ma se Dio ...

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Viviana.30
00giovedì 11 ottobre 2007 11:22
Ciao Andrea volevo farVi una domanda , magari banale però visto la sezione importante e ragazzi competenti come Voi ... se Dio fosse dopo la nascita della materia , cioè la sua presenza e nata un attimo dopo la materia cosa ne pensate e cosa cambierebbe per Voi che non credete
(so che questo smentirebbe la Bibbia e tante altre cose tipo Onnipotenza)
Grazie
spirito!libero
00giovedì 11 ottobre 2007 12:00
Ciao cara Viviana,

la tua pacatezza mi piace sempre [SM=g27985]

Venendo alla tua domanda, se Dio fosse "nato" dopo la materia significa che è un essere id natura materiale come lo sono tutti gli esseri esistenti nell'universo. Semplicemente questo farebbe di Dio una creatura e non il creatore. Forse una creatura con poteri straordinari, ma a questo punto ci si chiederebbe perchè seguire la sua volontà ? solo perchè ha molto potere ?

In poche parole non sarebbe Dio.

Ciao
Andrea
Rainboy
00giovedì 11 ottobre 2007 19:13
Più di uno scrittore di fantascienza in passato, si divertì ad ipotizzare creature cosmiche "figlie dei primordi" al di là di ogni comprensione umana... fra le tante mi colpì in particolare un'idea, quella che alcune stelle giganti potessero essere vive e perfino intelligenti, con i loro sofisticati cicli di fusione dell'idrogeno alla stregua del metabolismo di una vera creatura vivente.
E' solo un esempio, seppur estremo, per immaginare che un giorno si possa incontrare degli esseri infinitamente più longevi, più "potenti" e più saggi di noi.
Le conseguenze sulla scienza, sulla filosofia, sull'arte, su tutto il pensiero umano sarebbero incalcolabili... ma quelle sulla fede? Scarse. Una creatura come questa, al pari di tutti i figli dell'Universo, sottostarebbe alle leggi della fisica, anche se chissà, magari le concepirebbe in un modo tanto profondo da essere al di fuori della nostra portata.
Del resto qualsiasi entità tanto potente da convertire la materia e l'energia con il proprio respiro, dubito che si interesserebbe a dei microbi come noi, ammesso che comprendesse la nostra esistenza e la ritenesse degna di attenzione.
Sono le stesse stelle che ci hanno creato, espellendo i propri rifiuti pesanti nello spazio; ed è una di esse che ci sostenta ogni giorno della nostra vita, sorgendo per noi e rendendo possibile ai parassiti chiamati "piante" di rubare qualche fotone per sintetizzare zuccheri, e ai parassiti chiamati "animali" di mangiare le piante per derubarle del tesoro che hanno prodotto...
Ma dal punto di vista di una razza stellare, la Terra sarebbe soltanto una pallina di sterco spaziale: un residuo pesante di carbonio, silicio e ferro inutilizzabile ai fini di ricavarne un po' di calore atomico.

Un semidio-stella non farebbe per me più di quanto non farebbe per me un dio-trinità da sacre scritture. Anche se il primo, essendo tangibile, mi risulterebbe senza dubbio molto più affascinante.
(Upuaut)
00giovedì 11 ottobre 2007 20:07
Non capisco il senso della domanda.
Qualcosa che nasce dopo qualcos'altro è una creatura come un altra, e non avrebbe certo niente di soprannaturale.

In realtà, le ultime teorie fisiche potrebbero dimostrare che l'universo intero è nato "dal nulla" e "per caso"... in questo caso non ci sarebbe alcun bisogno di un creatore.

presso
00sabato 13 ottobre 2007 12:33
Re:
(Upuaut), 11/10/2007 20.07:

Non capisco il senso della domanda.
Qualcosa che nasce dopo qualcos'altro è una creatura come un altra, e non avrebbe certo niente di soprannaturale.

In realtà, le ultime teorie fisiche potrebbero dimostrare che l'universo intero è nato "dal nulla" e "per caso"... in questo caso non ci sarebbe alcun bisogno di un creatore.





il solito .. leggi sempre dopo il post iniziale , ti stava dicendo che una entità nata dopo la materia può ritenersi Dio ?? quando si dice dopo si intende che comunque ha creato sia la terra e stutto il sistema di cose , perchè Viviana ha saltato il fatto che la Bibbia inizia proprio con la creazione della Terra e non dell'universo .. percui la domanda è interessante e molto intelligente "te capììì"

Rainboy
00sabato 13 ottobre 2007 13:29
Veramente la Bibbia se non sbaglio inizia con la creazione della luce, vale a dire quella dell'energia... o se proprio vogliamo tirarla per i capelli, diciamo la separazione dei fotoni dal "brodo di particelle" primordiale con conseguente nascita del concetto di "luce" moderno.

In entrambi i casi, inizia proprio dal concetto primitivo che avevano gli antichi di genesi dell'universo, o "Big Bang".
Desu
00sabato 13 ottobre 2007 14:34
Re:
Viviana.30, 11/10/2007 11.22:

Ciao Andrea volevo farVi una domanda , magari banale però visto la sezione importante e ragazzi competenti come Voi ... se Dio fosse dopo la nascita della materia , cioè la sua presenza e nata un attimo dopo la materia cosa ne pensate e cosa cambierebbe per Voi che non credete
(so che questo smentirebbe la Bibbia e tante altre cose tipo Onnipotenza)
Grazie


la domanda è un paradosso e la risposta è:
Come fa a nascere una cosa che non esiste?

La domanda per caso era:
Se voi credereste che la presenza di dio fosse nata un attimo dopo la materia cosa ne pensereste e cosa cambierebbe per Voi che ora non credete?
Justee
00domenica 14 ottobre 2007 10:40
Re: Re:


la domanda è un paradosso e la risposta è:
Come fa a nascere una cosa che non esiste?



ascolta Desu la domanda non è un paradosso , perchè esempio il paradosso sarebbe lo stesso se Dio inzia con il tutto , con la materia con "L'inizio"



La domanda per caso era:
Se voi credereste che la presenza di dio fosse nata un attimo dopo la materia cosa ne pensereste e cosa cambierebbe per Voi che ora non credete?



la domanda non era , è quella che ha chiesto e allora si ripeterebbe il paradosso non credi !!!
Justee
00domenica 14 ottobre 2007 10:44
Re:
Rainboy, 13/10/2007 13.29:

Veramente la Bibbia se non sbaglio inizia con la creazione della luce, vale a dire quella dell'energia... o se proprio vogliamo tirarla per i capelli, diciamo la separazione dei fotoni dal "brodo di particelle" primordiale con conseguente nascita del concetto di "luce" moderno.

In entrambi i casi, inizia proprio dal concetto primitivo che avevano gli antichi di genesi dell'universo, o "Big Bang".



No , io non credo , la Bibbia certo parla di Luce ma non sappiamo se fosse il Big Bang
"1In principio Dio creò il cielo e la terra. 2Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque."
e come se Dio guaradava la terra , oera su di lei , perchè mi aspetterei esempio un genesi diversa , in principio Dio credo i pianeti , i sistemi , le stelle , le galassie , perchè senza il sole o fonti luminose e molto buio nell'universo e freddo




(Upuaut)
00domenica 14 ottobre 2007 11:37
Re: Re:
presso, 13/10/2007 12.33:




il solito .. leggi sempre dopo il post iniziale , ti stava dicendo che una entità nata dopo la materia può ritenersi Dio ?? quando si dice dopo si intende che comunque ha creato sia la terra e stutto il sistema di cose , perchè Viviana ha saltato il fatto che la Bibbia inizia proprio con la creazione della Terra e non dell'universo .. percui la domanda è interessante e molto intelligente "te capììì"




Certo che avevo capito. E la domanda non mi sembra nè interessante nè tantomeno intelligente.
O Dio è creatore di tutto, o non è "Dio".
Rainboy
00domenica 14 ottobre 2007 21:13

No , io non credo , la Bibbia certo parla di Luce ma non sappiamo se fosse il Big Bang
"1In principio Dio creò il cielo e la terra. 2Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque."
e come se Dio guaradava la terra , oera su di lei , perchè mi aspetterei esempio un genesi diversa , in principio Dio credo i pianeti , i sistemi , le stelle , le galassie , perchè senza il sole o fonti luminose e molto buio nell'universo e freddo


Ma intendiamoci, gli antichi nulla sapevano di cosmologia moderna. Quindi non ha senso aspettarsi di trovare riferimenti a stelle o pianeti come fossero oggetti necessari alla creazione della Terra... per dei pastori dell'età del bronzo quei corpuscoli erano poco più che lanterinine sulla volta celeste.
Infatti questo tipo di interpretazioni letterali della bibbia a me non dice nulla. La domanda del topic è interessante, ma se ho ben capito verte su un assurdo teologico ("se Dio non fosse il creatore dell'Universo, ma una creatura...") e naturalmente se uno legge nel testo sacro che la prima cosa creata è stata la luce, quindi l'energia, direi che questo assurdo non trova riscontro ed è quindi condannato a restare tale.
Poi per carità, fate vobis.
saulo1976
00domenica 14 ottobre 2007 23:41
in principio Dio creò i cieli e la terra...per cieli si intende... pianeti..stelle..galassie...l'universo...e anche il cielo terrestre...se Dio esiste ...esiste prima della materia...è il creatore della materia...il creatore di tutte le cose...altrimenti non sarebbe Dio...
Desu
00lunedì 15 ottobre 2007 00:38
Per essere Dio non è necessario creare un mondo, basta avere il potere di distruggerlo.
1x2x
00venerdì 19 ottobre 2007 21:40
Re:
Desu, 15/10/2007 0.38:

Per essere Dio non è necessario creare un mondo, basta avere il potere di distruggerlo.



ohhh perbacco , e dunque cosa significa sta cosa che ogni uomo che ha una bella bomba atomica è un Dio ?? oppure un Bush che ha creato l'america potente è un Dio


Desu
00sabato 20 ottobre 2007 02:29
la bomba atomica è poca cosa
@tiskio@
00sabato 20 ottobre 2007 13:16
Re:
Desu, 20/10/2007 2.29:

la bomba atomica è poca cosa



??? [SM=x511486]


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