wts smascherata

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spirito!libero
00domenica 26 agosto 2007 17:43
Non so se questo video è già stato postato, io lo propongo, a voi i commenti



spirito!libero
00lunedì 27 agosto 2007 10:39
Secondo me l'ultima parte è la più interessante, cosa ne dite amici tdg ?
ballodasola
00lunedì 27 agosto 2007 11:03
non c'è il modo di alzare il volume?io ho provato sia ad alzare quello del video che quello del computer,ma è basso...non riesco a sentire....

ciao
bds
Xlsx
00lunedì 27 agosto 2007 13:14
Se c'è silenzio si sente sempre che si voglia sentire...
Vitale
00lunedì 27 agosto 2007 14:39
Re:
ballodasola, 27/08/2007 11.03:

non c'è il modo di alzare il volume?io ho provato sia ad alzare quello del video che quello del computer,ma è basso...non riesco a sentire....

ciao
bds


Alza il volume delle casse

Vitale


spirito!libero
00lunedì 17 dicembre 2007 16:02
Vedo che questo 3d è stato fatto passare sottosilenzio...proviamo a riproporlo e vedere se qualcuno riesce a parare i colpi delle accuse che fanno i protagonisti del video.

Saluti
Andrea
Sonnyp
00lunedì 17 dicembre 2007 16:34
Difficilmente qualche tdg ti risponderà!
Dubito molto, caro amico, che qualche tdg ti risponderà!

Al massimo, potrai sentire qualche piagnisteo vittimistico, perchè i tdg, ormai lo sanno tutti, quando non hanno altri argomenti, o si chiudono in un silenzio di tomba, o cercano di cambiare discorso, o... appunto, piangono come le femminucce!

Aprofitto per augurarti buone feste e buon anno nuovo! Un caro abbraccio!
spirito!libero
00lunedì 17 dicembre 2007 16:38
Re: Difficilmente qualche tdg ti risponderà!
Sonnyp, 17/12/2007 16.34:



Aprofitto per augurarti buone feste e buon anno nuovo! Un caro abbraccio!



Grazie, buone vacanze anche a te ! [SM=x511449]
husband70
00lunedì 17 dicembre 2007 19:10
Mr. Franz afferma di aver fatto parte per un cospicuo numero di anni
del CD della WTS, cioè dei dirigenti di quella famosa multinazionale
che si arricchisce alle spalle degli stupidi e condizionati TdG.

Infatti afferma che nelle riunioni del CD si parlava prevalentemente di questioni organizzative, come dire che partecipava alle riunioni dove si spartivano la torta degli incassi.

Dovremmo dedurne che alla sua uscita dalla WTS doveva essere molto ricco, ma non dice niente del genere. Anzi afferma il contrario.

Come lo spiegano i sostenitori della tesi che la WTS è una straricca multinazionale editoriale americana se i suoi leaders se ne ritirano
poveri in canna?

[SM=x511465]

Saluti.
barisea
00lunedì 17 dicembre 2007 19:53
Re:
husband70, 17/12/2007 19.10:

Mr. Franz afferma di aver fatto parte per un cospicuo numero di anni
del CD della WTS, cioè dei dirigenti di quella famosa multinazionale
che si arricchisce alle spalle degli stupidi e condizionati TdG.

Infatti afferma che nelle riunioni del CD si parlava prevalentemente di questioni organizzative, come dire che partecipava alle riunioni dove si spartivano la torta degli incassi.

Dovremmo dedurne che alla sua uscita dalla WTS doveva essere molto ricco, ma non dice niente del genere. Anzi afferma il contrario.

Come lo spiegano i sostenitori della tesi che la WTS è una straricca multinazionale editoriale americana se i suoi leaders se ne ritirano
poveri in canna?

[SM=x511465]

Saluti.


interessante il tuo pensiero sul CD e poi come fai ad associare questioni organizzative=spartirsi la torta ....... mah??

xiro.70
00lunedì 17 dicembre 2007 21:08
Con le cuffie l'audio si sente bene [SM=g27988]

Comunque, forse il libro "Crisi di coscienza" aiuta a capire meglio.

In sostanza, R. Franz afferma che la maggior parte delle riunioni del CD riguardava questioni formali. Ad esempio la nomina di anziani e sorveglianti: veniva letto un elenco di nomi, cognomi, se unto o meno, numero di anni nel servizio, e si votata la nomina. Occasionalmente venivano trattate questioni tipo: se sia qualificato un anziano che fa sposare la figlia diciottenne, o faccia proseguire gli studi superiori ai figli, ecc. Inoltre, la maggior parte delle votazioni otteneva l'unanimità e, qualora questa non fosse stata raggiunta, in una seconda votazione la componente minoritaria spesso di adeguava alla maggioranza.
Si trattava quindi di argomenti strettamente organizzativi.

Quanto agli argomenti dottrinali, R. Franz afferma che la maggior parte dei membri del CD non era molto ferrato nell'esegesi biblica per i seguenti motivi:

1)mancanza di tempo dovuta agli impegni nell'organizzazione
2)per la maggioranza del CD, lo studio diretto della Scrittura non era essenziale in quanto le direttive e gli insegnamenti sviluppati dallo "schiavo" nel corso del tempo erano già sufficienti a dirimere le questioni

Di conseguenza, molti problemi venivano risolti facendo affidamento alla "tradizione", cioè alla classica "ricerca" nelle pubblicazioni già prodotte nel passato, senza preoccuparsi di riesaminare le Scritture. Ad ogni modo si trattava di casi particolari, in cui spesso bisognava decidere se disassociare o meno qualcuno. Su varie questioni riguardanti sangue, lavoro, politica, ecc., era sufficiente trovare qualche affermazione nei libri della Società per considerare risolto il problema. Anche se non venivano citate Scritture al riguardo.

Questo è quanto afferma Franz. Non mi pare che abbia mai parlato di riunioni su questioni pecuniarie.
Del resto, io non ho mai creduto che ci sia qualcuno che si arricchisca individualmente, ma credo che tutto serva solo all'espansione dell'organizzazione.
-gengiskhan-
00lunedì 17 dicembre 2007 21:21
Invece di fare le pulci ad un culto minore perchè non vi soffermate
sugli scheletri nell'armadio del culto maggiore.

Come vogliamo chiamarlo questo prosieguo: vaticano smascherato?

Eccovi un link sul vatican connection:

www.fisicamente.net/portale/modules/news/article.php?sto...

E andate a nanna officianti del gris.


[SM=x511453]


xiro.70
00lunedì 17 dicembre 2007 21:54
Le pulci vanno fatte a tutti. Ma senza rancore.
[SM=g27988]


F.Delemme
00lunedì 17 dicembre 2007 21:56
Re:
xiro.70
1)mancanza di tempo dovuta agli impegni nell'organizzazione

Che tipo di impegni? Gli argomenti trattati nelle pubblicazioni non vengono scritti dal Corpo Direttivo ma da fratelli preparati e maturi.
Gli aspetti economici sono sotto la giurisdizione di fratelli addetti.

Tutto o quasi è delegato. Il Franz non è credibile. Ha cercato solo di squalificare il corpo direttivo (naturalmente lui era escluso da questi comportamenti).


2)per la maggioranza del CD, lo studio diretto della Scrittura non era essenziale in quanto le direttive e gli insegnamenti sviluppati dallo "schiavo" nel corso del tempo erano già sufficienti a dirimere le questioni

Se così fosse, ci troveremmo con una dottrina statica. Non ci accusano di avere dottrine "ballerine"? Non sta in piedi l'argomentazione di Franz.

Di conseguenza, molti problemi venivano risolti facendo affidamento alla "tradizione", cioè alla classica "ricerca" nelle pubblicazioni già prodotte nel passato, senza preoccuparsi di riesaminare le Scritture. Ad ogni modo si trattava di casi particolari, in cui spesso bisognava decidere se disassociare o meno qualcuno. Su varie questioni riguardanti sangue, lavoro, politica, ecc., era sufficiente trovare qualche affermazione nei libri della Società per considerare risolto il problema. Anche se non venivano citate Scritture al riguardo.

Vedi sopra.

Questo è quanto afferma Franz.

Appunto.

Non mi pare che abbia mai parlato di riunioni su questioni pecuniarie.
Del resto, io non ho mai creduto che ci sia qualcuno che si arricchisca individualmente, ma credo che tutto serva solo all'espansione dell'organizzazione.

Peccato. I fuoriusciti e i detrattori parlano spesso di arricchimenti del corpo direttivo. O sono poco informati o sono in malafede.

Domani il sole uscirà ugualmente....

Filippo Delemme


spirito!libero
00lunedì 17 dicembre 2007 22:02
Il mio amico Prof. Renzetti, ho molta stima di lui.


Detto ciò, ribadisco che secondo me è molto più importante la seconda parte del filmato. Quella in cui si spiega che Cristo durante la sua venuta invisibile sulla terra, avrebbe scelto tra tutte le chiese della cristianità proprio la società di torre di guardia. È fondamentale questo passaggio perché basta confutare questo assunto per dimostrare l'infondatezza della religione dei tdg. Cristo avrebbe analizzato la Chiesa secondo le dottrine e gli insegnamenti che in quel momento stava professando ! l'anziano intervistato nel filmato mostra un libro della wts nel quale erano riassunte le dottrine che in quel periodo la wts professava. In quello stesso libro vi erano delle false profezie, degli insegnamenti strampalati poi giudicati errati e mutati dalla stessa wts, come potè dunque Gesù affidare la propria Chiesa a chi scriveva false profezie e professava dottrine che sarebbero poi risultate errate ? In particolare in quel testo vi sarebbe scritto che nel 1918 milioni di persone sarebbero morte. Come poté Gesù affidare il destino del mondo ad una società che scriveva simili castronerie ?

Tra gli altri incredibili insegnamenti nel libro “il mistero compiuto” che Gesù avrebbe dovuto “accettare” troviamo:

- Che il capitolo 12 dell'apocalisse indica chiaramente che Michele e i suoi angeli sono il Papa di Roma e i suoi vescovi !!

- Apocalisse 14 menziona una distanza di 1600 stadi e libro sostiene che questa distanza è quella che c'è tra Scranton in Pensilvania e l’ufficio centrale della torre di guardia a Brooklyn ma passando per un paese con il traghetto e con il treno per un altro !!!

- Il Leviatan dell’apocalisse sarebbe la locomotiva a vapore ! con il gancio di collegamento anteriore come lingua !!!

In pratica Gesù dopo essersi fatto delle grasse e grosse risate, probabilmente ha dato loro lo scettro della vera chiesa grazie alla loro superba e insuperabile vena comica !!!

Quel libro, “il mistero compiuto” andrebbe davvero letto da tutti i tdg, così si renderebbero conto da dove viene la loro religione. Ma dico io, come si fa a seguire una società americana che andava propinando certe stupidaggini di proporzioni cosmiche ?

Come si dice nel filmato è impossibile che Gesù, dopo aver constatato e letto quelle boiate, abbia potuto dare lo scettro e l'autorevolezza di rappresentare Dio in terra proprio a quegli uomini che le avevano scritte.

Saluti
Andrea
-gengiskhan-
00lunedì 17 dicembre 2007 22:08
Non credo a scettri divinamente concessi, meno che mai andrebbe concesso alla chiesa cattolica che non ha fatto semplicemente ridere ( magari lo avesse fatto ) ma ha fatto spargere lacrime e sangue.
spirito!libero
00lunedì 17 dicembre 2007 22:10
Re:
-gengiskhan-, 17/12/2007 22.08:

Non credo a scettri divinamente concessi, meno che mai andrebbe concesso alla chiesa cattolica che non ha fatto semplicemente ridere ( magari lo avesse fatto ) ma ha fatto spargere lacrime e sangue.




Che litania la tua. Ma non siete voi che sostenete questo ? e se non c'è nessuno "scettro" ovvero nessun canale privilegiato, a che serve la wts ?
-gengiskhan-
00lunedì 17 dicembre 2007 22:21
Re: Re:
spirito!libero, 17/12/2007 22.10:




Che litania la tua. Ma non siete voi che sostenete questo ? e se non c'è nessuno "scettro" ovvero nessun canale privilegiato, a che serve la wts ?



E a te sottoprete non dovrebbero piacere le litanie?

Ma che me frega del canale privilegiato.

Amico, mi sa tanto che hai sbagliato persona.

[SM=x511452]




barisea
00lunedì 17 dicembre 2007 22:35
Re: Re: Re:
-gengiskhan-, 17/12/2007 22.21:



E a te sottoprete non dovrebbero piacere le litanie?

Ma che me frega del canale privilegiato.

Amico, mi sa tanto che hai sbagliato persona.

[SM=x511452]






è lei ha sbagliato sezione [SM=g27990]
spirito!libero
00lunedì 17 dicembre 2007 23:45

"E a te sottoprete"



E quando mancano gli argomenti...proprio a me da del prete questo non meglio identificato individuo che non sa altro che rispondere con lo stesso argomento a qualsivoglia discussione.

Per me la CCR può essere quel che ti pare non mi tange, mentre a te vedo che interessa parecchio il discorso tdg ma non sai come replicare agli argomenti.
ballodasola
00martedì 18 dicembre 2007 10:28
Raymon Fraz è "solo"una campana.Come Sonny è una campana.Come lo sono io.Ognuno racconta quello che vive.Ognuno racconta la sua verità.

Gesù quando è venuto sulla terra ha trovato che soli i tdg erano gli unici impegnati a istuire religiosamente,seppur ancora grossolanamente.

Gengi vuol mettere in evidenza chi senza dubbio storicamente ha abbondantemente sbagliato,e bisognerebbe già a buon diritto toglielo dalla lista delle religioni.

I tdg hanno invece ancora almeno il beneficio del dubbio.

ciao
bds
spirito!libero
00martedì 18 dicembre 2007 10:40

“Gesù quando è venuto sulla terra ha trovato che soli i tdg erano gli unici impegnati a istuire religiosamente,seppur ancora grossolanamente”



Ma cosa dici ! Ma sai quante confessioni cristiane non cattoliche c'erano ? E magari molte di queste già professavano “verità” molto più vicine a quelle bibliche rispetto ai tdg dell'epoca ? magari verità che ora sono diventate anche dei tdg !!

Comunità perfettamente caritatevoli, che si rifacevano molto di più alla Bibbia rispetto ai tdg dell'epoca, senza pubblicare cioè le boiate che la wts dell'epoca propinava. Ma guarda caso Gesù non trovava assurde questa palesi assurdità e tra tutte scelse proprio voi, anche se quelle che sono oggi per voi verità, all'epoca erano già verità per altre confessioni cristiane !

Ma andiamo ma vogliamo aprire gli occhi una volta per tutte o no ?

Saluti
Andrea

xiro.70
00martedì 18 dicembre 2007 10:43
Ciò che ha scritto Franz a me è sembrato coerente e credibile. Però posso anche ammettere che chi esce da un'ambiente come quello dei tdG, almeno all'inizio, possa rappresentare le cose in maniera parziale, influenzato dalle sue vicende personali. Così come, viceversa, può non essere del tutto equilibrata la versione di un tdG convinto.

Gli scritti di Russell, invece, dovrebbero essere una fonte più genuina, in quanto "autentica". Io non li ho letti, ma da quel che ho sentito nel video, le sue interpretazioni bibliche furono quantomeno fantasiose. Se, con la mia mentalità di oggi, fossi ancora un tdG non avrei problemi ad ammetterlo...
ballodasola
00martedì 18 dicembre 2007 11:06
..penso che sia chiaro a tutti che quello deve rappresentare il fragile l'inizio di un percorso,che poi si è sviluppato ben diversamente.

Quello che viene visto sempre in accezione negativa,a me invece ha colpito in positivo: i tdg sono gli unici a mettere l'insegnamento al primo posto e tutti sono concordi nel professare la stessa dottrina.All'interno delle altre confessioni le variegate interpretazioni rendono debole la loro stessa confessione.
(basta vedere all'interno del cattolicesimo,a parte il fatto che la maggioranza non sa nemmeno in quello in cui crede-prova a chiedere cosa è la transustanziazione o cos'è la Pasqua,per esempio,e vedi se i più ti sanno rispondere)

Quindi quelli che dovrebbero essere i dispensatori delle "verità",non sono in grado di farlo,e per questo danno già prova di non poter rappresentare Dio,che tramite S.Paolo invece esorta in nome di Gesù in 1 Corinti 1:10" a parlare tutti concordemente e a non avere fra voi divisioni,ma di essere perfettamente uniti nella stessa mente e nello stesso pensiero.

D'altra parte nessuna riverenza speciale per Russel,o alle singole persone del CD.
Ti è capitato di vedere alle Iene un confronto tra due preti?Non dicevano una cosa uguale,addirittura uno rappresentava un prete comunista e l'altro uno di destra.Non hanno citato nessun contenuto biblico.

ciao
bds
spirito!libero
00martedì 18 dicembre 2007 11:15

“penso che sia chiaro a tutti che quello deve rappresentare il fragile l'inizio di un percorso,che poi si è sviluppato ben diversamente.”



Come fai a non vedere che si trattava di un gruppo che propinava della cavolate assurde leggendo lo stesso testo della Bibbia che hanno in mano oggi ?


“Quello che viene visto sempre in accezione negativa,a me invece ha colpito in positivo: i tdg sono gli unici a mettere l'insegnamento al primo posto”



Davvero ? Conosci i valdesi, i luterani, gli anglicani, i metodisti, gli ortodossi, i calvinisti, i pentecostali, ecc...


“tutti sono concordi nel professare la stessa dottrina.All'interno delle altre confessioni le variegate interpretazioni rendono debole la loro stessa confessione. “




Ripeto conosci tutte le altre confessioni ?


“basta vedere all'interno del cattolicesimo”



No, non basta ! Il cattolicesimo è ormai una delle tante confessioni. Ti sembra corretto giudicare tutte le confessioni cristiane guardando il cattolicesimo ? E' come se un musulmano volesse giudicare i tdg analizzando i mormoni.

Saluti
Andrea
ballodasola
00martedì 18 dicembre 2007 11:20
Per me la scelta è molto schematica.
Escludo tutte le religioni che promuovono appoggiano o consentono di andare in guerra.E tutte le denominazioni da te citrate lo fanno,tranne iniziative di singoli individui.

Oltre ai tdg tu ne conosci qualche altra?
Se si,famme4lo sapere,perchè la valuterò.

ciao
bds
spirito!libero
00martedì 18 dicembre 2007 11:30
Re:
ballodasola, 18/12/2007 11.20:

Per me la scelta è molto schematica.
Escludo tutte le religioni che promuovono appoggiano o consentono di andare in guerra.E tutte le denominazioni da te citrate lo fanno,tranne iniziative di singoli individui.

Oltre ai tdg tu ne conosci qualche altra?
Se si,famme4lo sapere,perchè la valuterò.

ciao
bds



Non mi risulta affatto che i valdesi promuovono, appoggiano o consentono di andare in guerra.

Dicono che fare la guerra è contro le scritture, ovviamente lasciano poi al singolo individuo la scelta, ma questo accade anche tra i tdg, o mi stai dicendo che la wts proibisce con la forza ad un tdg di andare in guerra ?


ballodasola
00martedì 18 dicembre 2007 11:57
...beh,come vedi la lista si è già ridimensionata.

Altra selezione schematica,è scartare nominazioni che pertano il nome di qualcuno,tipo,valdesi,calvinisti,luterani.

Ti viene in mente qualche altro?

Con la forza non si fa nulla.

ciao
bds
spirito!libero
00martedì 18 dicembre 2007 12:04
Re:
ballodasola, 18/12/2007 11.57:

...beh,come vedi la lista si è già ridimensionata.

Altra selezione schematica,è scartare nominazioni che pertano il nome di qualcuno,tipo,valdesi,calvinisti,luterani.

Ti viene in mente qualche altro?

Con la forza non si fa nulla.

ciao
bds



La lista non si è ridotta, ho parlato dei valdesi ma avrei potuto parlare di altri. Inoltre cosa c'entra il fatto che portino il nome di qualcuno ? sai che all'inizio vi chiamavate anche Russeliti ?

Valdesi è solo un riferimento ad una certa comunità, ma loro si dicono unicamente cristiani e soprattuto costoro non hanno scritto libri con le immense castronerie che si trovano nelle pubblicazioni di cui parla il filmato. Comunque è indicativo che nel tuo criterio di discernimento sia più importante il nome con il quale costoro si identificano piuttosto che le palesi stupidaggini che la wts insegnava nel suo passato, bel modo di scegliere.

Saluti
Andrea


ballodasola
00martedì 18 dicembre 2007 12:15


per quanto riguarda i valdesi approfondirò.
Conosi qualche altra denominazione che non imbraccia le armi?

ciao
bds
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