Sonnyp
00lunedì 21 marzo 2005 23:08
Se vi può interessare, ho messo un mio post che riguarda l'argomento in questione nel titolo.
Siccome alcuni TdG, mi hanno scritto nel privato, per non turbarli, vorrei lasciargli l'opportunità di non leggere direttamente quì il contenuto, che magari li scandalizzerebbe o li turberebbe. Prego per tanto i moderatori e amministratori di lasciarmi l'indicazione linkata di tale post:
Sonnyp
00martedì 22 marzo 2005 23:01
Neanche una risposta?
Alle ore 23:00, quindi solo 24 ore dopo aver postato questo link, il mio post era stato letto ben 130 volte!
Altri miei post, non appena messi, sono stati bersagliati di domande, calunnie, offese, allusioni denigratorie ecc. ecc.
La domanda mi sorge spontanea diceva un vecchio porgramma:
Come mai nemmeno una contro battuta, richiesta, risposta?
Non avete alcun argomento? Non mi dite che vi ho spiazzato?
Sarebbe la prima volta nella storia! Suvvia Ebe, Damaride, fr44, Libero e chiunque altro se la sente di accettare la sfida, non ci provate nemmeno? Allora gli altri foristi e lettori converranno che il povero vecchio Sonny ha vinto la battaglia!
La WTS, con una sporca manovra, manovrando un versetto biblico che nulla ha a che fare con l'argomento, ha subdolamente condizionato il pensiero dei lettori TdG a pensare quello che lei voleva che pensassero i suoi adepti! Quindi anche voi fratelli che partecipate a questo forum ammettete che siete dei condizionati mentali! Buono a sapersi! Ma fatevi coraggio!
Io ho vinto il mondo disse Gesù, e anche voi potrete vincere il condizionamento geovista. Basta solo che iniziate a ragionare con la VOSTRA mente e presto sarete LIBERI!!! Aloha! Sonny.
[Modificato da Sonnyp 22/03/2005 23.04]
Sonnyp
00mercoledì 23 marzo 2005 05:52
Possiamo provare con l'accordo?
Scritto da: fr44 22/03/2005 23.21
Ma non ti chiedi piuttosto se non sia il tuo modo di proporti che in effetti non merita nessuna risposta?
Francesco.[Modificato da fr44 22/03/2005 23.30]
Per una volta fratelli.... lasciate correre se io sia rozzo, irruente, o come mi vogliate definire! Per una volta, se MAI avessi ragione, attenentevi strettamente e solamente al tema e non a colui che ve lo propone!
Ricordate che anche Paolo non era molto ben visto, eppure.... continuiamo ad apprezzarlo ancora oggi!! (Chissà che un domani non apprezziate anche me!
![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif)
m5: )
"10 Poiché dicono: "Le [sue] lettere sono gravi e vigorose, ma la [sua] presenza personale è debole e la [sua] parola spregevole".
Suvvia, il versetto in questione, come mi è anche stato confermato da un'altro forista nel mio forum, mi ha dato completamente ragione. Non vuol ASSOLUTAMENTE dire quello che gli si è voluto FORZATAMENTE far dire nel 3° paragrafo del libro menzionato! Allora? Cosa centrano i cavoli a merenda? Siamo sobri e rispondiamo in maniera imparziale almeno per una volta e fatemi vedere VOI che non ce l'avete con me e che non siete prevenuti! Ricordate che potreste ancora riguadagnarmi! Io sono ancora un fratello in fin dei conti, anche se solo più nominalmente e non dice la Bibbia che dovreste tentare di strapparmi dal fuoco? Voi non potete leggere nel mio cuore!
"22 E continuate a mostrare misericordia ad alcuni che hanno dubbi; 23 salvate[li] strappando[li] dal fuoco." Provate a darmi il beneficio del dubbio anche voi a me, e considerate i miei post dei semplici dubbi, suvvia!
Sperando d'aver fatto leva sulla vostra misericordia e sincerità, mi affido alla vostra umana e matura condotta cristiana. Non chiedo altro che una risposta educata e condita con sale in fin dei conti! Possiamo almeno provarci ad andare d'accordo, non vi pare? Simpaticamente..... vostro Sonny.
Seabiscuit
00mercoledì 23 marzo 2005 18:45
Re: Possiamo provare con l'accordo?
Scritto da: Sonnyp 23/03/2005 5.52
Suvvia, il versetto in questione, come mi è anche stato confermato da un'altro forista nel mio forum, mi ha dato completamente ragione. Non vuol ASSOLUTAMENTE dire quello che gli si è voluto FORZATAMENTE far dire nel 3° paragrafo del libro menzionato!
Ma quale dialogo stai cercando, iniziando un argomento così come ho evidenziato in grassetto? Se sei tanto sicuro, come affermi, cantatela e suonatela col tuo amico del tuo forumm6:
Ricordate che potreste ancora riguadagnarmi! Io sono ancora un fratello in fin dei conti, anche se solo più nominalmente e non dice la Bibbia che dovreste tentare di strapparmi dal fuoco?
Sinceramente, ora esprimo un mio personalissimo parere, apprezzo e stimo il nostro caro Solitary Man che è un disassociato, 100 mila volte più di te.
Seabiscuit
bruttus
00mercoledì 23 marzo 2005 21:57
non vi va mai bene niente.
se si parla male del cd niente.
se si parla di dottrine confrontandole niente.
allora iniziate voi un argomento dottrinale e poi noi risponderemo
senza parlare male del CD solo argomentare con la Bibbia, magari riconvertite qualcuno di noi.
Non voglio provocare nessuno solo argomentare come fate quando andate di casa in casa.
scusami sonny se sono andato OT ma c'e l'avevo dentro
Sonnyp
00mercoledì 23 marzo 2005 22:20
Re:
Scritto da: bruttus 23/03/2005 21.57
non vi va mai bene niente.
se si parla male del cd niente.
se si parla di dottrine confrontandole niente.
allora iniziate voi un argomento dottrinale e poi noi risponderemo
senza parlare male del CD solo argomentare con la Bibbia, magari riconvertite qualcuno di noi.
Non voglio provocare nessuno solo argomentare come fate quando andate di casa in casa.
scusami sonny se sono andato OT ma c'e l'avevo dentro
Non sei assolutamente tu il problema, ma.... il fatto che non diano una risposta al tema posto!
Il versetto è fuori posto, fuori contesto e usato artatamente, ma... non si soffermano al problema, ma a chi glie lo espone!
L'ultimo forista poi ce l'ha a morte con me e quindi non ti dar pena! Vorrei invitarlo al sano ragionamento e mi spiegasse cosa ne pensa lui, ma dubito che lo farà! Ciao e grazie. Sonny.
Sonnyp
00mercoledì 23 marzo 2005 22:22
Re:
Scritto da: bruttus 23/03/2005 21.57
non vi va mai bene niente.
se si parla male del cd niente.
se si parla di dottrine confrontandole niente.
allora iniziate voi un argomento dottrinale e poi noi risponderemo
senza parlare male del CD solo argomentare con la Bibbia, magari riconvertite qualcuno di noi.
Non voglio provocare nessuno solo argomentare come fate quando andate di casa in casa.
scusami sonny se sono andato OT ma c'e l'avevo dentro
Non sei assolutamente tu il problema, ma.... il fatto che non diano una risposta al tema posto!
Il versetto è fuori posto, fuori contesto e usato artatamente, ma... non si soffermano al problema, ma a chi glie lo espone!
L'ultimo forista poi ce l'ha a morte con me e quindi non ti dar pena! Vorrei invitarlo al sano ragionamento e mi spiegasse cosa ne pensa lui, ma dubito che lo farà! Ciao e grazie. Sonny.
jwscientist
00mercoledì 12 marzo 2008 18:13
Trauma puo' essere definito ogni situazione estremamente stimolante ,che super a la soglia di sopportazione della nostra psiche.
Ora entrare a contatto con un ambiente che non rispetta,la nostra capacita' univoca di pensare, che crea fobie, ed e' estremamente controllante e' un trauma.
Questo trauma non viene espulso dato che vi e' l'incapacita' di elaborare con un sistema simbolico ,l'avvenuto,
Quindi la mente cerca di espellerlo ,nel sonno,tramite incubi e fobie notturne.
Per elaborarlo e farlo passare dall'inconscio al conscio, servirebbe che il modo di pensare bianco e nero concreto ,venga abbandonato e si possa ragionare con simboli o capacita' di guardare la realta' in modo quasi olistico.
Mancando questo ,nei culti si va incontro ,a tutti i sintomi che normalmente si hanno dopo un trauma.
jwscientist
00venerdì 14 marzo 2008 07:58
Oltre al PTSD classico è stata anche proposta la classificazione del sottotipo DESNOS (Disorder of Extreme Stress - Not Otherwise Specified) ai fini di un eventuale inserimento nel futuro Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders-V. Il DESNOS sarebbe una sindrome caratterizzata da sintomi particolarmente gravi e persistenti, spesso correlati con un pre-esistente Disturbo di Personalità di tipo Borderline.
I pazienti con PTSD vengono abitualmente classificati in tre categorie, in base al loro tipo di coinvolgimento nell'evento critico che ha originato il disturbo:
primari, le vittime dirette che hanno subito personalmente l'evento traumatico
secondari, i testimoni diretti dell'evento, o i parenti delle vittime primarie (ad esempio, nel caso di un lutto)
terziari, il personale di soccorso (volontario o professionale) che si trova ad operare con le vittime primarie o secondarie.
I principali disturbi, accusati dalla maggior parte dei pazienti, sono riassunti dalla cosiddetta "triade sintomatologica", per come definita dalla classificazione del DSM-IV: intrusioni, evitamento, hyperarousal. In particolare, si possono riscontrare tra gli altri sintomi:
Flashback: un vissuto intrusivo dell'evento che si propone alla coscienza, "ripetendo" il ricordo dell'evento.
Numbing: uno stato di coscienza simile allo stordimento ed alla confusione.
Evitamento: la tendenza ad evitare tutto ciò che ricordi in qualche modo, o che sia riconducibile, all'esperienza traumatica (anche indirettamente o solo simbolicamente).
Incubi: che possono far rivivere l'esperienza traumatica durante il sonno, in maniera molto vivida.
Hyperarousal: caratterizzato da insonnia, irritabilità, ansia, aggressività e tensione generalizzate.
In alcuni casi, la persona colpita cerca "sollievo" (ma in realtà peggiorando molto la situazione) con abusi di alcool, droga, farmaci e/o psicofarmaci; spesso sono associati sensi di colpa per quello che è successo o come ci si è comportati (o per il non aver potuto evitare il fatto), sensi di colpa che sono spesso esagerati ed incongruenti con il reale svolgimento dei fatti e delle responsabilità oggettive (sono detti anche complessi di colpa del sopravvissuto); spesso, sono compresenti anche forme medio-gravi di depressione e/o ansia generalizzata. In alcuni casi si vengono a produrre delle significative tensioni familiari, che possono mettere in difficoltà i parenti della persona con PTSD.
È quindi importante riferirsi ad un professionista specializzato, psicoterapeuta e/o psichiatra, per affrontare il disturbo il prima possibile, perché con un adeguato trattamento è possibile risolverne la sintomatologia o mitigarla in maniera significativa (in molti casi, anche se si è già instaurata da anni).
ballodasola
00domenica 16 marzo 2008 23:30
dov'è il condizionamento mentale?
-io penso che nessun uomo sia in grado di governare in senso corrente politico
-io penso che sia giusto e logico per conseguire unità di non permettere che si formino idee personali all'interno di una organizzazione.
-io penso che sia logico "escludere"chi volontariamente non si vuole uniformare
-io penso che una traduzione biblica valga l'altra,quindi non ci vedo manipolaziponi,ma espressioni di traduzioni soggettive che vengono accettate per giuste dal lettore.
-io penso che le esperienze siano soggettive e non imputabili a nessun altrose non alla percezione personale della reatà.
Prego astenersi dallo scrivere frasi tipo"e allora fatti il bagnetto".
ciao
bds
Master Mystery
00lunedì 17 marzo 2008 01:31
-io penso che nessun uomo sia in grado di governare in senso corrente politico
Non ho capito se intendi "nel modo giusto, corretto" o.. boh..
Nel primo caso, se uno non sa fare una cosa non significa non lasciargliela fare, proprio perchè non c'è nessun altro che potrebbe altrimenti mandare avanti "la baracca" nel modo che tu ritieni giusto e corretto.
-io penso che sia giusto e logico per conseguire unità di non permettere che si formino idee personali all'interno di una organizzazione.
E' la stessa cosa che ha pensato la Cina del Tibet o della religione in generale. Mentre in italia ad esempio c'è la libertà di culto. Ecco la differenza, tra il far rispettare una idea o un principio e il pretenderlo.
-io penso che sia logico "escludere"chi volontariamente non si vuole uniformare
La logica si applica anche in guerra, la giustifica?
-io penso che una traduzione biblica valga l'altra,quindi non ci vedo manipolaziponi,ma espressioni di traduzioni soggettive che vengono accettate per giuste dal lettore.
Quando tu traduci dall'inglese una frase tipo "My name is Salvatore" in "Mi chiamo Salvatore", non è una manipolazione, è una normale traduzione corretta, anche se letteralmente sarebbe dovuta essere "Il mio nome è Salvatore". Ma se traduci "Sono un Salvatore", e dietro questa traduzione (ipotizzando sia una questione di vita, salvezza o morte) c'è la definizione di una qualità e non di un nome che non ti fa capire cosa esattamente uno dice, allora si può parlare di manipolazione. Esistendo questa problematica sia dalla parte dei tdG che dall'altra parte della barricata non si può non parlare di
manipolazione o di menzogna perpetrata da Satana e così via, quindi una traduzione, visto quello che porta, deve essere SEVERAMENTE ammunita se si hanno le capacità e la sapienza necessaria per farlo, tutto ovviamente nel rispetto e nella pacifica convivenza, INDIPENDENTEMENTE da chi abbia realmente ragione. La cosa "soggettiva" che "può andar bene" non si applica su questioni tanto importanti.
-io penso che le esperienze siano soggettive e non imputabili a nessun altrose non alla percezione personale della reatà
Vale fino a un certo punto.
In definitiva credo che il "condizionamento mentale" esiste per tutti gli uomini.. quanti credono in santoni, o in gente che dice di aver subito/visto miracoli, o quanti si affidano a parole che gli sembrano giuste quando semplicemente non ha la possibilità di ascoltare altri pareri? Moltissimi poi continuano a fare qualcosa anche se dubbiosi, per una questione di fede o di necessità. Anche un figlio educato è stato "mentalmente condizionato" dai genitori, facendolo diventare quello che è con i suoi principi e i suoi pensieri. Quindi i tdG non sono diversi da nessun altro, se sono dei "condizionati" in maniera dispregiativa, lo sono anche gli altri che li accusano di esserlo.
ballodasola
00lunedì 17 marzo 2008 08:52
si potrebbero ribattere tante cose,ma la grande differenza tra quello che dici tu e quello che dico io,sta nel fatto che nessuno ti obbliga a diventare tdg,nessuno lo pretende,anzi è uno di quei pochi culti che pretende(in questo caso si)una presa di coscienza (lo studio)prima di farne parte.
+++Non ho capito se intendi "nel modo giusto, corretto" o.. boh.
intendo dire che "solo il cristianesimo pone il massimo accento sul valore della persona umana"(è una frase che ho copiato)e visto che i frutti del malgoverno sono sotto gli occhi di tutti,e i tdg non hanno mai governato,la conclusione di quello che voglio dire è ovvia.
+++il "condizionamento mentale" esiste per tutti gli uomini.. Anche un figlio educato è stato "mentalmente condizionato" dai genitori, facendolo diventare quello che è con i suoi principi e i suoi pensieri. Quindi i tdG non sono diversi da nessun altro, se sono dei "condizionati" in maniera dispregiativa, lo sono anche gli altri che li accusano di esserlo.
concordo al 100%
ciao
bds
Master Mystery
00lunedì 17 marzo 2008 10:02
si potrebbero ribattere tante cose,ma la grande differenza tra quello che dici tu e quello che dico io,sta nel fatto che nessuno ti obbliga a diventare tdg,nessuno lo pretende,anzi è uno di quei pochi culti che pretende(in questo caso si)una presa di coscienza (lo studio)prima di farne parte.
Sinteticamente in punti:
1. I tdG meritano la libertà di culto.
2. Ognuno è libero di diventare e professare ciò che meglio crede, con i dovuti limiti.
3.
Non stiamo parlando dei precedenti due punti.
intendo dire che "solo il cristianesimo pone il massimo accento sul valore della persona umana"(è una frase che ho copiato)e visto che i frutti del malgoverno sono sotto gli occhi di tutti,e i tdg non hanno mai governato,la conclusione di quello che voglio dire è ovvia.
1. I cristiani non sono meglio di altri nel governare. Si discuterebbe poi di
quali cristiani e nascerebbero episodi di ostracismo, litigio o adirittura fanatismo. Ecco il perchè della democrazia e del voto.
2. Se una cosa mi fa schifo mi sento di migliorarla, non di evitarla, specialmente se ci vivo..
3. Non sarà mai possibile che tutti abbraccino una fede, quindi non sarà mai possibile un governo umano perfetto, e neanche adeguato, per tutti. Riguardo al regno di Dio predicato dai tdG, parliamo del regno "di Dio" e non "dell'uomo cristiano". Quindi, fino ad allora, l'uomo si deve adattare.
Paolino.77
00lunedì 17 marzo 2008 13:02
Ecco come la penso:
Mi sembra interessante questo argomento, perciò voglio intervenire:
Ho letto che i genitori condizionano, col loro esempio e la loro istruzione, i loro figli e questo è vero, ma è vero pure che difficilmente i genitori possono essere malintenzionati nei confronti dei figli ed è vero pure che la legge penale punisce i genitori che maltrattano i figli e che agiscono male contro di loro.
Se siamo sposati possiamo certo dire che la presenza nella propria vita del coniuge condiziona pesantemente la vita dell’altro, nel mio caso posso dire che all’inizio del nostro matrimonio, finita la luna di miele, abbiamo attraversato un periodo di crisi durante il quale si sono smussati i lati caratteriali incompatibili di entrambi, perciò se è vero che mia moglie mi ha condizionato mentalmente è pur vero che anch’io ho condizionato mentalmente mia moglie, inoltre il matrimonio limita la libertà di entrambi, che dovrei fare allora, denunciare mia moglie e autodenunciarmi?
Il problema non è il condizionare, in fondo TUTTI lo siamo! Ma piuttosto il COME si viene “condizionati” e a questo punto sarebbe meglio dire EDUCATI!
La legge obbliga i genitori ad EDUCARE i propri figli, se non lo fanno, può essere sottratta loro la potestà genitoriale ed i figli saranno dichiarati dalla legge adottabili, inoltre se un minorenne commette un reato o una bravata che causa danni economici, i genitori saranno ritenuti responsabili per non aver educato in maniera appropriata i loro figli, dunque la legge impone ai genitori il DOVERE di educare i figli però secondo i valori della comune convivenza civile della nazione, qui in Italia la convivenza civile è regolata dalla Costituzione Repubblicana e dalla Leggi, perciò i genitori stranieri che praticano usanze contrarie alle nostre leggi, saranno responsabili davanti alle nostre leggi, vale per questo l’esempio dell’infibulazione VIETATA dalle nostre leggi.
Riguardo le religioni, la Costituzione prevede la libertà di culto MA la Costituzione e le leggi prevedono pure che non possono essere accettati rituali contrari al “sentito senso del pudore” o disumani o che prevedano riti cruenti che possano costituire reato, cioè le organizzazioni religiose sono tenute a:
1) rispettare la legge;
2) non offendere la morale pubblica.
Per quanto riguarda la CCTdG, essa rispetta indubbiamente sia la legge che la morale pubblica, eppure alcune “leggi teocratiche” come quelle sul sangue, possono cozzare contro le leggi italiane, ad esempio nel caso di minori figli di TdG che vengono sottratti temporaneamente alla potestà dei genitori affinché ricevano le cure in caso però di rischio di vita.
Le “leggi teocratiche” a cui sono sottoposti i TdG sono purtroppo spesso e volentieri leggi inflessibili ed irragionevoli, imposte dalla dirigenza al gregge senza senso di responsabilità, tuttavia la legge non riconosce come reato il “plagio” e di conseguenza il TdG sarà pienamente responsabile di quello che farà per ubbidire al CD quando le leggi teocratiche impongono al credente di “ubbidire a Dio come governante anziché agli uomini” in quanto spesso e volentieri le leggi del CD sono leggi degli uomini e non di Dio, tuttavia il CD si ritiene il “canale di Dio” e perciò pretende che le sue leggi prevalgano su quelle di oltre 200 stati nel mondo e la conseguenza più ovvia e che spesso e volentieri i TdG sono loro malgrado vittime di discriminazioni e persecuzioni, ma la colpa di questo stato di cose onestamente non la si può attribuire solo agli stati responsabili ma pure al CD che nel legiferare non tiene conto dei problemi che i TdG possono affrontare localmente, infatti il caso del Malawi è emblematico, il CD impose ai TdG un certo atteggiamento da tenere in rispetto al principio della “neutralità cristiana” che per il rifiuto di acquistare una tessera costò la vita a migliaia di fratelli, io penso che era meglio lasciare il tutto alla libera coscienza dei singoli, in quello stesso periodo il CD non trovò nulla da ridire di fronte al comportamento dei TdG messicani che corrompevano i funzionari, come era usanza (insana) fare in Messico, affinché potessero avere le “cartillas” in pratica il documento che attestava l’effettuato servizio militare e che era obbligatorio per poter avere la patente di guida, insomma in quel caso forse era meglio richiamare i fratelli messicani al rispetto della legge.
Insomma se Gesù ci diede due sole leggi, cioè ama Dio e il prossimo, mi chiedo a che serve emettere un gran numero di leggi teocratiche che possono cozzare con le leggi di diversi stati nel mondo? Ecco questo lo ritengo un grave errore del CD, così facendo imitano i farisei che legiferavano per ogni aspetto della vita, infatti i farisei avevano molte leggi sul sabato che autorizzavano o vietavano molte azioni e Gesù spesso e volentieri le infranse mostrando chiaramente qual è il punto di vista di Dio su queste leggi, parimenti noi TdG abbiamo, ad esempio per quel che riguarda il sangue, un gran numero di leggi che autorizzano o vietano vari componenti, perciò seguendo l’esempio di Cristo ho deciso di NON segure affatto le leggi sul sangue ed agire secondo coscienza!
In conclusione il problema di molti TdG non è un problema di “condizionamento mentale” (più o meno lo siamo tutti!) ma soprattutto di “maleducazione” in quanto il CD non si cura delle conseguenze che il rispetto ci certe leggi può causare.
Saluti
ballodasola
00lunedì 17 marzo 2008 21:27
per Master:
+++3. Non stiamo parlando dei precedenti due punti.
appunto!se è una scelta perchè recriminare come si vede qui nei forum?
+++I cristiani non sono meglio di altri nel governare. Si discuterebbe poi di quali cristiani e nascerebbero episodi di ostracismo, litigio o adirittura fanatismo. Ecco il perchè della democrazia e del voto.
qui il mio distinguo è chiaro.Io non considero cattolici e protestanti che sono ora al governo almeno in europoa e america,dei cristiani.
+++. Se una cosa mi fa schifo mi sento di migliorarla, non di evitarla, specialmente se ci vivo..
...eeh,ma questo,per quello che ho capito io e qualcuno mi corregga se sbaglio,non è cristiano,nel senso che spesso i miglioramenti sociali compotano lotta verbale e fisica.Il cristiano sarebbe tenuto a non fare alcun tipo di lotta.
Pesante come affermazione ,ma credo sia così.
+++Riguardo al regno di Dio predicato dai tdG, parliamo del regno "di Dio" e non "dell'uomo cristiano". Quindi, fino ad allora, l'uomo si deve adattare
...stando fermo"e attendendo la salvezza di Geova".Capisco che non è una posizione facile ne teoricamente e tanto meno in pratica,almeno per me.
Questo è un punto sul quale dovrei lavorare molto per "sentirmi un po' più cristiana",ma per il momento la strada è in salita.
per Paolino:
+++Le “leggi teocratiche” a cui sono sottoposti i TdG sono purtroppo spesso e volentieri leggi inflessibili ed irragionevoli, imposte dalla dirigenza al gregge senza senso di responsabilità, tuttavia la legge non riconosce come reato il “plagio” e di conseguenza il TdG sarà pienamente responsabile di quello che farà per ubbidire al CD quando le leggi teocratiche impongono al credente di “ubbidire a Dio come governante anziché agli uomini”
potrei darti ragione se vedessi fuori dai tdg una società,non dico perfetta,ma almeno accettabile
++++la colpa di questo stato di cose onestamente non la si può attribuire solo agli stati responsabili ma pure al CD che nel legiferare non tiene conto dei problemi che i TdG possono affrontare localmente, infatti il caso del Malawi è emblematico, il CD impose ai TdG un certo atteggiamento da tenere in rispetto al principio della “neutralità cristiana” che per il rifiuto di acquistare una tessera costò la vita a migliaia di fratelli, io penso che era meglio lasciare il tutto alla libera coscienza dei singoli, in quello stesso periodo il CD non trovò nulla da ridire di fronte al comportamento dei TdG messicani che corrompevano i funzionari, come era usanza (insana) fare in Messico, affinché potessero avere le “cartillas” in pratica il documento che attestava l’effettuato servizio militare e che era obbligatorio per poter avere la patente di guida, insomma in quel caso forse era meglio richiamare i fratelli messicani al rispetto della legge.
guarda,di questa cosa ne hogià discusso parecchio,e proprio non sonod'accordo sul fatto che lalegge del CD abbiaimposto il comportamneto ai fratelli delMalawi(ne a quelli tedeschi nei campi di concentramento).Continuo a ritenere altamente etico il comportamneto dei tdg del Malawi,e ritengo che tale atteggiamento sia dettato dalla propria coscienza cristiana,non certo dalla "paura del Cd,come qualcuno ha sostenuto in questo stesso forum.Ribadisco inoltre che la guerra è stata decretata da governi sedicenti cristiani e fatta da soldati altrettanto sedicenti cristiani,iquali non hanno esitato a massacrare i loro "fratelli di fede".Scusa tanto,ma questo è perme un punto indiscutibile.
+++Insomma se Gesù ci diede due sole leggi, cioè ama Dio e il prossimo, mi chiedo a che serve emettere un gran numero di leggi teocratiche che possono cozzare con le leggi di diversi stati nel mondo? Ecco questo lo ritengo un grave errore del CD
appunto:i tdg applicano appieno questo comandamneto come ti ho spiegato più sopra ,e io invece lo trovo un gran esempio cristiano.
Tutto il resto che viene imputato ai tdg,misembrano,spesso accuse superficiali o ingiuste,oppure,se riconosco qualche mancanza,mi sembra comunque una bazzecola rispetto a quello che fanno tutti gli altri.
+++In conclusione il problema di molti TdG non è un problema di “condizionamento mentale” (più o meno lo siamo tutti!) ma soprattutto di “maleducazione” in quanto il CD non si cura delle conseguenze che il rispetto ci certe leggi può causare
penso che sia esattamente il contrario
ciao
bds
Master Mystery
00martedì 18 marzo 2008 09:24
per Master:
+++3. Non stiamo parlando dei precedenti due punti.
appunto!se è una scelta perchè recriminare come si vede qui nei forum?
Perchè non sto parlando della possibilità e libertà di fare una scelta, ma della scelta in specifico e di ciò che comporta.
qui il mio distinguo è chiaro.Io non considero cattolici e protestanti che sono ora al governo almeno in europoa e america,dei cristiani.
Stessa cosa che potrebbero pensare loro della tua ideologia di governo se fosse reale, e creerebbero i soliti disagi che ho già citato, affermando che appunto l'unica via onesta e corretta percorribile dall'uomo è un governo democratico e non didattoriale o se preferisci, a senso unico. Ho bisogno di motivazioni valide, oneste e corrette se vuoi discutere, o se no ti ribatto "e invece no" senza dare al thread una motivazione di ciò che dico continuando un inutile botta e risposta.
Luca 18:9
Disse ancora questa parabola per certuni che erano persuasi di essere giusti e disprezzavano gli altri: 10 «Due uomini salirono al tempio per pregare; uno era fariseo, e l'altro pubblicano. 11 Il fariseo, stando in piedi, pregava così dentro di sé: "O Dio, ti ringrazio che io non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adùlteri; neppure come questo pubblicano. 12 Io digiuno due volte la settimana; pago la decima su tutto quello che possiedo". 13 Ma il pubblicano se ne stava a distanza e non osava neppure alzare gli occhi al cielo; ma si batteva il petto, dicendo: "O Dio, abbi pietà di me, peccatore!" 14 Io vi dico che questo tornò a casa sua giustificato, piuttosto che quello; perché chiunque s'innalza sarà abbassato; ma chi si abbassa sarà innalzato»
...eeh,ma questo,per quello che ho capito io e qualcuno mi corregga se sbaglio,non è cristiano,[..]
E' corretto dire che
per i testimoni di Geova è sbagliato, non che non è cristiano.
[..]nel senso che spesso i miglioramenti sociali compotano lotta verbale e fisica.Il cristiano sarebbe tenuto a non fare alcun tipo di lotta.
Pesante come affermazione ,ma credo sia così.
+++Riguardo al regno di Dio predicato dai tdG, parliamo del regno "di Dio" e non "dell'uomo cristiano". Quindi, fino ad allora, l'uomo si deve adattare
...stando fermo"e attendendo la salvezza di Geova".Capisco che non è una posizione facile ne teoricamente e tanto meno in pratica,almeno per me.
Questo è un punto sul quale dovrei lavorare molto per "sentirmi un po' più cristiana",ma per il momento la strada è in salita.
Dov'è scritto e come si applica oggi? Cioè
che ->devo<- aspettare senza far nulla sempre e comunque.
Paolino.77
00martedì 18 marzo 2008 11:34
Re:
ballodasola, 17/03/2008 21.27:
per Paolino:
+++Le “leggi teocratiche” a cui sono sottoposti i TdG sono purtroppo spesso e volentieri leggi inflessibili ed irragionevoli, imposte dalla dirigenza al gregge senza senso di responsabilità, tuttavia la legge non riconosce come reato il “plagio” e di conseguenza il TdG sarà pienamente responsabile di quello che farà per ubbidire al CD quando le leggi teocratiche impongono al credente di “ubbidire a Dio come governante anziché agli uomini”
potrei darti ragione se vedessi fuori dai tdg una società,non dico perfetta,ma almeno accettabile
Ed io ti dico solo che fuori dai TdG non potrai mai trovare una società accettabile come i TdG, in quanto fuori dai TdG ... non ci sono altri TdG!
Ci sono però anche altre comunità cristiane che sono anche, a mio modesto parere, migliori come cristiani rispetto ai TdG, sono semplicemente più liberi e meno ingolfati da inutili leggi umane che finiscono col rendere la vita dei fedeli un continuo mostrare di essere anzichè uno sforzarsi di essere.
++++la colpa di questo stato di cose onestamente non la si può attribuire solo agli stati responsabili ma pure al CD che nel legiferare non tiene conto dei problemi che i TdG possono affrontare localmente, infatti il caso del Malawi è emblematico, il CD impose ai TdG un certo atteggiamento da tenere in rispetto al principio della “neutralità cristiana” che per il rifiuto di acquistare una tessera costò la vita a migliaia di fratelli, io penso che era meglio lasciare il tutto alla libera coscienza dei singoli, in quello stesso periodo il CD non trovò nulla da ridire di fronte al comportamento dei TdG messicani che corrompevano i funzionari, come era usanza (insana) fare in Messico, affinché potessero avere le “cartillas” in pratica il documento che attestava l’effettuato servizio militare e che era obbligatorio per poter avere la patente di guida, insomma in quel caso forse era meglio richiamare i fratelli messicani al rispetto della legge.
guarda,di questa cosa ne hogià discusso parecchio,e proprio non sonod'accordo sul fatto che lalegge del CD abbiaimposto il comportamneto ai fratelli delMalawi(ne a quelli tedeschi nei campi di concentramento).Continuo a ritenere altamente etico il comportamneto dei tdg del Malawi,e ritengo che tale atteggiamento sia dettato dalla propria coscienza cristiana,non certo dalla "paura del Cd,come qualcuno ha sostenuto in questo stesso forum.Ribadisco inoltre che la guerra è stata decretata da governi sedicenti cristiani e fatta da soldati altrettanto sedicenti cristiani,iquali non hanno esitato a massacrare i loro "fratelli di fede".Scusa tanto,ma questo è perme un punto indiscutibile.
Che il comportamento dei fratelli in Malawi ed in Germania sia stato eroico ed esemplare non lo metto in dubbio, tuttavia non si può dire altrettanto della dirigenza che di fatto li ha mandati a morire, ed io francamente non accetterò mai di morire per ubbidienza agli uomini, ma ascolterò la mia coscienza prima di decidere di agire, perciò posso affermare che se vivevo nel Malawi avrei acquistato tranquillamente la tessera del partito, ed in Germania avrei abiurato dalle parole di Rutherford.
+++Insomma se Gesù ci diede due sole leggi, cioè ama Dio e il prossimo, mi chiedo a che serve emettere un gran numero di leggi teocratiche che possono cozzare con le leggi di diversi stati nel mondo? Ecco questo lo ritengo un grave errore del CD
appunto:i tdg applicano appieno questo comandamneto come ti ho spiegato più sopra ,e io invece lo trovo un gran esempio cristiano.
Tutto il resto che viene imputato ai tdg,misembrano,spesso accuse superficiali o ingiuste,oppure,se riconosco qualche mancanza,mi sembra comunque una bazzecola rispetto a quello che fanno tutti gli altri.
Proprio appieno non direi, purtroppo abbiamo seri problemi riguardo i nostri rapporti con i fuoriusciti e con le famiglie ed i singoli rovinati dalla nostra ideologia, e tutto questo non riesco a definirlo "amore".
+++In conclusione il problema di molti TdG non è un problema di “condizionamento mentale” (più o meno lo siamo tutti!) ma soprattutto di “maleducazione” in quanto il CD non si cura delle conseguenze che il rispetto ci certe leggi può causare
penso che sia esattamente il contrario
ciao
bds
Per "maleducazione" non intendo dire che i TdG non sono persone educate, ma solo che il CD non sempre ha saputo educare bene i TdG ai valori cristiani, per questo adesso abbiamo un mare di problemi, se siamo disprezzati dagli altri non è perchè facciamo il bene, bensì per il male che abbiamo fatto nell'ubbidire a regole irragionevoli.
Saluti
parliamonepino
00martedì 18 marzo 2008 13:54
Re:
(KGB), 18/03/2008 11.57:
La libertà sta nello scegliere da chi o cosa farsi condizionare. Nessuno è incondizionabile.
E' una questione di scelte!!!
Vorrei chiarire meglio l'affermazione di K.G.B.
In tutte le situazioni della mia vita, sono entrato e sono uscito con le mie gambe.
Questo significa, che tutto ciò che ci succede è dipeso da noi.
Questo significa che noi abbiamo colpe e abbiamo meriti.
Gli altri non c'entrano, sono io che decido.
Dare la colpa agli altri per ciò che ci succede o ci è successo, è un atto di debolezza.
Ognuno porta il proprio carico.
Significa, anche, che non dobbiamo e possiamo accettare tutto, possiamo accettare o prendere le distanze, ma dipende solo da noi.
E' la certezza personale del valore assoluto, incondizionato e incondizionabile dell’unico essere, la persona umana, capace di interrogarsi e riflettere criticamente sulla propria destinazione da seguire.
ballodasola
00mercoledì 19 marzo 2008 09:28
per Pino e KGB
+++La libertà sta nello scegliere da chi o cosa farsi condizionare. Nessuno è incondizionabile.
Infatti:come afferma la Bibbia o si è schiavi di Dio o del suo rivale.E Gesù stesso divide l'umanità in "solo"due categorie,con lui o contro di lui.
per Paolino:
+++Ci sono però anche altre comunità cristiane che sono anche, a mio modesto parere, migliori come cristiani rispetto ai TdG,
il risultato della società che abbiamo sotto gli occhi a chi dobbiamo attribuirlo?
+++sono semplicemente più liberi e meno ingolfati da inutili leggi umane che finiscono col rendere la vita dei fedeli un continuo mostrare di essere anzichè uno sforzarsi di essere.
questoèun tuoparere,che per esempio io non condivido.Io non vedo quello che dici tu,anzi,lo vedo un culto semplice,libero da vuoti rituali,e le inutili leggi,come le chiami tu,dopo una mia personale analisi,le ritengo una efficace salvaguardia.
+++non si può dire altrettanto della dirigenza che di fatto li ha mandati a morire,
ti ricordo che quando voti sei responsabile poi di quello che fa il partito per cui hai votato,e ti ricordo che nessuno ha vietato ai tdg di acquistare la tessera.Sicuramente qualche tdg ha abiurato Ruterford e qualcun altro avrà comperato la tessera in Malawi.
Questa accusa non sta in piedi,o sta in piedi solo per chi vuole strumentalizzare,
+++Proprio appieno non direi, purtroppo abbiamo seri problemi riguardo i nostri rapporti con i fuoriusciti e con le famiglie ed i singoli rovinati dalla nostra ideologia, e tutto questo non riesco a definirlo "amore".
dopo aver letto i forum,non avendone esperienza personale ritengo che siano complicate situazioni personali e familiari.
Per Master:
ora ho poco tempo,ti risponderò meglio stasera.
ciao
bds
Paolino.77
00mercoledì 19 marzo 2008 12:12
Re:
ballodasola, 19/03/2008 9.28:
per Paolino:
+++Ci sono però anche altre comunità cristiane che sono anche, a mio modesto parere, migliori come cristiani rispetto ai TdG,
il risultato della società che abbiamo sotto gli occhi a chi dobbiamo attribuirlo?
Anche ai TdG!
E' ora di smetterla di chiamarci farisaicamente fuori dai problemi del mondo ed attribuirli agli altri culti, sii seria e smettila! Tra l'altro noi TdG trascuriamo molto l'amore per il prossimo e lo riduciamo al rifilare loro una pubblicazione, se vogliono essere sfamati? Beh, per prima cosa vedano di iniziare lo studio biblico!
+++sono semplicemente più liberi e meno ingolfati da inutili leggi umane che finiscono col rendere la vita dei fedeli un continuo mostrare di essere anzichè uno sforzarsi di essere.
questoèun tuoparere,che per esempio io non condivido.Io non vedo quello che dici tu,anzi,lo vedo un culto semplice,libero da vuoti rituali,e le inutili leggi,come le chiami tu,dopo una mia personale analisi,le ritengo una efficace salvaguardia.
Tu lo vedi come un culto semplice, allora dimmi, perchè ti è così complicato arrivare al battesimo?
+++non si può dire altrettanto della dirigenza che di fatto li ha mandati a morire,
ti ricordo che quando voti sei responsabile poi di quello che fa il partito per cui hai votato,e ti ricordo che nessuno ha vietato ai tdg di acquistare la tessera.Sicuramente qualche tdg ha abiurato Ruterford e qualcun altro avrà comperato la tessera in Malawi.
Questa accusa non sta in piedi,o sta in piedi solo per chi vuole strumentalizzare,
Ti ricordo che i politici sono RESPONSABILI di quello che fanno e delle conseguenze della loro azione, perciò lascia perdere la "strumentalizzazione" non esiste proprio, il CD sarà responsabile davanti a Dio di tutte le sofferenze inutili patite dal gregge loro affidato, non dobbiamo essere noi nè a condannare e tantomeno ad assolvere per partito preso.
+++Proprio appieno non direi, purtroppo abbiamo seri problemi riguardo i nostri rapporti con i fuoriusciti e con le famiglie ed i singoli rovinati dalla nostra ideologia, e tutto questo non riesco a definirlo "amore".
dopo aver letto i forum,non avendone esperienza personale ritengo che siano complicate situazioni personali e familiari.
ciao
bds
Di questo non ho dubbi, tuttavia non posso far finta di niente!
Ciao
jwscientist
00mercoledì 19 marzo 2008 15:55
Infatti:come afferma la Bibbia o si è schiavi di Dio o del suo rivale.E Gesù stesso divide l'umanità in "solo"due categorie,con lui o contro di lui.
O si e' schiavi o si e' morti.
Il Dio degli eserciti.
O con me o contro di me.
Se leggiamo alla lettera ,queste due frasi e' un bel casino.
Perche' ogni religione ,puo' pretendere di uccidere, chi non e' della loro religione,con la scusa delle frasette bibliche.
Oppure ogni religione potrebbe tacciare come falsita' tutti gli insegnementi,delle altre religioni, usando le frasette bibliche.
Il culto religioso, essendo piu' impegnato ,nella sopravvivenza , che nel lavoro piu' nobile della vita, la fantasia e creativita'e ricerca della felicita'e amore.
Il culto ,entra' in una visione bianco e nera della realta', e in una lettura meccanica "stupida "delle frasette bibliche.
Perche' il suo modo di pensare non e' simbolico creativo, ma simbolico equazionale.
ballodasola
00venerdì 21 marzo 2008 20:56
riporto it il 3d.
ci sono unsaco di idee politiche e non,nel mondo.
Io paragono i tdg a uno speciale partito politico che chiamerò "bianchi"
-i bianchi dicono che:non bisogna fare la guerra,neanche se si rischia o si perde la propria vita,e che verrà Dio a sistemare le cose
-i gialli dicono che bisogna appoggiare il capo di stato qualsiasi cosa dica per conseguire dei risultati
-i verdi dicono che bisogna combattere lo stato perchè èlui la causa dei mali.
-i rossi dicono....
perchè io che parteggio per i bianchi vengo considerata plagiata,mentre le idee di tutti gli altri vengono considerate espressione di libertà di pensiero?Perchè se non ripongo fiducia negli uomini vengo considerata una condizionata mentale?
questa è la domanda del 3d.
tuttoilresto si può discutere(anche se si è già discusso)in altri 3d.
per paolino
+++E' ora di smetterla di chiamarci farisaicamente fuori dai problemi del mondo ed attribuirli agli altri culti, sii seria e smettila!
trovami una sola cosa politica(guerre,povertà,disoccupazione etc etc )in cui siano responsabili i tdg(ma come potresti,dato che i tdg non partecipano alla vita politica,e allorane potremo riparlare
ciao
bds
®@ffstef@n
00sabato 22 marzo 2008 00:13
Re:
jwscientist, 18/03/2008 7.47:
appunto!se è una scelta perchè recriminare come si vede qui nei forum?
Nessuno ha mai scelto e mai scegliera' un culto o una dittatura,tutti vengono reclutati dalla propaganda e sistemi di maerketing e fobie
IO avrei ponderato bene solo queste semplici parole quotate
Tutto il resto è noia
Mi viene semplice una domanda per i Tdg.....
Dove è nata la vostra religione, nella grande mela o nella torre di Babele ?
jwscientist
00sabato 22 marzo 2008 11:41
-i bianchi dicono che:non bisogna fare la guerra,neanche se si rischia o si perde la propria vita,e che verrà Dio a sistemare le cose
-i gialli dicono che bisogna appoggiare il capo di stato qualsiasi cosa dica per conseguire dei risultati
-i verdi dicono che bisogna combattere lo stato perchè èlui la causa dei mali.
-i rossi dicono....
Non e' mai esistito un mondo dove i bianchi hanno l'asoluta verita' e gli altri colori sono tutti nella falsita'.
Solo Hitler e Stalin pensavano cosi'.
Justeee
00sabato 22 marzo 2008 15:08
Re:
trovami una sola cosa politica(guerre,povertà,disoccupazione etc etc )in cui siano responsabili i tdg(ma come potresti,dato che i tdg non partecipano alla vita politica,e allora ne potremo riparlare
ciao
bds
cara bds , devi capire una cosa su cui ogni volta mi sembra che sali su un trono e te ne vanti ..
La tua religione proprio perchè non partecipa alla vita , sociale , solidale , politica , educativa ecc.. ecc.(lascio a te esperta delle altre componenti della nostra vita a cui non partecipate) E' COLPEVOLE .. faccio un esempio banale , se voi aveste votato in america alle precedenti elezioni avrebbe vinto la parte democratica e non ci sarebbe stata guerra in irak e per COLPA della tua religione sono morti irakeni , soldati e cittadini SEMPLICI , siete colpevoli alla stessa stregua DI CHI è CATTOLICO , EVANGELICO
altro esempio , voi non partecipate alla vita solidale , quando in africa , di bibbia non se ne fanno nulla , c'è bisogno di acqua , di cibo e dunque LA TUA RELIGIONE Testimone di Geova è colpevole perchè molti bambini e molte persone muoiono nel mondo per la fame
Non per ultimo , proprio perchè dovresti essere una persona SU cui Dio ha esteso la sua mano essere più incisiva e capire , molti religiosi stanno tentando di entrare in politica proprio perchè vogliono cambiare la politica
Pensa che bello e come sarebbe fiero Dio di avere esempio al comando degli USA un UNTO dei tdg , su cui poter allungare la sua mano e far termina questo mondo malvagio .. probabilmente non lo fa perchè siete alla stessa stregua COLPEVOLI come le altre religioni
ballodasola
00domenica 23 marzo 2008 14:31
caro Justee io sul forum scrivo quello che penso,quando posso.
La tua risposta è ot,perchè non sto chiedendo se le mie idee siano guiste o sbagliate,di questo si è discusso e si discuterà in altri 3d.
Qui io sto chiedendo perchè tu che esprimi le tue idee come hai sopraesposto sei considerato un pensatore libero,mentre io sarei considerata una condizionata mentale.
ciao
bds
Paolino.77
00domenica 23 marzo 2008 15:03
Re:
ballodasola, 23/03/2008 14.31:
caro Justee io sul forum scrivo quello che penso,quando posso. La tua risposta è ot,perchè non sto chiedendo se le mie idee siano guiste o sbagliate,di questo si è discusso e si discuterà in altri 3d. Qui io sto chiedendo perchè tu che esprimi le tue idee come hai sopraesposto sei considerato un pensatore libero,mentre io sarei considerata una condizionata mentale. ciao bds
Forse perchè ripeti come un pappagallo tutto quello che ti è stato insegnato e nelle tue risposte manchi di obiettività.
Paolino.77
00domenica 23 marzo 2008 15:04
Re:
ballodasola, 23/03/2008 14.31:
caro Justee io sul forum scrivo quello che penso,quando posso. La tua risposta è ot,perchè non sto chiedendo se le mie idee siano guiste o sbagliate,di questo si è discusso e si discuterà in altri 3d. Qui io sto chiedendo perchè tu che esprimi le tue idee come hai sopraesposto sei considerato un pensatore libero,mentre io sarei considerata una condizionata mentale. ciao bds
Forse perchè ripeti come un pappagallo tutto quello che ti è stato insegnato e nelle tue risposte manchi di obiettività.
jwscientist
00domenica 23 marzo 2008 15:40
caro Justee io sul forum scrivo quello che penso,quando posso.
La tua risposta è ot,perchè non sto chiedendo se le mie idee siano guiste o sbagliate,di questo si è discusso e si discuterà in altri 3d.
Qui io sto chiedendo perchè tu che esprimi le tue idee come hai sopraesposto sei considerato un pensatore libero,mentre io sarei considerata una condizionata mentale.
ciao
bds
Cara Balladasola ,per lo stesso motivo per cui hanno diagnosticato un disturbo da personalita' evitante,e altri disturbi, e a te no.
Quello che e' una personalita',si evince dal suo dialogo e dal suo comportamento.
La stessa cosa e' stata detta dagli scientology ad un giornalista inglese.
Hanno detto noi siamo una religione come tutte le altre,ma basta vedere che TomCruise l'ulitma intervista saltava sui divani e urlava sono felice sono felice, per capire che non e' una religione come tutte le altre.
Basta vedere che i tdg qui nel forum dicono che seguono Dio e non gli uomini,e poi hanno creduto sette date errate per il nuovo ordine , per capire dove e' il condizionamento.
ballodasola
00domenica 23 marzo 2008 16:26
...mentre tu che sostieni che è giusto andare in guerra etc etc,e riproponi tutto quello che la mentalità corrente,comune e banale propone ,senza metterlo in relazione coi frutti,lo hai pensato liberamente....mah,se ci credi tu?!?!...a me non sembra che il tuo pensiero sia innovativo,ricalca semplicementel'ideologia di qualche partito o di qualcuno che lo ha già pensato prima di te,quindi sei condizionato come me da qualcun altro.
oppure evidenziami dove i tuoi pensieri si elevano o diventano propositivi di qualcosa di nuovo.
ciao
bds
ciao
bds