il futuro

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jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 12:39
Dato che sappiamo che le religioni saranno sempre una parte del nostro pianeta, e cercano di rispondere alle domanda ataviche del genere umano.
Io proporrei nel nostro piccolo di fare is che le religioni rispettino i diritti fondamentali del documento delle nazioni unite.

Liberta' di espressione,liberta' di accedere a tutte le informazioni che si voglia, liberta' di divulgare le proprie idee.
Liberta' di contrarre un matrimonio con chiunque si voglia.
Liberta' di esprimere le proprie emozioni,critiche, e di fare domande.
Liberta' di scegliere il modo di vestire,e le persone da frequentare.
Liberta 'di partecipare alla vita pubblica e politica della Societa'.
Liberta' di pensiero.
Liberta' di scegliere la propria moralita' e condotta sessuale.
Liberta' di scegliere il proprio trattamento medico sanitario.


La religione puo' consigliare ma mai imporre.
La religione non dovrebbe espellere persoen se scelgono queste basilari liberta',poiche' non stanno uccidendo nessuno

[Modificato da jwscientist 02/07/2007 12.41]

jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 12:49

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Article 17
No one shall be subjected to arbitrary or unlawful interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to unlawful attacks on his honour and reputation.

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Nessuno puo' essere soggetto ad arbitrario or interferenza illegale nella sua privacy ,famiglia ,casa o simili,ne ad attacchi illegali sul suo onore e sulla sua reputazione
jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 12:57

Article 3
The States Parties to the present Covenant undertake to ensure the equal right of men and women to the enjoyment of all civil and political rights set forth in the present Covenant.

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...................assicurare uguale diritti a uomini e donne per il godimento di tutti i diritti civili e politici ,presentati in questo documento.


Anche qui nei culti spesso le donne vengono emarginate troppo.

jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 13:10

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Article 6
Every human being has the inherent right to life. This right shall be protected by law. No one shall be arbitrarily deprived of his life.

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Ogni essere umano ha il diritto naturale alla vita.
Questo diritto e' protetto dalla legge.
Nessuno puo' arbitrariamente privare qualcuno della vita.


Secondo me qui ci si dovrebbe aggiungere che nessuno puo' arbitrariamente decidere quali persone hanno diritto al vita e chi non ha diritto.
Invece nei culti rivoluzionisti chi e' fuori del culto non ha diritto alla vita.
jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 13:19
No one shall be held guilty of any criminal offence on account of any act or omission which did not constitute a criminal offence, under national or international law, at the time when it was committed.

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Nessuno dovrebbe essere ritenuto colpevole per nessuna offesa dovutoa qualsiasi atto o omissione che non costituisce un offesa criminale ,per le le ggi nazionali e internzionali...........

Quindi anche i comitati giudiziari nelle sale dove la persona si presenta solo ,davanti a tre persone che lo giudicano sono non piu' etici.
jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 14:45

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Article 18
Everyone shall have the right to freedom of thought, conscience and religion. This right shall include freedom to have or to adopt a religion or belief of his choice, and freedom, either individually or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in worship, observance, practice and teaching.
No one shall be subject to coercion which would impair his freedom to have or to adopt a religion or belief of his choice.

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Ogni persona deve acere il diritto alla liberta' di pensiero,coscienza e religione.
Questi diritti includono la liberta' d iadottare la propria religione o credo di propria scelta,e liberta',sia individualmente or in comunita' con altri sia in pubblico che in privato ,di manifestare la sua religione o credo nell'adorazione.
NESSUNO DEVE ESSERRE SOGGESTO A COERCIZIONE CHE BLOCCHEREBBE LA SUA LIBERTA' DI AVERE O ADOTTARE U NCREDO RELIGIOSO DI SUA SCELTA-


cio' credo valgas per tutte le religioni ,ma anche per chi cambia idea e decide di lasciare una religione.
jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 19:40

Article 22
Everyone shall have the right to freedom of association with others, including the right to form and join trade unions for the protection of his interests.

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Ognuno deve avere il diritto di libera associazione con altri,inclusi il diritto di formare e iscriversi ai sindacati per la protezioen dei propri interessi.



Credo che cio' valga anche per frequentare persone che sono uscite da un culto,deve essere libera scelta,invece nella mia congregazione se parlavo con uan persona che aveva abbandonato erano guai.
Mi ricordo un anziano che ha fatto una riprensioen dal podio,perche' ha visto un persona battere sulla spalla di un disassociato che frequentava l'adunanza in ultima fila,che non doveva essere salutato.

jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 20:23

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Article 27
In those States in which ethnic, religious or linguistic minorities exist, persons belonging to such minorities shall not be denied the right, in community with the other members of their group, to enjoy their own culture, to profess and practice their own religion, or to use their own language.

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Negli Stati dove esistono minoranza linguistiche etniche o religiose, alle persone appartenneti a queste minoranza non devon oessere negati i diritti ,di gioire della loro cultura ,di professare la loro religione, e di usare la propria lingua,nelle comunita' con altri membri del loro gruppo.
jwscientist
00lunedì 2 luglio 2007 20:44
Article 20
Any propaganda for war shall be prohibited by law.
Any advocacy of national, racial or religious hatred that constitutes incitement to discrimination, hostility or violence shall be prohibited by law.

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Ogni incitmaneto all'odio razziale ,religioso o nazionale che costituisce discriminazione ,ostilita' o violenza deve essere proibito dalla legge.


Credo che quando un culto rivoluzionista dica che la societa' deve essre distrutta,e cosi' tutti i suoi apparati,viola questo articolo
jwscientist
00mercoledì 4 luglio 2007 11:38
Che tutte le religioni che non hanno sottoscritto il Documento Universale dei Diritti Umani lo facciano al piu' presto.

Non si possono eludere i Diritti Umani fondamentali sulla base di comprensioni di frasi bibliche,oppure si presunta ispirazione divina trasmessa via circolari nelle congregazioni.

Inoltre il documento e' stato approvato da moltissime relgioni ufficiale che si basano sulla Bibbia .

Questo documento non puo' essere inficiato da fatto che si pretende di dare un nome alle profezie bibliche , e identificare le Nazioni Unite come le bestia di Rivelazione.

jwscientist
00venerdì 27 luglio 2007 12:46
Qualsiasi religione volete seguire ed e' un vostro diritto,per favore lottate per il fatto che la vostra religione ,difenda i diritti fondamentali
jwscientist
00sabato 28 luglio 2007 12:27
tra i diritti fondamentali esiste anche quello di poter contraddire certe parti di una dottrina ,e non accettarla in toto.

Purtroppo qualsiasi tipo di ambiente autoritario non accetta questo.
jwscientist
00domenica 29 luglio 2007 11:56
Cio'che si richiede alle religioni e' trasparenza , possibilita' di scegliere liberamente sia di stare che di uscire da una religione ,senza essere danneggiati.

Inoltre si richiede collaborazione con le istituzioni, assistenti sociali ,e parte giuridiche della societa',la religione non puo' essere un mondo a se che si fa tutte leggi proprie e tribunali propri.

Si richiede che non sia autoritaria ,ma bensi' autorevole.

Viviana.30
00lunedì 30 luglio 2007 21:52
Re:

Scritto da: jwscientist 29/07/2007 11.56
Cio'che si richiede alle religioni e' trasparenza , possibilita' di scegliere liberamente sia di stare che di uscire da una religione ,senza essere danneggiati.

Inoltre si richiede collaborazione con le istituzioni, assistenti sociali ,e parte giuridiche della societa',la religione non puo' essere un mondo a se che si fa tutte leggi proprie e tribunali propri.

Si richiede che non sia autoritaria ,ma bensi' autorevole.




ciao fabrizio , io credo che questo discorso , non regga è la bibbia stessa che impone di scegliere di stare o da una parte o dall'altra , c'è poco da fare poi c'è il libero arbitrio tutto qui
jwscientist
00mercoledì 1 agosto 2007 21:06
Viviana la Bibbia impone di stare id qua o di la.coem lo impone il Corano e altri libri monoteisti.

Ma e' da secoli che le religioni ufficiali hanno abbandonato la lettura alla lettera dei testi sacri.

Hanno firmato la convenzione dei diritti fondamentali e hanno abbandonato di credere che le guerre sante erano giuste.

Non c'e' ninete di male a scegliere la propria religione ,che sia Testimoni di Geova mormoni Cattolici.

Ma il comportamento deve essere etico,sentirsi aggrediti come fanno i testimoni di Geova o Mormoni dal mondo ostile esterno e' un diritto , ma se noi ci comportiamo eticamente e' piu' raro essere aggrediti.

Se siamo sociali invece di asociali e' piu' difficile essere aggrediti.

Quindi leggere i testi sacri si' , ma distruggere l'etica formatasi in migliaia di anni no.
Tutti possono leggere un libro sacro e tirarci fuori intolleranza,violenza,e aggressivita' verso il mondo esterno,nel caso dei testimoni di geova si chiama violenza passiva.

Ma un giorno tutti dovranno convenire con i diritti fondamentali ,perche' sono la base della nostra crescita' come genere umano.

Io rispetto utte le relgioni specialmente i testimoni di Geova , poiche ero un tdg per 15 anni,ma credo nell'etica moderna
Xlsx
00mercoledì 1 agosto 2007 23:33
Re:
jwscientist, 02/07/2007 12.39:

Dato che sappiamo che le religioni saranno sempre una parte del nostro pianeta, e cercano di rispondere alle domanda ataviche del genere umano.
Io proporrei nel nostro piccolo di fare is che le religioni rispettino i diritti fondamentali del documento delle nazioni unite.

Liberta' di espressione,liberta' di accedere a tutte le informazioni che si voglia, liberta' di divulgare le proprie idee.
Liberta' di contrarre un matrimonio con chiunque si voglia.
Liberta' di esprimere le proprie emozioni,critiche, e di fare domande.
Liberta' di scegliere il modo di vestire,e le persone da frequentare.
Liberta 'di partecipare alla vita pubblica e politica della Societa'.
Liberta' di pensiero.
Liberta' di scegliere la propria moralita' e condotta sessuale.
Liberta' di scegliere il proprio trattamento medico sanitario.


La religione puo' consigliare ma mai imporre.
La religione non dovrebbe espellere persoen se scelgono queste basilari liberta',poiche' non stanno uccidendo nessuno

[Modificato da jwscientist 02/07/2007 12.41]





Scusa la franchezza ma, quello che scrivi (che ho evidenziato) è senza senso. Come giustamente ti ha fatto notare qualcuno le cose in fatto di religione sono chiare.

1° - in una qualsiasi religione, ci sono ben altri peccati oltre all'omicidio. I tdG per esempio, rinnegano cristo e questo è senza dubbio un peccato grave.


2° - ciò che lede i diritti fondamentali dell'uomo non è l'espulsione di uno perchè non rispetta o non crede più un una determinata dottrina. Questo, è del tutto legittimo e corretto. Ovunque bisogna seguire certe norme per non essere "espulsi".
Quello che viola i diritti fondamentali dell'uomo è l'ostracismo. Togliere la dignità come fanno i tdg a chi esce, diffamare i fuoriusciti e impedire agli altri del gruppo di averne contatti. Queste cose sì che sono violazione dei diritti fondamentali. Ma non la semplice espulsione. Giustamente se uno non vuole credere ai principi base che fanno parte di un gruppo, automaticamente, non ne fa parte.
jwscientist
00giovedì 2 agosto 2007 10:38
Infatti io non ho detto niente contro l'espulsione se fatta per motivi di protezione del gruppo,e secondo le loro regole.

Ma io dico che i diritti fondamentali stabiliti dall'etica che abbiamo costruito in migliaia di anni ,non possono essere violati dalle religioni.

Uno di questi e' l'ostracismo,un'altro le fobie di fare domande, di leggere cose critiche, di dire qui non mi sembra giusto.

Inoltre ogni persona ha diritto d iscegliere il coniuge,dove abitare,come vestire.
Se accetta le regole del gruppo e' per sua prorpia volonta',non perche' il gruppo e' auroritatio ed hai paura.

Perche' in fondo tutto si basa sulla paura e conformarsi.

Quindi per me i testimoni di geova vanno benissimo ,ma presto l'autoritarismo deve lasciare il posto,alla comprensione dell'animo umano.
Se non si torna ad uccidcere le donne madianite.
barnabino
00giovedì 2 agosto 2007 11:36

I tdG per esempio, rinnegano cristo e questo è senza dubbio un peccato grave



Guarda, io non ho rinnegato Cristo e sono un TdG. Perciò vedi di moderare il linguaggio offensivo che usi. da solo questo to atteggiamento mostra che non sono i TdG a diffamare i fuoriusciti ma sono i fuoriusciti che diffamano i TdG, accusandoli di rinnegare il Cristo.


Togliere la dignità come fanno i tdg a chi esce, diffamare i fuoriusciti e impedire agli altri del gruppo di averne contatti.



I TdG non toglono dignità a nessuno, i disassociati non sono diffamati da nessuno e l'unico provvedimento è di non stare in compagnia di un disassociato per mangiare o per svago. Non ci vedo nulla di contrario alla dignità umana, ciascuno si sceglie gli amici che desidera.

Saremo liberi di smettere di stare in compagnia di persone che ci accusano di "rinnegare il Criosto"? O siamo costretti a stare a sentire le loro calunnie in nome di non si capisce quele diritto?

Nessuno impedisce di avere contatti con loro, è una scelta personale basata sulla bibbia. Se la maggior parte di TdG non la condividesse potrebbero andare in un altro gruppo o fondare un nuovo culto, se rimaniamo TdG è perchè condividiamo questo punto di vista biblico. Sei libero di fondare una nuova religione, visto che tanto è tutta opera umana, usando i "metodi" dei TdG per raccogliere quanti TdG non sono d'accordo con il CD. Se la tua opera è da Dio sarai benedetto.

Shalom



Xlsx
00giovedì 2 agosto 2007 13:35

Guarda, io non ho rinnegato Cristo e sono un TdG.



secondo il tuo punto di vista ma il punto di vista che conta è quello di Dio.



Perciò vedi di moderare il linguaggio offensivo che usi.



senti chi parla !!!



da solo questo to atteggiamento mostra che non sono i TdG a diffamare i fuoriusciti




le riviste w citate in un'altro post mica le ho scritte io...



ma sono i fuoriusciti che diffamano i TdG, accusandoli di rinnegare il Cristo.



1Giovanni 5:1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è nato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato.


1Giovanni 5:20 Sappiamo anche che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato l'intelligenza per conoscere il vero Dio. E noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù Cristo: egli è il vero Dio e la vita eterna.


Giovanni 14:6 Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

Giovanni 14:10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me;ma il Padre che è con me compie le sue opere. 11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.





I TdG non toglono dignità a nessuno



ma chi prendi in giro ? basta guardare la vostra presunzione e prepotenza nelle risposte che date.



i disassociati non sono diffamati da nessuno



ti ho già risposto



e l'unico provvedimento è di non stare in compagnia di un disassociato



ti sembra poco ?



non stare in compagnia di un disassociato per mangiare o per svago.



non potete MAI stare in compagnia con un disassociato. Non scriverlo come per dire che sono solo 2 cose, mangiare e svago. Facendo così fai la figura del bugiardo.



ci vedo nulla di contrario alla dignità umana, ciascuno si sceglie gli amici che desidera.



tuo punto di vista ma perfortuna molti non la pensano così



Saremo liberi di smettere di stare in compagnia di persone che ci accusano di "rinnegare il Criosto"? O siamo costretti a stare a sentire le loro calunnie in nome di non si capisce quele diritto?



e questo cosa c'entra con l'evitare parenti stretti e amici fino a ieri ? quando vedo i miei amici mica gli predico, mi diverto con le cose normali.



Nessuno impedisce di avere contatti con loro, è una scelta personale basata sulla bibbia.




Stessa bugia usata per la questione sul sangue e sul voto. Non hai proprio nessun timore di Dio ? Perchè menti così spudoratamente ? Non sai che Dio giudicherà i bugiardi ? vergognati



Se la maggior parte di TdG non la condividesse potrebbero andare in un altro gruppo o fondare un nuovo culto



mi dispiace tantissimo che chi non è mai stato tdG non possa capire ma chi invece è stato tdG, di fronte a un'affermazione come la tua non può fare a meno di farsi una mega risata. Oltre alla grande tristezza per la vostra condizione di "schiavi mentali" della quale non immaginate neppure lontanamente...



se rimaniamo TdG è perchè condividiamo questo punto di vista biblico.



no, condividete qualunque punto di vista del CD. "ieri" il CD diceva che su un determinato punto la Bibbia diceva "nero" e a detta vostra il vostro punto di vista BIBLICO era "nero". Oggi il CD dice "bianco" e a detta vostra il vostro punto di vista BIBLICO è "bianco".
Chiunque capisce bene che il vostro punto di vista non è biblico ma è del CD.



Sei libero di fondare una nuova religione, visto che tanto è tutta opera umana, usando i "metodi" dei TdG per raccogliere quanti TdG non sono d'accordo con il CD. Se la tua opera è da Dio sarai benedetto.



no, grazie. Non fonderò nessuna nuova religione.
predestinato74
00giovedì 2 agosto 2007 14:18
sono d'accordo con jwscientist quando dice che tutte le religioni dovrebbero rispettare i diritti fondamentali dell'uomo.

essi sono il vanto della nostra cultura occidentale figlia del giudeo-cristianesimo e della cultura greco-romana.

il problema in Europa è che la cultura relativistica (non a torto definita dal papa "dittatura del relativismo") sta minando l'identità della nostra cultura dicendo che tutte le culture sono uguali e che perciò bisogna rispettare le visioni delle altre culture senza considerare la nostra superiore.

perfettamente d'accorodo in quanto al rispetto dovuto, ma quando sono messi in discussione i diritti fondamentali dell'uomo non c'è comunità politica, economica, religiosa, culturale che tenga.

proprio il 16 luglio scorso si è fatta una indagine conoscitiva in materia di libertà religiosa per creare una nuova legge sulla Libertà religiosa.

sono stati ascoltati agnostici, cristiani, musulmani, testimoni di Geova e cosa nuova, anche l'associazione di ex-testimoni di Geova.

spero che da tutto questo esca fuori una legge che garantisca il rispetto delle libertà fondamentali.

ecco il link della Indagine conoscitiva:


fr.camera.it/_dati/leg15/lavori/bollet/frsmcdin.asp?AD=1&percboll=/_dati/leg15/lavori/bollet/200707/0716/html/01/|pagpro=INT8n3|all=off|c...
barnabino
00giovedì 2 agosto 2007 14:31
Caro Enea,


ma il punto di vista che conta è quello di Dio



Appunto, non capisco perchè ti sostituisci a Dio.


senti chi parla



Non mi pare di aver mai apostrofato nessuno con parole maleducate o irrispettose. Se involontariamente l'ho fatto me ne scuso.


Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è nato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato



Noi crediamo che Gesù è il Cristo. Per cui non vedo dove vuoi arrivare.


E noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù Cristo: egli è il vero Dio e la vita eterna.



Egli può essere tanto Gesù che il Padre. Qui il "vero Dio", se noti nella prima parte, è il Padre di Gesù ("noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù").


«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me



Infatti noi riconosciamo SOLO GESU' come il mediatore o la via per il Padre, e non santi e madonne.


Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me?



Infatti noi crediamo che esiste una intima relazione tra il Padre ed il Figlio, il Figlio è nel Padre così come i discepoli sono in lui... dove deduci il contrario?


basta guardare la vostra presunzione e prepotenza nelle risposte che date



Presunzione? Prepotenza? Noi ci limitiamo a discutere, semmai sono i vostri argomenti puramente polemici e senza alcuna base reale.


ti sembra poco ?



No, mi sembra molto, ma non ha nulla a che vedere con i diritti umani o la crudeltà. Ma si tratta di ubbidire ad un comando biblico, Dio è un Dio di amore, e non comanda nulla che non sia amorevole.


non potete MAI stare in compagnia con un disassociato



Davvero? Io ho lavorato mesi con un disassociato che era mio collega, e nessuno ti chiede di abbandonare la tua famiglia. Si tratta di un provvedimento ragionevole e volto al recupero. Ti rusulta he la WTS dica di non aiutare un disassociato in difficoltà oppure il contrario?


per fortuna molti non la pensano così



Hai mai sentito qualcuno condannato da una corte perchè non saluta il vicino di casa o non vuole invitarlo a cena? Ti pare che si violino i diritti umani di quella persona? Io posso decidere di frequentare e salutare chi voglio, non vado contro alcun diritto umano.


quando vedo i miei amici mica gli predico, mi diverto con le cose normali



Ma, come abbiamo detto, pensi che abbiano "rinnegato il Cristo" e li disprezzi in quanto TdG. Perchè dovrebbero volere la compagnia di qualcuno che li disprezza? Che senso ha "divertirsi" con chi ti prende in giro, persino pubblicamente sul web?


Perchè menti così spudoratamente ? Non sai che Dio giudicherà i bugiardi ? vergognati



Io non mi vergogno della verità. Io sono TdG perchè CREDO in questa cosa e non perchè mi è IMPOSTA da qualcuno. Mentirei se non fossi convinto della giustezza di questo provvedimento e della sua origine scritturale.

Ma poichè ne sono pienamente convinto trovo solo insultante che tu GIUDICHI la MIA FEDE in base alla tua, tu puoi non crederci ma non giudicare la MIA COSCIENZA e i MOTIVI delle mie SCELTE.


di fronte a un'affermazione come la tua non può fare a meno di farsi una mega risata



Vedi, perchè stare in compagnia di una persona come te che ci dispezza e considera la nostra fede credulità o manipolazione mentale o paura dell'uomo?

Le tue parole dimostrano chiaramente i motivi per cui SCEGLIAMO di evitare persone come te, che ci deridono e disprezzano.


condividete qualunque punto di vista del CD



Vedi, di nuovo disprezzi la nostra fede, che per te non è basata sulla convinzione personale e sulle scritture ma sulla "manipolazione mentale". Ci consideri degli ipocriti o delle persone che seguono DIo solo per paura di perdere qualcosa, sia amicizia, il gruppo o altre... come se fossimo dei disperati che non hanno altra possibilità che stare in un gruppo.

E poi ti lamenti se non vogliamo stare in compagni di persone come te, che di noihanno questa visione distorta e di disprezzo totale? A me pare solo la logica conseguenza di un tuo atteggiamento.


Shalom


Xlsx
00giovedì 2 agosto 2007 15:15

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ma il punto di vista che conta è quello di Dio

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Appunto, non capisco perchè ti sostituisci a Dio.





Non mi sono messo al posto di Dio ma ho detto che voi non siete al posto di Dio e quindi non potete stabilire che noi che testimoniamo Cristo Dio siamo nel posto sbagliato.

Per quanto riguarda il mettersi al posto di Dio (presentuoso [eufemismo] chi solo lo pensa) apri il programma WTL e nella voce cerca scrivi ”punto di vista di Dio” ... ci sono più di 350 riferimenti... vogliamo vedere in quanti di quelli il CD si mette al posto di Dio dichiarando malvagi altri e giusti loro stessi ?




Non mi pare di aver mai apostrofato nessuno con parole maleducate o irrispettose. Se involontariamente l'ho fatto me ne scuso.



scuse accettate.



Noi crediamo che Gesù è il Cristo. Per cui non vedo dove vuoi arrivare.



ti è sfuggito che ho evidenziato le parole NATO e GENERATO ? sai che differenza c'è tra generato e creato ?
p.s. a me piace la scienza e, buttando l'argomento da un punto di vista scientifico "largo", la scienza da più ragione alla tesi della chiesa perchè il tempo è una dimensione che dipende dalla materia...



Egli può essere tanto Gesù che il Padre. Qui il "vero Dio", se noti nella prima parte, è il Padre di Gesù ("noi siamo nel vero Dio e nel Figlio suo Gesù").



ovviamente non condivido



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«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me

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Infatti noi riconosciamo SOLO GESU' come il mediatore o la via per il Padre, e non santi e madonne.




pure qui, non hai colto, chi se non Dio poteva dire: "io sono la verità" e ancora di più: "io sono la vita" ??? rifletti.
Gesù ha perdonato i peccati e i suoi stessi oppositori hanno detto: "Chi può perdonare i peccati se non uno solo, Dio?”

Marco 2:5-7
“...“Figlio, i tuoi peccati ti sono perdonati”. 6 Ora erano là seduti degli scribi, che ragionavano nei loro cuori: 7 “Perché costui parla in questa maniera? Egli bestemmia. Chi può perdonare i peccati se non uno solo, Dio?””




Infatti noi crediamo che esiste una intima relazione tra il Padre ed il Figlio, il Figlio è nel Padre così come i discepoli sono in lui... dove deduci il contrario?




davvero ? sei sicuro ?
io parlo in senso letterale e tu in senso simbolico



Presunzione? Prepotenza? Noi ci limitiamo a discutere, semmai sono i vostri argomenti puramente polemici e senza alcuna base reale.



questa è una bugia oltre che presunzione




barnabino
00giovedì 2 agosto 2007 16:10

voi non siete al posto di Dio e quindi non potete stabilire che noi che testimoniamo Cristo Dio siamo nel posto sbagliato.



Noi ci basiamo non su un punto di vista personale ma sulle scritture, è quelle che sono il nostro metro di paragone e non l'uomo.


sai che differenza c'è tra generato e creato ?



In quel passo la "generazione" non ha nulla a che fare con la nascita di Gesù o dei discepoli in senso letterale, i discepoli non sono "generati" nel senso di essere nati come figli letterali... comunque nelle scritture Gesù è mai detto "generato" da Dio (fammi vedere dove!) al massimo "creato" in Prov. 8,22 e anche se lo fosse detto il termine "generare" per Dio è sinonimo di creare: Dio "genera" le montagne... sono a lui consustanziali? Ah, Tornese!

Shalom


Xlsx
00giovedì 2 agosto 2007 18:10
è stato molto ampiamente dimostrato che il vostro punto di ista non è di Dio ma dell'uomo e come ho detto sopra, cambia in base al pensiero del CD che a sua volta come è stato ampiamente diimostrato, tutto rapresenta fuorchè la guida divina sulla terra.
Inutile continuare a discuterne perchè neghi l'evitenza, salti le cose scomode e fai affermazioni per niente dimostrate.



1Giovanni 5:1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è nato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato.


ma anche qui, hai già detto che non ti interessa e che comunque le cose stanno come dici tu quindi, hai saltato le cose che non ti piaciono quindi, lasciamo stare che è meglio.


P.S.
curiosamente non ho trovato materiale ma:

chi solo può perdonare i peccati ? secondo voi Dio

Marco 2:7
“...Egli bestemmia. Chi può perdonare i peccati se non uno solo, Dio?”...”


e vi affrettate a dire: sì ma MEDIANTE Cristo Gesù
sarebbe tutto da spiegare quel mediante ma non cambia niente perchè Gesù disse:

Marco 2:10
“...Ma affinché sappiate che il Figlio dell’uomo ha autorità di perdonare i peccati sulla terra . . .”,...”



voi leggete mediante ? no, c' scritto: ha autorità


allora, Gesù ha o no tale autorità ?

Dato che ce l'ha e solo Dio può perdonare i peccati, chi è Gesù ?



barnabino
00venerdì 3 agosto 2007 10:40
Caro Enea,

Lascio perdere le tue polemiche e passo alle scritture che citi


neghi l'evitenza, salti le cose scomode e fai affermazioni per niente dimostrate. 1Giovanni 5:1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è nato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato



Guarda, qui sei tu a mio avviso che hai letto male. Dove si parla in qiesto passo della generazione preumana di Gesù? Scusa ma non lo vedo proprio!

Il passo dice:

a. Chiunque crede che Gesù è il Cristo è nato [in greco è "gennaw" generato] da Dio.

Dunque i discepoli di Cristo sono "generati" cioè diventano figli di Dio. Non si parla della "generazione" preumana di Gesù.

b. e chi ama colui che ha generato [in greco "gennaw" come prima]

Cioè chi ama Geova, colui che ha "genera" i discepoli quali figli

c. ama anche chi da lui è stato generato [in greco "gennaw"]

cioè ama anche i suoi fratelli, quelli che da Lui (da Dio come dice la parte a) sono stati generati. Il riferimento è chiaramente a 1 Giovanni 4,7: "Diletti, continuiamo ad amarci gli uni gli altri, perché l’amore è da Dio, e chiunque ama è stato generato da Dio e acquista la conoscenza di Dio".

Qui si parla non della generazione di Gesù, ma di quella dei discepoli di Cristo. Dove leggi che Dio ha generato in senso trinitario il Gesù preumano??? Quale commentatore lo applica in quel senso? Tornese?

Prima di passare al "perdono dei peccati", su cui ovviamente esistono tantissime spiegazioni, cosa hai da dire su questo passo? Dove mai trovi nelle scritture che Gesù è "generato" e non creato? La generazione è una invenzione dei trinitari, non c'è nelle scritture! I trinitari hanno affermato la dottrina con il sangue, la violenza, il carcere, la tortura... tu che consideri disumano persino chi non ti saluta ti schieri dalla loro parte di una dottrina, inesistente nelle scritture, affermata con il sangue e la violenza! Paradigmatico!

Shalom

Xlsx
00venerdì 3 agosto 2007 12:19
smettiamola di prenderci in giro. Nei passi che riporto qui sotto la parola greca unigenito è sempre la stessa percui l'unico motivo che se è riferita a un essere umano vuol dire figlio NATO e se riferita a Gesù vuol dire altro, è LA VOSTRA IDEOLOGIA PRECONCETTA. La Realtà però è chiarissima.



Salmo 25:16
“...Volgi verso di me la tua faccia, e mostrami favore; Poiché sono solitario* e afflitto.”


Nota in calce

Rbi8 Salmo 25:16



O, “il solo; l’unico”. Gr. monogenès, “l’unigenito”, la stessa parola di Lu 7:12; 8:42; Gv 3:16.


Luca 7:12
“...E come si avvicinò alla porta della città, ecco, veniva portato fuori un morto, il
figlio unigenito
di sua madre. Inoltre, essa era vedova. Con lei c’era anche una considerevole folla della città.”

Luca 8:42
“...perché aveva una figlia unigenita di circa dodici anni che era moribonda. Mentre andava le folle gli si accalcavano intorno....”

Giovanni 3:16
“...“Poiché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.”


Luca 9:37-38
“...Il giorno seguente, essendo essi scesi dal monte, gli andò incontro una grande folla. 38 Ed ecco, un uomo gridò dalla folla, dicendo: “Maestro, ti imploro di rivolgere lo sguardo a mio figlio, perché è il mio unigenito,...”


Giovanni 1:14
“14 E la Parola è divenuta carne e ha risieduto fra noi, e abbiamo visto la sua gloria, una gloria tale che appartiene a un figlio unigenito ...”


Giovanni 3:16-18
“...“Poiché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna. 17 Poiché Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui. 18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato. Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.”


Giovanni 1:14
“...E la Parola è divenuta carne e ha risieduto fra noi, e abbiamo visto la sua gloria, una gloria tale che appartiene a un figlio unigenito da parte di un padre; ed era pieno di immeritata benignità e verità.”


Giovanni 1:18
“...Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che è nel[la posizione del] seno presso il Padre è colui che l’ha spiegato...”


*** Rbi8 Giovanni 1:18 ***
NOTA IN CALCE

“L’unigenito dio”, P75אc; P66א*BC*, “unigenito dio”; ACcItVgSyc,h, “l’unigenito Figlio”.



1 Giovanni 4:9
“...Da questo l’amore di Dio fu reso manifesto nel nostro caso, perché Dio mandò il suo unigenito Figlio nel mondo affinché ottenessimo la vita per mezzo di lui...”




ED ECCO FINALMENTE IL PEZZO CHE COPIO DA UN'ALTRO SITO E INCOLLO QUI. LO SCRIVO COSì NON SERVIRà CHE MI ACCUSIATE DI AVRELO FATTO. CAPITO ?

www.infotdgeova.it/dottrine/trinita.php


in GIOV.1:12 è scritto: "comunque a quanti l’hanno ricevuto ha dato l’autorità di divenire figli di Dio"; un TdG potrebbe prontamente obiettare: allora anche noi entriamo a far parte di Dio? A parte il fatto che Gesù è l’unico figlio definito "unigenito", è notevole che Giovanni usi per Gesù sempre il termine greco uios = figlio, germoglio; mentre riferito ai cristiani usa il termine tecna, come in GIOV.1:12, che significa letteralmente "nato", al fine di evitare possibili equivoci.


FINE DELLA DISCUSSIONE COMUNQUE, EVITATE PURE DI RISPONDERE PERCHè CONTINUARE COME FATE A PUNTARE L'ARGOMENTAZIONE IN MODO VILE SU TEMI CHE VI SEMBRANO FAVOREVOLI TRALASCIANDO VOLUTAMENTE ALTRE ARGOMENTAZIONI, è UN MODO VILE DI COMPORTARSI. DATO CHE GIà PIù VOLTE HO DETTO E MI SONO LAMENTATO DI QUESTO FATTO CHE PERò CONTINUA, ORA DAVVERO A COSTO DI NON POSTARE PIù GLI PONGO FINE.
barnabino
00venerdì 3 agosto 2007 13:36
Caro Enea,


smettiamola di prenderci in giro. Nei passi che riporto qui sotto la parola greca unigenito è sempre la stessa



E allora? Da dove deduci che abbia a che fare con la parola "generato"? No, vorrei proprio capirlo! Ti ho già detto che in greco non deriva a "gennew" (generare) ma da "genos" (razza). Se tu lo ignori non vedo cosa posso farci, continua a credere a Tornese ad al parroco di Arnad!


percui l'unico motivo che se è riferita a un essere umano vuol dire figlio NATO e se riferita a Gesù vuol dire altro



Mi pare che tu non legga le scritture, monogenes non si riferisca al "nascere", all'essere creato o generato, ma all'essere figlio unico. Monogenes indica solo "unico" tanto è vero che si premette "figlio". Gesù non è "unigenito" è "figlio unigenito" cioè "figlio unico". Così il figlio della vedova era "figlio unico", la parola "unico" non vedo come possa essere messa in relazione con l'essere "generato"! Oppure anche il Salmo 25,16 dobbiamo pensare che si parli di "generazione"? Assurdo!


Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che è nel[la posizione del] seno presso il Padre è colui che l’ha spiegato



E tu leggi questo passo immaginando che Dio era nel "pancione" o seno del Padre che lo ha generato? Mah! Anche qui, dove leggi che si parli di "generare"? Qui si dice che Gesù era l'unico "dio" (o angelo) ad essere cosi intimo (il seno) con il Padre da poterlo spiegare agli uomini.

Shalom
barnabino
00venerdì 3 agosto 2007 14:02
Un rispota al tuo sito


è notevole che Giovanni usi per Gesù sempre il termine greco uios = figlio, germoglio; mentre riferito ai cristiani usa il termine tecna



Benissimo, Giovanni per Gesù non usa teknon che deriva proprio dalla radice "generare/produrre" come di un genitore in rapporto ai figlio. Indicativo, egli usa huios che è carico di altri significati! Insomma, questo signora ci sta dando ragione.

Comunque questo dabbene non ha capito che i TdG non fanno alcun paragone tra l'essere generati come figli dei discepoli e l'essere un spirituale figlio di Dio come lo è Gesù. Non vedo allora davvero dove vuole arrivare. Gesù è detto huios come lo erano gli angeli in quando creato da Dio come lo erano gli angeli, che non hanno una padre angelico, e come lo era il messia, l'unto di Dio, che viene chiamato huios. Il fatto che sia "unico" indica che è il solo ad essere stato creato da Dio, quando tutti gli altri angeli (o figli [huios] di Dio) sono creati anche per mezzo di lui.

Circa l'uso di huios per i discepoli è comunque scorretto, perchè Giovanni lo usa al 12,36 parlando dei "figli della luce" e Paolo non si fa problemi ad usare Huios per definire tutti i discepoli "figli di Dio".

Insomma, quel sito deve farmi ridere o piangere? Se vuoi citare cerca qualcuno degno di fiducia e non siti fatti ad arte per darci addosso.

Shalom

jwscientist
00venerdì 3 agosto 2007 14:05
Veramente il thread proposta per il futuro ,lo avevo aperto per dimostrare che ci deve essere rispetto per le idee altrui ,qualsiasi sia la loro dottrina.

Credo che ogni idea e ogni interpretazione della bibbia deve essere rispettata.
Ma non il comportamento non etico,questo non va rispettato.
Barnabino e' una persona squisita per me,ma quando dice che i tdgseguono solo le scritture ,dice una verita' ,che pero' puo' portare ad alcuni malintesi.

Se io leggo la bibbai e la capisco in modo che non rispetto gli altri questo non va bene.
Se io leggo la Bibbia e da questa capsico che il mio gruppo e' nel giusto e gli altri non hanno diritto di viviere,per me non va bene.perche' questo modo di leggere la bibbai in modo estremistico e' lontano dalla cultura europea anni luce
Xlsx
00venerdì 3 agosto 2007 14:06

E allora? Da dove deduci che abbia a che fare con la parola "generato"? No, vorrei proprio capirlo! Ti ho già detto che in greco non deriva a "gennew" (generare) ma da "genos" (razza). Se tu lo ignori non vedo cosa posso farci, continua a credere a Tornese ad al parroco di Arnad!





vedi che parli di cose che non sai !!! ho parlato 2 volte col parroco di Arnad e non di questo argomento.
riguardo alla scrittura, sono stato chiarissimo. Quella parola è usata in senso di figlio nato (generato) in casi che non riguardano Gesù e la stessa parola è usata per Gesù, puoi dimostrare inconfutabilmente che quella stessa parola nel caso di Gesù ha un significato diverso ? Per ma grattacielo significa sempre grattacielo, non è che se vado in brasile grattacielo significa capanna.



E tu leggi questo passo immaginando che Dio era nel "pancione" o seno del Padre che lo ha generato? Mah! Anche qui, dove leggi che si parli di "generare"? Qui si dice che Gesù era l'unico "dio" (o angelo) ad essere cosi intimo (il seno) con il Padre da poterlo spiegare agli uomini.




siamo seri per favore.



se poi Gesù è l'unico figlio di Dio, cosa pensi significhi ? come lo intendete voi, cadete in contraddizione nel sostenere che ci sono anche altri figli di Dio... non vi rendete conto ?
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