiche-culture/tavolette-di-tartaria-la-scrittura-piu-antica-de...

Inoltre quando secondo i tdg Dio creava Adamo, in Sicilia si commerciava vino:

www.huffingtonpost.it/2018/02/16/la-scoperta-di-un-vino-di-6000-anni-fa-potrebbe-riscrivere-la-storia-della-sicilia_a_23362544/?fbclid=IwAR23Plx6mUZSHjhdGE2uKe71L7zcyz0cmdFzbVBrFsO2uAa_4Vx...

Ed in Cina si praticava agricoltura, caccia e allevamenti:

it.m.wikipedia.org/wiki/Banpo

come in Turchia prima di loro:

pikaia.eu/la-dieta-degli-antichi-agricoltori/

Oppure vogliamo parlare degli attrezzi forgiati dall'uomo ben oltre i 100000 anni fa?

www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ragazzi/news/2018/11/19/il-coltellino-milleusi-delleta-della-pietra-_45f43f28-cb00-4739-b24d-7001d4403...

Vogliamo parlare di storia quindi o di favolette come quella di Adamo Eva e il serpente parlante o dell'arca di Noé con migliaia di specie stipate in un arca (erbivori e carnivori insieme) con una sola finestrella in giro per la Mesopotamia in mezzo al mare per un anno?
Su Mosè non scherzavo, perché non esiste nulla di storicamente accertato riguardo la sua esistenza; e sul 607 forse non lo sai ma tutti gli storici lo negano, Gerusalemme fu distrutta nel 586 ma i tdg continuano crederci altrimenti gli crolla il discorso 607 - 2520 anni = 1914.
Immagino che tu sia veramente ingenuo e quindi è inutile infierire oltre, hai idealizzato i testimoni di Geova oltre ogni immaginazione, e te lo ripeto se ti piacciono tanto lascia stare sti vizi che hai e diventaci prima che qualcuno come me ti rovini questo idillio,perche da quel che vedo la realtà non ti piace per niente,meglio vivere in un illusione tipo Matrix ed in questo i tdg sono formidabili.

Pynokkyo
00mercoledì 5 dicembre 2018 12:52
Allora ti stai ingannando davvero...
Iniziavo ad avere stima di te, non so perché ma iniziavo ad avere stima di qualcuno che comunque pur sapendo di stare nell'errore continuava a lottare. Invece mi sbagliavo, proprio ti stai ingannando. fai ricerche su internet dove si trova tutto con mille prove a sostegno e il contrario di tutto con altrettante mille prove a sostegno, ecco perché poi diventi agnostico.
Diventi agnostico perché fai tutto il possibile per trovare informazioni che distruggano la verità che hai imparato però una parte di te sa che sono disinformazione e non informazione e quindi il risultato alla fine è che nonostante vorresti ostentare mille convinzioni come quelle che mi menzioni sopra, sai che non sono nulla di convincente e quindi la cosa migliore è dichiararsi agnostico senza verità. Un totale controsenso incoerente al massimo livello.

hai distrutto la tua vita e quella della tua famiglia, ti iniziavo a vedere diverso da me diverso dalla mia stupidità invece sei uguale a me, anche io sto distruggendo la mia via perché so che i TEstimoni di Geova hanno la verità e non ho il coraggio di cambiare la mia vita per metterla in armonia con la bibbia.

si, il tuo orgoglio è gigante e talmente grande che ti chiude ogni senso di ragionamento. Non credo tu sia una persona orgogliosa in tutto ma la tua rabbia contro chi ti ha cacciato è talmente immensa che ha suscitato un orgoglio indistruttibile che ti rende cieco a tutto e ti logora dentro sempre in maniera meno consapevole (il tempo attenua le ferite) ma continua a logorarti impedendoti di tornare dove realmente eri felice ed avevi la verità.

io faccio lo stesso in altri modi quindi non ti posso giudicare ma almeno non ho l'orgoglio che mi acceca. Ho letto mille di quelle informazioni che tu menzioni, lo ho fatto per 20 anni ma con lo scopo di capire. e quando ho potuto viaggiare e avere negli aeroporti il tempo di leggere davvero durante le attese e con le lingue ho potuto leggere libri di varie parti del mondo mi sono reso conto che tali siti che fanno tali citazioni menzionano con soddisfazioni fonti autorevoli che poi sono false. Ho letto molti siti che citavano testi di storici come Svetonio, Tacito, Giuseppe Flavio, ma poi quando ho preso letteralmente quei libri e sono andato a prendere le referenze mi sono accorto che quelle pagine citate non esistevano. Migliaia di siti scrivono "storia" fondata su testi autorevoli che sanno che la gente non ha e neanche confronterà e di fatto le citazioni più importanti sono false. E la distruzione di gerusalemme hehehehehehehehehehehehehehe!! Ma Tolomeo e Beroso (con tutti coloro che hanno scritto copiando da quei due) non erano due storici uno era astronomo e l'altro solo uno scrittore di racconti!!!! Viaggia amico, viaggia, non ti fermare agli articoletti! Sempre ci saranno storici e archeologi moderni che crederanno a quel che vogliono ma quelle non sono prove sono ipotesi! Comunque inutile contestare a tutto quel che scrivi, tanto tu cerchi solo quello che conferma ciò che VUOI pensare e che alla fine non pensi per questo ti VUOI definire comodamente e incoerentemente agnostico. Pensa che nelle università si studiano libri che chi li ha scritti ha già cambiato idea e sta già scrivendo altri libri che si pubblicheranno tra dieci anni quando chi li scrive avrà nuovamente cambiato idea!

addio amico - faremo entrambi una brutta fine che in realtà non mi preoccupa e è questo il mio problema, preferisco divertirmi che agire bene, e la vera brutta fine è adesso perché vivere sapendo di perdere la verità è orribile anche se lo neghi con mille giuramenti. Buon natale e addio hehehehehehe!

(Mario70)
00mercoledì 5 dicembre 2018 13:23
Pynokkyo, 05/12/2018 12.52:

Allora ti stai ingannando davvero...
Iniziavo ad avere stima di te, non so perché ma iniziavo ad avere stima di qualcuno che comunque pur sapendo di stare nell'errore continuava a lottare. Invece mi sbagliavo, proprio ti stai ingannando. fai ricerche su internet dove si trova tutto con mille prove a sostegno e il contrario di tutto con altrettante mille prove a sostegno, ecco perché poi diventi agnostico.
Diventi agnostico perché fai tutto il possibile per trovare informazioni che distruggano la verità che hai imparato però una parte di te sa che sono disinformazione e non informazione e quindi il risultato alla fine è che nonostante vorresti ostentare mille convinzioni come quelle che mi menzioni sopra, sai che non sono nulla di convincente e quindi la cosa migliore è dichiararsi agnostico senza verità. Un totale controsenso incoerente al massimo livello.

hai distrutto la tua vita e quella della tua famiglia, ti iniziavo a vedere diverso da me diverso dalla mia stupidità invece sei uguale a me, anche io sto distruggendo la mia via perché so che i TEstimoni di Geova hanno la verità e non ho il coraggio di cambiare la mia vita per metterla in armonia con la bibbia.

si, il tuo orgoglio è gigante e talmente grande che ti chiude ogni senso di ragionamento. Non credo tu sia una persona orgogliosa in tutto ma la tua rabbia contro chi ti ha cacciato è talmente immensa che ha suscitato un orgoglio indistruttibile che ti rende cieco a tutto e ti logora dentro sempre in maniera meno consapevole (il tempo attenua le ferite) ma continua a logorarti impedendoti di tornare dove realmente eri felice ed avevi la verità.

io faccio lo stesso in altri modi quindi non ti posso giudicare ma almeno non ho l'orgoglio che mi acceca. Ho letto mille di quelle informazioni che tu menzioni, lo ho fatto per 20 anni ma con lo scopo di capire. e quando ho potuto viaggiare e avere negli aeroporti il tempo di leggere davvero durante le attese e con le lingue ho potuto leggere libri di varie parti del mondo mi sono reso conto che tali siti che fanno tali citazioni menzionano con soddisfazioni fonti autorevoli che poi sono false. Ho letto molti siti che citavano testi di storici come Svetonio, Tacito, Giuseppe Flavio, ma poi quando ho preso letteralmente quei libri e sono andato a prendere le referenze mi sono accorto che quelle pagine citate non esistevano. Migliaia di siti scrivono "storia" fondata su testi autorevoli che sanno che la gente non ha e neanche confronterà e di fatto le citazioni più importanti sono false.

addio amico - faremo entrambi una brutta fine che in realtà non mi preoccupa e è questo il mio problema, preferisco divertirmi che agire bene, e la vera brutta fine è adesso perché vivere sapendo di perdere la verità è orribile anche se lo neghi con mille giuramenti.


Te la dico io la verità, tu speri che un giorno tu smetta di fare la vita che fai e di ritornare come un bravo bambino all'ovile pentito di tutti i peccati che nel frattempo hai commesso, il fatto che stai qui a difendere l'indifendibile, perché anche un bambino capirebbe la differenza tra mito e storia documentata, è un po' come anticipare questo rientro, é come dire a Dio "lo so che sto sbagliando ma guarda come ti difendo davanti a chi schernisce il tuo popolo", ti stai aggrappando ad una speranza di poter sopravvivere un giorno, perché caro mio é proprio la paura di morire che ha spinto l'uomo a crearsi Dio e tu hai conosciuto il Dio antropomorfo che ti hanno insegnato i testimoni, e istintivamente è lui che continui a cercare e a difendere, chiudendo gli occhi alla realtà dei fatti, perché accettare come ho fatto io che potremmo essere soli in questo universo (nel senso di essere senza un dio) ti sconvolge più di ogni altra cosa.
Buona vita caro.

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