WTS farisaica

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The Red baron
00domenica 13 marzo 2005 12:44

Luca 11-35:46
45 Rispondendo, uno di quelli versati nella Legge gli disse: “Maestro, dicendo queste cose insulti anche noi”. 46 Quindi egli disse: “Guai anche a voi che siete versati nella Legge, perché caricate gli uomini di carichi difficili da portare, ma voi stessi non toccate i carichi con un dito!

Oggi la WTS è l'organizzanione religiosa che carica le persone
con carichi pesantissimi.

-5 adunanze settimanali un giorno si uno no
-Preparazione alle adunanze almeno due ore Settimana
-servizio minimo media nazionale 12 ore/mese
-Fare almeno due volte anno pioniere 50 ore/mese
-Studiare tutte le pubblicazioni WTS alcune ore a settimana
-Lèggere "non studiare" la Bibbia
-Studio familiare su riviste WTS 1 ora settimana
-Manutenzione Sala

E ci sono andato leggero, poi chi è nominato doppio lavoro!!!

Ditemi voi se questo è vivere!?!?!
Ed hanno il coraggio di dire che il mondo ci stressa!!!!!

Non sono questi carichi di stampo Farisaico!?!?!

Saluti
solitary man
00domenica 13 marzo 2005 13:43
Re:

Scritto da: The Red baron 13/03/2005 12.44
Non sono questi carichi di stampo Farisaico!?!?!
Saluti



beh ... dipende dai motivi che ti spingono a caricarti di questi pesi .. se lo fai solo perchè ti viene imposto li consideri si gravosi e pesanti, ma se li fai perchè ne vedi l'utilità e lo scopo per te non riesci a considerarli farisaici, come non li consideravo io quando ero TdG.

Ciao Red
F.ebe
00domenica 13 marzo 2005 19:12
Re:

Scritto da: The Red baron 13/03/2005 12.44


Oggi la WTS è l'organizzanione religiosa che carica le persone
con carichi pesantissimi.

Questo è un tuo personale punto di vista


-5 adunanze settimanali un giorno si uno no

Ah,ah, disinformazione, 5 adunanze ma sono in tre giorni settAimanali per un totale di 5 ore su 168 ore di vita disponibili [SM=g27994]m5: , un giorno sì e 2/3 giorni no-

Preparazione alle adunanze almeno due ore Settimana
-servizio minimo media nazionale 12 ore/mese
-Fare almeno due volte anno pioniere 50 ore/mese
-Studiare tutte le pubblicazioni WTS alcune ore a settimana
-Lèggere "non studiare" la Bibbia

Ma chi te lo ha detto, si tratta di decisioni personali, non ci sono ordini in proposito da nessuna parte!

-Studio familiare su riviste WTS 1 ora settimana

E' un consiglio e anche un ottimo consiglio perchè, se seguito, rende più unite le famiglie e ne favorisce il dialogo.

-Manutenzione Sala

Non è certo un obbligo ma lo fà chi ne ha il tempo, le capacità e la volontà di farlo.

E ci sono andato leggero, poi chi è nominato doppio lavoro!!!

Non è un lavoro ma come la definisce Paolo è una volontaria "opera eccellente" ( 1 Timoteo 3:1 )
alla quale nessuno è obbligato a sottoporsi per forza.


Ditemi voi se questo è vivere!?!?!

Cosa intendi tu per vivere, pensare solo ai tuoi interessi,
divertirti e dormire, se è questo che intendi per vivere non hai una idea abbastanza squallida della vita?


Ed hanno il coraggio di dire che il mondo ci stressa!!!!!

Perchè non è vero?

Non sono questi carichi di stampo Farisaico!?!?!

E qui richiamo l'attenzione del moderatore. Ci chiedevamo chi avrebbe fatto il primo passo polemico e offensivo.
Definire farisaica la WTS che rappresenta il nostro credo religioso e definire il nostro culto un insieme di carichi di stampo farisaico mi chiedo se non sia un nuovo passo sprezzante e offensivo verso i testimoni di Geova nel quale è manifesta la volontà di innescare un nuovo focolaio di polemiche.

Purtroppo ci risiamo.

Cordialmente Ebe
solitary man
00domenica 13 marzo 2005 19:32
adesso non vediamo attacchi ovunque ...
Red è un TdG ... questo è il suo punto di vista, fintanto che si rimane in questi toni è sufficiente rispondere che non si ritiene la cosa vera e perchè ...

p.s. ehm ... sulle 5 adunanze ha detto il vero Red, un giorno si e uno no, 3 su 7 ... ehm [SM=g27994]m1:
libero1978
00domenica 13 marzo 2005 20:13
Ma Gesù disse: farisei ipocriti!
Non disse così Gesù? allora chiamare farisei i testimoni non mi pare un complimento.
Ma sono 3 o 5 alla settimana, a me mi pare che Febe, solitary e red baron tutti quanti voi a fare i conti non siete nessuno tanto bravi ( nemmeno io però [SM=g27994]m5: )

Senza offesa, stò scherzando

[SM=g27994]m6:
solitary man
00lunedì 14 marzo 2005 02:29
Re:

Scritto da: libero1978 13/03/2005 20.13
Ma Gesù disse: farisei ipocriti!
Non disse così Gesù? allora chiamare farisei i testimoni non mi pare un complimento.
Ma sono 3 o 5 alla settimana, a me mi pare che Febe, solitary e red baron tutti quanti voi a fare i conti non siete nessuno tanto bravi ( nemmeno io però [SM=g27994]m5: )
Senza offesa, stò scherzando
[SM=g27994]m6:



Il numero totale delle adunanze sono cinque di un'ora ciascuna (mediamente) ma ci si riunisce tre volte la settimana in quanto se ne fanno due alla volta (due ore = due adunanze)

Ciao.

P.S. riguardo il definire farisei i tdg è il suo punto di vista, fintanto che si rimane in questi toni è sufficiente rispondere che non si ritiene la cosa vera e il perchè, senza innescare ulteriori polemiche.
The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 09:44

Anche la comitiva viene considerata un'adunanza e almeno una alla settimana è d'obbligo!!

Ciao,
Seabiscuit
00lunedì 14 marzo 2005 09:59
Ciao Red[SM=g27994]m1:
scusa ma se non ci vai che fanno ti multano? Continuo a non capire perchè si parla di obblighi, quando uno è libero di frequentare le adunanze che vuole, di prestare il servizio di predicazione che vuole, libero di essere un TdG credente attivo o credente inattivo.

Puoi spiegharti meglio, specialmente per i lettori non TdG?


Seabiscuit
The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 11:09
Re:
Per Sol e F.ebe

Quì casca l'asino!!!

Uno può anche morire sputando sangue per la WTS, ma se io in coscienza o per mille altri motivi non dò il massimo secondo il loro standard

VENGO ISOLATO E CONSIDERATO CATTIVA COMPAGNIA!!!

Altro che donatore allegro, già le congragazione sono divise tra nominati e semplici proclamatori, più tendono a dividere anche tra i proclamatori.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Non mi sembra un comportamento Cristiano, ma posso anche sbagliarmi, cmq io lo detesto.

Ciao,

[Modificato da The Red baron 14/03/2005 11.18]

F.ebe
00lunedì 14 marzo 2005 11:58
Re: Re:

Scritto da: The Red baron 14/03/2005 11.09


Uno può anche morire sputando sangue per la WTS, ma se io in coscienza o per mille altri motivi non dò il massimo secondo il loro standard

VENGO ISOLATO E CONSIDERATO CATTIVA COMPAGNIA!!!

[Modificato da The Red baron 14/03/2005 11.18]





Mi auguro che tu voglia precisare che stai scherzando.

Se no ti dovrei chiedere da quale fonte vengono tali informazioni, chi te le ha trasmesse e dove le hai lette.

Sono stata io stessa inattiva per diversi mesi e ciò nonostante nel periodo della mia inattività antecedente la disassociazione sono stata trattata affettuosamente da sorella, come si fà in armonia alla vere direttive dei Testimoni di Geova.


Cordialmente, Ebe
solitary man
00lunedì 14 marzo 2005 12:16
purtroppo ...
quello che dice Red accade, purtroppo non è uno scherzo, ora il punto è se è davvero colpa della wts e non invece, come io sostengo, dei singoli individui imperfetti che sono abituati a vedere la superficialità delle cose.

Ciauuu
F.ebe
00lunedì 14 marzo 2005 13:23
Re: purtroppo ...

Scritto da: solitary man 14/03/2005 12.16
quello che dice Red accade, purtroppo non è uno scherzo, ora il punto è se è davvero colpa della wts e non invece, come io sostengo, dei singoli individui imperfetti che sono abituati a vedere la superficialità delle cose.

Ciauuu



Ma che questo possa pure accadere a causa di singole persone imperfette su questo posso essere d'accordo Solitary man.

Però fra quello che dici tu e affermare che questa sia la normale prassi o le direttive dei Testimoni di Geova, come afferma Red Baron in maniera quantomeno disinformata, la differenza mi sembra abissale.



Cordialmente, Ebe


The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 13:34
dice F.ebe
Risp. Red in sottolineato

Mi auguro che tu voglia precisare che stai scherzando.

Se no ti dovrei chiedere da quale fonte vengono tali informazioni, chi te le ha trasmesse e dove le hai lette.


Qaule fonte??? la mia diretta personale esperienza e di altri fratelli nella mia stessa condizione
La cosa è la norma, il Tuo caso è l'eccezione, vedi anche altre libro di Franz e altri EX

Sono stata io stessa inattiva per diversi mesi e ciò nonostante nel periodo della mia inattività antecedente la disassociazione sono stata trattata affettuosamente da sorella, come si fà in armonia alla vere direttive dei Testimoni di Geova.

Tu essendo inattiva frequentavi le adunanze???
altrimenti come fai a renderti conto dell'isolamento.

Può anche darsi che nella Tua congregazione gli anziani siano illuminati.

Ciao,


F.ebe
00lunedì 14 marzo 2005 14:10
Re:

Scritto da: The Red baron 14/03/2005 13.34
dice F.ebe
Risp. Red in sottolineato

Mi auguro che tu voglia precisare che stai scherzando.

Se no ti dovrei chiedere da quale fonte vengono tali informazioni, chi te le ha trasmesse e dove le hai lette.


Qaule fonte??? la mia diretta personale esperienza e di altri fratelli nella mia stessa condizione
La cosa è la norma, il Tuo caso è l'eccezione, vedi anche altre libro di Franz e altri EX

Sono stata io stessa inattiva per diversi mesi e ciò nonostante nel periodo della mia inattività antecedente la disassociazione sono stata trattata affettuosamente da sorella, come si fà in armonia alla vere direttive dei Testimoni di Geova.

Tu essendo inattiva frequentavi le adunanze???
altrimenti come fai a renderti conto dell'isolamento.

Può anche darsi che nella Tua congregazione gli anziani siano illuminati.

Ciao,





No Red se tu vuoi affermare che questa è la prassi o le direttive dei Testinoni di Geova non basta dire che questa è la tua personale esperienza ( e di questo mi duole ) o di alcuni altri di tua conoscenza e non credo sia indicativo neppure citare libri di EX come Franz.

Dovresti piuttosto citare una fonte ufficiale dei Testimoni di Geova, che non mi sembra affatto che abbia mai sostenuto una tesi come quella che tu affermi per certa.

Tieni conto che io in 16 anni ho cambiato cinque località e una decina di congregazioni e posso affermare che l'atteggiamento da me menzionato verso gli inattivi è la regola e non l'eccezione, avendolo visto e praticato da me stessa e dagli altri fratelli verso coloro che erano inattivi.

Io personalmente frequentavo le adunanze anche se non regolarmente, ma ogniqualvolta ero presente ero calorosamente accolta.

Si cade nell'isolamento quando si desidera isolarsi per propria scelta personale. Questo vale nelle congregazioni come nella vita di tutti gli esseri umani.

Comunque non c'è alcuna differenza fra coloro che frequentano e non frequentano le adunanze.

Non credo che i diversi corpi di anziani delle congregazioni
di cui ho fatto parte siano stati particolarmente illuminati.
Erano persone normalissime che seguivano normalissime indicazioni.


Cordialmente, Ebe.


Tubal Cain
00lunedì 14 marzo 2005 17:44
Quello che intendeva dire l’amico Red Baron
(a cui va il mio saluto) è semplice e di una verità incontrovertibile.

Il metro di misura per valutare la “spiritualità” del soggetto, è indiscutibilmente basato su dati burocratici.
Mi spiego:
Quando un corpo di anziani si riunisce per valutare i requisiti dei fratelli da nominare anziani o servitori di ministero, utilizzano dei dati burocratici:
Quante ore di predicazione svolge al mese?
Qual è la qualità del suo servizio?
E’ presente a tutte le adunanze?
Commenta alle adunanze?
Partecipa alle comitive?
Qual è la media ore della sua famiglia?
I figli sono battezzati o proclamatori?
La moglie fa la pioniera?
Ecc. ecc.
Su questi dati si discute e poi se ne Ri-discute durante la visita del sorvegliante di circoscrizione.

Ho visto fratelli, che ti avrebbero dato il cuore, ma non erano nominati perché non raggiungevano la famigerata media nazionale di 13,5 ore al mese di predicazione!
Eppure se tu avevi un problema LORO C’ERANO.
L’opinione di Red è proprio questa:
E’ sufficiente fare tanto servizio per essere persone affidabili?
Tutti coloro che svolgono poca predicazione sono poco spirituali?
Non si dovrebbe invece guardare alle persone, anziché ai dati numerici?
Un metro di misura basato su cose esteriori e apparenti, incentiva l’ipocrisia.

Ebe, è già la seconda volta che leggo un tuo commento che dice:
Ma che congregazione frequenti? Da me non è così.

Scusami, ma devo chiedere a te che congregazione frequenti, io nel mio piccolo sono stato in 11 diverse congregazioni, sono stato membro della famiglia Betel per 5 anni, anziano di cong. per altri 10 e ho una visione esattamente opposta alla tua.
Il che mi fa sorgere una domanda:
Ma stiamo parlando dello stesso gruppo religioso?

Perché scarti a priori la lettura del libro di Franz?
Io ho finito di leggerlo in questi giorni e devo dire che l’ho trovato pacato, corretto e coerente.
Non credere di trovarci scritti degli anatemi violenti contro la WTS, semmai vi troverai l’esperienza di un uomo che per più di 40 anni è stato un tdg fedele.
Ha scritto parte dell’ausiliario e diversi libri della WTS.
E’ stato membro del corpo direttivo e narra come si è evoluta la storia dell’organizzazione in cui credi.
Perché si dovrebbe aver paura di leggerlo?
Perché è sconsigliata la lettura di questi libri?
Se si è convinti di avere la verità, non si dovrebbe aver paura di un confronto con chi invece spaccia menzogne.
Se qualcuno venisse a raccontarmi che la terra è piatta, mi metterei a ridere e non avrei timore di ascoltarlo.
Perché temi di leggere il libro scritto da un uomo che, tdg per una vita, adesso è in “crisi di coscienza”?

Un saluto
Maurizio
The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 19:19

X F.ebe

Dalla TG.01/05/00 pg.11

13 Fatto positivo, nei tempi apostolici la maggioranza dei cristiani erano fedeli e si concentravano sulla proclamazione della buona notizia del Regno di Dio.
Si prendevano cura “degli orfani e delle vedove nella loro tribolazione” e si mantenevano “senza macchia dal mondo”, non sprecando il tempo in inutili dibattiti riguardo a parole. (Giacomo 1:27) Per salvaguardare la loro spiritualità evitavano le “cattive compagnie” anche all’interno della congregazione cristiana. — 1 Corinti 15:33; 2 Timoteo 2:20, 21.
-------------

Tg.15/04/93 pg.15-16
Perciò evitate le cattive compagnie. Limitatevi a frequentare cristiani dalla mente spirituale che amano veramente Geova. Anche nella congregazione badate ai giovani che hanno uno spirito negativo o critico. Man mano che crescete spiritualmente, i vostri gusti in fatto di amicizie probabilmente cambieranno. Una Testimone adolescente dice: “Ho fatto nuove amicizie in diverse congregazioni. Questo mi ha aiutata a capire che le amicizie del mondo non sono affatto necessarie”.

Per essere una cattiva compagnia basta impegnarsi poco nel servizio ed altre attività di congregazione,

FEBE, ti puoi divertire a fare delle ricerche sul CD-Rom e vedrai che la cosa è ufficiale.

Te Febe più che una ex mi sembri una zelante Tdg Docopljyy

Ciao,
F.ebe
00lunedì 14 marzo 2005 20:09
Scusa Tubal Cain ma mi deludi: è possibile che dopo 11 anni di permanenza in congregazione più altri 5 anni di permanenza alla Betel e più altri 10 anni di anziano tu non abbia realmente capito cosa significa essere un anziano?

E' possibile che te lo debba dire io che sono una sorella con molti anni meno di te e per di più pure attualmente disassociata?

E' possibile che parli della nomina ad anziano come del conseguimento di una promozione secolare con l'accompagnamento di adeguate prebende?

E' possibile che tu non abbia mai capito che essere anziano comporta un'opera e un impegno cui potersi dedicare e non una comoda poltrona presidenziale?

E come fai a non sapere che non è necessario essere anziano per essere amato e stimato in congregazione? Io ho un padre e tre fratelli di cui uno laureato e nessuno di loro può svolgere l'opera di anziano,pur desiderandelo, per circosanze di impegni di lavoro, abbiamo cambiato spesso congregazioni a causa del lavoro di mio padre ma non si sono mai sentiti penalizzati per non poter svolgere quest'opera.

E' chiaro che gli anziani quando si riuniscono valutino quanto una persona può dedicare al servizio, quanto è qualificato per insegnare valutando la qualità dei commenti, la sua disponibilità a condurre comitive etc, etc.

Ma con tutti i tuoi illustri precedenti non sai che quando si valuta i requisiti per un anziano si prende in esame la scrittura di 1 Tim. 3:1-7 e la scrittura di Tito 1:5-9?

Come è possibile che lo sappia io che sono donna e non diventerò mai un anziano e non lo sai tu che lo sei stato?

Non stò dubitando di te, ma mi pare che tu abbia totalmente dimenticato queste elementari cognizioni.

Come fai ad affermare che la spiritualità si misura sulle ore di predicazione? Hai mai sentito parlare della monetina offerta dalla vedova e fù lodata da Gesù ( Luca 21:1-4)? E' un esempio spesso citato nelle congregazioni per incoraggiare coloro che a causa delle loro circostanze possono fare pochissimo.
A quanto pare tu te ne sei proprio scordato!

A questo punto sono io che mi chiedo per rispondere alla tua bonaria provocazione: ma hai TU frequentato lo stesso gruppo religioso?

In quanto a leggere il libro di Franz non ho mai detto di avere timore di leggerlo, ho già letto libri del genere come " Il Geova della Torre di Guardia" di Palmieri ed Aveta.

Francamente non ho intenzione di leggere altro simile materiale.

Tu stesso le hai definite menzogne e non ho alcun timore di leggere menzogne ma credo proprio di avere di meglio da fare.

Hai comunque fatto un ottimo esempio con quello di Franz. Era uno dei 16 membri del corpo direttivo di una ventina d'anni fà, ha avuto incarichi di responsabilità, uscì fuori dal Corpo Direttivo con molto rancore, ma ce ne furono altri 15 che vi rimasero con fedeltà.

Mi fà pensare ad un altro gruppo composto di 12 apostoli di cui uno, che aveva un incarico di responsabità e ne abusò rubando, fuoriuscì e tradì il Signore, ma altri 11 rimasero fedeli. Chissà chi stava nel giusto? Mi sai rispondere Tubal?

Come anche tu sei stato componemte della Betel in cui mi risulta ci sono alcune centinaia di componenti. Tu adesso
adesso sei fuoriuscito ma non mi sembra che la Betel ti abbia seguito in massa, non ti pare?

Caro Tubal Cain, se tu hai motivi personali per osteggiare la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova sappi che hai degli illustri predecessori anche biblici, ma rimangono fatti tuoi personali che sono al di sotto di qualunque metro di retto giudizio per valutare un'organizzazione religiosa.

E' chiaro che anche qui, su questo forum troverai persone con i tuoi stessi pensieri. Ma rispetto agli oltre 400.000 Testimoni ( fra quelli regolari e i proclamatori non regolari ) che compongono il popolo di Geova in Italia, anche se i fuoriuscita in Italia ammontassero al 5% ( 20.000 dissidenti, ma non credo che siate in tanti ) ne rimarrebbero altri 380.000 fedeli all'organizzazione e ben al disotto di quell'un su dodici che fuoriuscì e tradì Gesù Cristo nostro Signore.

Non prenderla come offesa, non mi permetto di giudicare le tue circostanze, a volte l'imperfezione umana gioca brutti scherzi, se vuoi quanto sopra puoi prenderlo come una sorta di appossimativo( ma non troppo approssimativo ) dato statistico.


Cordialmente, Ebe.

solitary man
00lunedì 14 marzo 2005 20:18
Re:
ragazzi ... occhio che questa mena duro [SM=g27994]m16:
F.ebe
00lunedì 14 marzo 2005 20:51
x Red Baron


Certo che ci sono cattive compagnie all'interno della congregazione a cui badare, come ho scritto sopra c'era perfino un tale all'interno dei 12 apostoli, e che dimostrò pure uno spirito critico verso Gesù ( Giovanni 12:3-7), ma prima o poi queste cattive compagnie diventano dei fuoriusciti.

Per quanto mi riguarda magari avessi prestato attenzione a quei saggi consigli delle Torri di Guardia nel non fare troppa comunella con persone fuori della congregazione, non avrei fatto qualche guaio che invece ho fatto, non avrei avuto grossi problemi e una meritata disassociazione. I consigli biblici riportati nella Torre di Guardia sono davvero preziosi.

Poi non ti preoccupare, essere una buona compagnia non dipende dalle ore di servizio, ma dallo spirito che si dimostra.

Certo chi dimostra uno spirito negativo, critico e polemico e che ha sempre da ridire, non è una compagnia edificante sia nella congregazione dei testimoni di Geova sia altrove.

X Solitary man

beh, almeno tu mi hai strappato un sorriso e di questo non posso che ringraziarti,


Ciao, Ebe
solitary man
00lunedì 14 marzo 2005 21:15
Re:

Scritto da: F.ebe 14/03/2005 20.51
X Solitary man
beh, almeno tu mi hai strappato un sorriso e di questo non posso che ringraziarti,
Ciao, Ebe



beh .. l'intento era quello, strappare un sorriso [SM=g27994]m1:
Tubal Cain
00lunedì 14 marzo 2005 21:56
Carissima Ebe

stavolta ti sei sbagliata di grosso, hai sparato una raffica sventagliata nel mucchio, mettendomi in bocca cose che non ho scritto.
Semmai, tutto quello che ho scritto, corrisponde per filo e per segno alle direttive che vengono date ai corpi degli anziani.
Di conseguenza, le domande che mi hai rivolte, faresti meglio a scriverle in Via della Bufalotta 1281 00138RM.
In privato posso darti il telefono dell’ufficio.

Le scritture di Timoteo e Tito che hai citate, vengono prese in considerazione molto marginalmente.
Mi chiedi come mai lo sai tu che sei una donna e non io che sono un uomo.
Trovo molto offensivo per le donne ciò che hai scritto, ho visto donne in congregazione che avrebbero avuto gli attributi sufficienti per fare il sorvegliante che presiede e ho visto anziani che non avrebbero potuto fare nemmeno gli uscieri.

Purtroppo, le elementari cognizioni che tu dici io abbia dimenticato, devo dire che sono state dimenticate sempre in via della Bufalotta 1281, di nuovo ti invito a scrivere in quella sede.

L’esempio della monetina che mi hai menzionato, lo fece nella mia cong. un sorvegliante durante la visita, dal podio parlò proprio della monetina della vedova …applausi scroscianti dall’uditorio!
Peccato che poi raccomandò la rimozione di un servitore di ministero, che per sei mesi non raggiunse le 13,5 ore mensili!!!!
Ebbi voglia io di spiegare i problemi che aveva passato il servitore, non servì.
La scrittura di Timoteo che hai citato, la cercò solo per inserirla nella lettera del comitato di servizio! Prima non venne neppure aperta la Bibbia.

Hai scritto che io ho definito menzogna il contenuto del libro di Franz!
Ma l’hai letto il mio post??
Oppure eri troppo accesa e infiammata d’ira per quello che avevo scritto?
Faresti meglio a rileggere ciò che ho scritto, perché ho l’impressione che tu non abbia capito o voluto capire.
Cosa dice Proverbi? Rispondere di una questione prima di …
Io l’ho riletto e devo dire che è scritto in modo chiaro per cui …

Se stai cercando di guadagnarti la riassociazione, temo che tu abbia scelto il modo sbagliato per farlo: mettersi a parlare con gli apostati e leggerne i libri non è quel che si dice
“frutto degno di pentimento”.
Se facessi parte del comitato per la riassociazione e lo venissi a sapere … ti vedrei maluccio.

Grazie per la definizione di Giuda Iscariota, non dovrei essere io a ricordarti che il buon Giuda iscariota è famoso per aver tradito Gesù Cristo e non la Watch Tower!

Un bacio[SM=g27994]m6:
Giuda Iscariota

P.S. Comunque, per quanto mi riguarda, se desideri ritornare entro la cong, e questo ti renderebbe felice, te lo auguro con tutto il cuore.
Buona fortuna
The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 23:28

Cara Mamma Ebe,,,
Ho l'impressione che ti diverti un mondo a prenderti gioco
di noi!

Penso male????

Ciao,
fr44
00lunedì 14 marzo 2005 23:34
Questo è un altro caso in cui ritengo necessario intervenire nuovamente sul forum.

Ci troviamo di fronte ad un caso di una persona che sapendo che una donna non può aver fatto parte di un comitato di servizio di congregazione tenta di fare disinvolta disinformazione.

Viene citato il caso di un servitore di ministero rimosso per non aver raggiunto la media di 13,5 ore mensili ( ma dove sono stati scavati questi parametri?).

Se un servitore di ministero viene rimosso il motivo risiede esclusivamente sul fatto che non soddisfa più i requisiti scritturali di 1 Timoteo 3:8-10,12-13 e non su una contabilità oraria.

Parlare di rimozioni in base al mancato raggiungimento di un prestabilito numero di ore di servizio è una esempio di eclatante disinformazione.

In tutte le congregazioni anche i requisiti degli anziani, e questo per espressa direttiva della Congregazione Centrale che si trova appunto in Via della Bufalotta, vengono valutati eslusivamente in base all'esame delle indicazioni delle Scrittura correttamente citate da Ebe, con la quale mi complimento per l'accurata conoscenza che dimostra.

Tubal Cain afferma che tutto ciò che lui afferma corrisponde esattamente alle disposizioni di Via della Bufalotta, in cui dichiara di essere stato per cinque anni.

Allora fà voluta disinformazione e questo lo qualifica per quel che dimostra di essere, un disinformatore in mala fede.

Infatti tutto quello che afferma corrisponde esattamante A TUTTO L'OPPOSTO delle disposizioni date dalla Betel di Via della Bufalotta.

Voglio tranquillizzare Ebe, non c'è alcun problema da parte dei corpi degli anziani che lei posti su un sito interconfessionale.
In qualità di Testimone di Geova che presta da circa 30 anni avvicendandomi in svariate responsabilità pastorali e di servizio le confermo l'assoluta irreprensibilità per tale partecipazione al presente forum.

Quello di Tubal Cain è un ulteriore e deplorevole tentativo di allontanarla da questo forum come voce scomoda.

Non è la prima volta che questo si verifica. Non sò se questi tentativi sono in armonia con gli intenti di questo forum.
Personalmente non credo.

Alla prossima.


Francesco.
The Red baron
00lunedì 14 marzo 2005 23:50


Tubal dice la verità!

Nella mia congregazione sono stati rimossi due anziani e tre servitori perchè non ragiungevano la media nazionale e non sostenevano le comitive con regolarità.

Cio causato non per andare a giocare a pallone, ma per seri motivi di lavoro.

è triste constatare come si voglia mistificare la verità, proprio da parte di chi pretende di proclamare la verità.

Mi dispiace veramente.

Saluti
fr44
00martedì 15 marzo 2005 00:04
Re:

Scritto da: The Red baron 14/03/2005 23.50


Tubal dice la verità!

Nella mia congregazione sono stati rimossi due anziani e tre servitori perchè non ragiungevano la media nazionale e non sostenevano le comitive con regolarità.

Cio causato non per andare a giocare a pallone, ma per seri motivi di lavoro.

è triste constatare come si voglia mistificare la verità, proprio da parte di chi pretende di proclamare la verità.

Mi dispiace veramente.

Saluti




Tu che mi accusi di mentire in effetti sei tu che menti spudoratamente.

Un comitato di servizio di 3 anziani non può rimuoverne 2
tranne in casi eccezionali che prevedono l'intervento della congregazione centrale.

La congregazione centrale interviene solo in caso di gravi trasgressioni di anziani e non per questioni di ore o di comitive.

Per cui tu sei uno spudorato bugiardo.

Inoltre se qualche nominato per ragioni di lavoro non riesce a sostenere regolarmente le comitive la direttiva è di disporne l'aiuto, non certo di raccomandarne la rimozione.

Tu sei un mistificatore non certo io o i testimoni di Geova.



Mi sono nuovamente stancato di rispondere a sfacciate calunnie.



Francesco



The Red baron
00martedì 15 marzo 2005 11:11
Per Fr44, EBE & Company,

Comincio ad avere alcuni dubbi sulla vostra identità.

Il Vostro comportamento così estremistico ed irragionevole mi fa sorgere il dubbio che siate Cattolici e vi spacciate per zelanti TdG onde evidenziarne l'irragionevolezza estremistica.

Zelanti Tdg difficilmente bazzicano tali posti, a meno che non incaricati da Mamma Betel

Così facendo Voi non fate altro che allontanare le persone di buon senso dai TdG.Insomma fate il gioco dei Cattolici.

mhhhhhhhhhhhhh!?!?!?!

Saluti

[Modificato da Teo60 15/03/2005 18.48]

alenis
00martedì 15 marzo 2005 12:30
scusa ma...
il fatto che ci siano adunanze così frequenti ed una vita "così dedicata a Dio" non credo sia sbagliato di per sè.

il punto è che non deve essere visto come un obbligo o come un peso; se ci sono degli anziani che arrivano ad essere assillanti verso alcuni fratelli meno zelanti di altri (cioè che magari saltano spesso le adunanze o le ore di evangelizzazione) sono daccordo con te; quei fratelli meno attivi di altri non saranno disassociati; certo non possono ricoprire incarichi di responsabilità; ma questo è normale; il problema è se nella singola congregazione locale i singoli anziani rimproverano troppo aspramente i tdg meno zelanti; poi c'è un altra cosa: (ma non sono sicuro che i TdG siano daccordo con me) tutti sono chiamati alla salvezza ma non tutti a essere TdG; cioè non è detto che se uno non è TdG non si salva. io sono convinto che noi saremo giudicati SOLO nella misura in cui noi abbiamo amato il prossimo e non a seconda dell'organizzazione religiosa a cui apparteniamo; altrimenti si salverebbero o solo i tdg o solo i cattolici o solo gli evangelisti, ecc. dico questo per dire che:anche un tdg poco zelante si salva e quindi può anche non fare tutte quelle adunanze; è libero.

cmq tornando al discorso di prima (sono andato OT) un modo di essere dedicato a Dio porta a vedere la propria vita in un certo modo.E' ovvio che la cosa più importante è pensare PRIMA alla propria famiglia e poi al resto.

i motivi che mi spingono a non essere daccordo con la WTS sono altri.
solitary man
00martedì 15 marzo 2005 12:44
e se è tutto in malinteso?

Scritto da: fr44 15/03/2005 0.04
Tu che mi accusi di mentire in effetti sei tu che menti spudoratamente.
Per cui tu sei uno spudorato bugiardo.
Inoltre se qualche nominato per ragioni di lavoro non riesce a sostenere regolarmente le comitive la direttiva è di disporne l'aiuto, non certo di raccomandarne la rimozione.
Tu sei un mistificatore non certo io o i testimoni di Geova.
Mi sono nuovamente stancato di rispondere a sfacciate calunnie.
Francesco



oltre a invitare tutti alla calma vorrei far presente come spesso la cosiddetta verità sta nel mezzo ovvero:
Tubail parla dal punto di vista ufficiale e tecnico mentre Red da quello del TdG che vede una cosa e trae le sue conclusione, in pratica parlano di cose da punti di vista diversi se non opposti (per questo il 6 uno sembra 9). Quella che può sembrare una rimozione possono essere semplici dimissioni da parte di anziani e si annuncia che il tal del tali non serve più come anziano mentre se veramente c'è rimozione non può essere solo per le ore (almeno non dovrebbe se no lo stesso comitato di rimozione dovrebbe a suo volta essere rimosso da un comitato d'appello) e l'annuncio sarà che il tal dei tali è stato rimosso.

Ragazzi, prima di dare del bugiardo all'uno o all'altra persona chiediamoci se il problema non stia effettivamente da una semplice conoscenza superficiale dei fatti.

Ciauu
Tubal Cain
00martedì 15 marzo 2005 13:21
Leggo:
“Questo è un altro caso in cui ritengo necessario intervenire nuovamente sul forum”

Che bello, abbiamo incontrato un nuovo tipo di super eroe: WTSman!
Solo che stavolta hai parcheggiato la tua WTSmobile in divieto di sosta e adesso ti spiego il perché.

Io sarei un disinformatore in malafede?

Le circolari della società, che sono chiuse a chiave nell’armadio degli anziani, parlano chiaro in merito al comportamento da tenere con chi non svolge una predicazione adeguata ai canoni della WTS. Tu dici di averne accesso e lo neghi, in questo caso l’informazione deviata la stai dando tu.
Faresti meglio a difendere il principio anziché negarlo.
Se tu avessi scritto: “poca predicazione uguale a poca spiritualità e quindi cattivo esempio” sarebbe stato più difendibile; negando, invece, quello che è VERO, la malafede la dimostri tu.
Inoltre, aggiungo, che se ritieni così importante smentire un dato di fatto oggettivo, significa che consideri una procedura della WTS, indifendibile, il che non depone né a tuo favore che la smentisci, né a favore della WTS che la pratica.

Per quanto riguarda il sito interconfessionale e il dialogo con dissidenti, mi sorprende che un anziano inciti una sorella a proseguire nel parlare con apostati!
Anche qui stai mentendo, perché sai meglio di me che se al comitato per la riassociazione, le chiedessero se parla con apostati o ne legge i libri, LA FAREBBERO A STRISCE!
Per quanto mi riguarda, se EBE, continua a farlo, fa solo bene, perché dimostra una mentalità più aperta e meno ottusa di chi vorrebbe impedirgli di farlo.

Tu affermi che io ritengo scomoda la voce di EBE.
Ebe, non fa altro che difendere la sua idea, e fa bene!
Sono quelli che chiudono la porta al dialogo, disassociando chi parla o mangia con “apostati”, che vogliono chiuderci la bocca perché ci considerano scomodi e pericolosi.
Accusi noi di fare quello che FATE VOI!

L’ultima cosa inesatta, a mio avviso detta in malafede, che hai scritto è quella rivolta a Red Baron:
Scrivi:
“Un comitato di servizio di tre anziani, non può rimuoverne due … richiedono l’intervento della congregazione centrale”.
FALSO E INESATTO.
Durante la visita del sorvegliante di circoscrizione, se vuole può chiamare un anziano di una cong. vicina per fare un comitato di servizio.
Sorv di circ. + anziano cong. locale + anziano esterno = comitato di servizio per i due da rimuovere.
Mi sorprende che tu non sappia queste cose!
I fatti sono tre:
1) Hai buttato via i tuoi 30 anni di WTSman e non hai ancora capito nulla della procedure teocratiche.
2) Neghi, perché ritieni indifendibile la posizione della WTS
3) Non hai capito i principi su cui si basano le procedure e quindi non ci provi nemmeno a difenderle.
Anche se personalmente i tuoi insulti gratuiti mi lasciano indifferente, vorrei evidenziare che l’aggettivazione in questo forum, proviene solo da voi, faresti bene a rileggere ciò che hai scritto.
Detto questo, continua pure a insultare le persone che non la pensano come te, ne resto indifferente.

Ti sei nuovamente stancato di rispondere a sfacciate calunnie?
Ma chi te lo ha chiesto.
F.ebe
00martedì 15 marzo 2005 14:34
Cercherò di dire la mia tenendo conto dei vari inteventi che si sono succeduti.

x Red Baron

Definisci irragionevoli ed estremistici i miei interventi?
Dimmi perchè?
Non ho capito se mi ritieni una sorta di 007 cattolica o TdG.
Mi dici, a parte l'estremismo di cui attendo spiegazioni, cos'altro te lo fà pensare?
Non credi che invece sia il tuo un tentativo di allontanare le persone dai TdG?
Cosa intendi per bazzicare su questo forum?
E riferito alla tua firma: a pensar male si fà peccato, e questo è vero, e spesso ci si sbaglia pure [SM=g27994]m6:



x Alenis
salvo per qualche particolare nell'insieme trovo corretto il tuo intervento assolutamente nel complesso non estremistico e in generale condivisibile.



x Solitary man

Anche nel tuo caso trovo equilibrate le tue considerazioni, anche in qualche punto in cui non sono d'accordo ( non si può essere mica sempre d'accordo su tutto!)



x Tubal Cain

Non ho mai avuto accesso ad archivi segreti ( ma che mai saranno questi [SM=g27994]m6: ) ma dopo 16 anni di appartenenza e di frequenza nelle congregazioni di testimoni di Geova ne ho ascoltate e viste tante per cui credo di poter dare un giudizio su quello che affermi tu e quello che afferma Francesco.

In quello che afferma Francesco mi ritrovo perfettamente anche riguardo a questioni che non conosco non potendo mai essere stata anziana. Giustamente, considerando che con la formazione di tanti gruppi di lingua straniera che hanno bisogno di anziani oggi poche congregazioni hanno più di 3 anziani è evidente che per rimuoverne 2 su 3 occorra l'intervento di comitati esterni convocati dai sorveglianti di circoscrizione e confermati dalla Congregazione Centrale. Ma per arrivare a questo si deve essere sicuramente di fronte a qualche situazione eclatante e non una semplice carenza di ore o di comitive. Non serve essere anziani, ma per capire questo basta un minimo di buonsenso.

E' già mi basta questo per capire che Francesco fà informazione e tu fai disinformazione.

Anche in merito alla tua affermazione che fra i TdG poca predicazione significhi necessariamente poca spiritualità
veramente qui l'hai sparata proprio grossa.


Infine questo è un sito interconfessionale e non un sito di apostati. Io non posto in segreto e tutta la mia famiglia e i miei anziani ne sono al corrente. Le cose rilevanti hai fini della mia riassociazione sono ben altre. Se poi tu ti qualifichi apostata allora mi guarderò bene in futuro di rivolgerti la parola, dal momento che tu stesso ti qualificheresti per tale.

Tu accusi gli altri di menzogna e di non conoscere le procedure teocratiche, a me sembra che tu non conosca neppure il più elementare buon senso.



x tutti

un saluto, Ebe





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