Fratelli/Sorelle di Gesu

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Scritto da: Chi.dove.quando 27/08/2005 20.47
Contrariamente a quanti molti pensano, sembra (io lo ritengo più o meno certo...intervenga Topsy a dirci qualcosa) che ai fidanzati israeliti fosse consentito qualche rapporto intimo. Non potrebbe essere diversamente. Lo stesso episodio di Giuseppe e Maria lo lascia intendere con chiarezza.

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Ciao Chi, in epoca neotestamentaria l'unico caso di rapporto intimo tra fidanzati era il cosiddetto Qiddushin mediante atto sessuale. Il fidanzato rivolgeva alla fidanzata, in presenza di due testimoni, la formula del Qiddushin (promesse di matrimonio), dopo di che si ritirava con la sua fidanzata in un ambiente privato, cosa che i testimoni dovevano confermare. Dopo l'atto sessuale la donna era coniugata. Questa forma nel III secolo d.C. fu sentita come immorale. I qiddushin contratti in questo modo rimanevano validi, tuttavia chi si coniugava in questo modo veniva punito con la flagellazione. (ASURMENDI J. - GARCIA MARTINEZ F.,Storia e istituzioni del popolo ebraico; SHURER E., Storia del popolo giudaico al tempo di Gesù Cristo (175 a.C. - 135 d.C.)

Shalom

Grazie CHI DO QUA, per lìacuta osservazione sui "rapporti" tra fidanzati e grazie anche a TEO per la precisazione sugli usi Ebraici.

Quanta gente oggi taccia come "immorali", persone che si amano pur non potendo sposarsi davanti ad un prete, un pastore protestante o a un sinadaco, additandole come peccatori, lontani dalla volontà di DIO, non accorgendosi che , proprio così facendo , loro stessi, allontanano questa gente da Cristo, che MAI ha condannato alcuno.

Non dimentichiamoci che Gesù, alla donna samaritana, dopo aver detto che aveva avuto 5 mariti, e aver detto che " quello che hai ora non è tuo marito", disse: " se tu me ne chiedessi ti darei fiumi d'acqua viva" ( Riferendosi allo Spirito Santo, "vedi Giovanni 7:37-39", e pensare che ancora oggi c'è chi scrive che NON và chiesto!).

Gesù NON condannò la donna e Gesù NON condanna oggi, chi si ama.

Nella Bibbia è scritto che " l'uomo e la donna che si uniscono, diventano UNA carne sola", e questo, anche senza che nessun uomo al mondo pronunci le fatidiche parole: " vi dichiaro marito e moglie".

Purtroppo cìè molta gente che allontana le anime da DIO , sia per i "rapporti sessuali", sia per " l'abbigliamento".

Per tali valgono le parole di Gesù che rivolse ai farisei : " Ma guai a voi , scribi e farisei ipocriti, perchè serrate il regno dei cieli davanti alla gente..." ( Matteo 23:13).

Vorrei a questo punto sentire la risposta di qualche cattolico esperto, sul fatto che , secondo la Parola di DIO, Maria non sarebbe rimasta vergine in perpetuo, in rapporto ( cadendo questo), a tutti gli altri dogmi.

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come mai c'è tanto impegno a dar addosso ad altre dottrine, ma quì, nessuno dice nulla?

Forse "crollerebbe" qualcosa?

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Io qui non rispondo perchè sono poco preparato sull'argomento,ma di certo non è che ho stima di quello che dicono i protestanti su Maria, tanto le falle protestanti vengono sempre fuori scavando un pò a fondo

"noi", abbiamo scavato...ora scava tu

Maria , dai protestanti, per chi non lo sapesse, è onorata, ma non pregata, nè adorata, nè venerata.

Ma è ONORATA.

Mi sembra che ti ho dato un link sulle catacombe che hai semplicemente ignorato,tanto mi viene da pensare che pure avessi una macchina del tempo e vedessi i primi cristiani venerare Maria e pregare per i defunti,bè avresti sempre da ridire.

Nel caso del racconto di Giuseppe e Maria una cosa non mi è chiara.


Sappiamo che la "promessa di matrimonio" o "fidanzamento ufficiale" non autorizzava di per sè la coabitazione, nè i rapporti sessuali tra i fidanzati/coniugi e in epoca neotestamentaria,le nozze vere e proprie avvenivano anche a molti mesi di distanza.La donna cmq era proibita a qualsiasi altro uomo,e gli era proibito intrattenere rapporti sessuali con altri, come una donna spostata.Nel caso di rottura del fidanzamento era necessario il "divorzio".


Sappiamo comunque che i maestri talmudici, lamentavano la circostanza che, in Giudea (in Galilea non saprei)sin troppi fidanzati intrattenevano rapporti sessuali(cosa piuttosto ovvia!),senza aspettare le conclusioni delle nozze vere e proprie.

Ma la cosa che non comprendo è il significato di questo passo:

"Giuseppe suo sposo, che era giusto e non voleva ripudiarla, decise di licenziarla in segreto"(Matteo 1:19).

Cosa ci vuol dire?
Se anche Giuseppe avesse "licenziato" in segreto Maria,quest'ultima sarebbe stata costretta a tornarsene dalla sua famiglia d'origine e, in un piccolo villaggio dell'epoca non è cosa che passasse così inosservata.Dopo aver stipulato il contratto prematrimoniale e le nozze,avvenuti osservando un dato cerimoniale alla presenza di testimoni, ...non si sarebbe potuto mantenere a lungo nascosto il divorzio o la rottura di un fidanzamento(che esigeva cmq il divorzio)...

[Modificato da Topsy 28/08/2005 2.33]

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Scritto da: ClintEastwood82 28/08/2005 0.34
Mi sembra che ti ho dato un link sulle catacombe che hai semplicemente ignorato,tanto mi viene da pensare che pure avessi una macchina del tempo e vedessi i primi cristiani venerare Maria e pregare per i defunti,bè avresti sempre da ridire.



si da il caso che i primi Cristiani fossero Paolo, Filippo, Pietro, Giovanni, Priscilla, Aquila, Sintiche, Timoteo, etc., e che da loro non venga fatta menzione di quello che dici. L'Apocalisse è stata scritta da Giovanni e lì si trova scritto che già si erano introdotte dottrine "non proprio Bibliche", figuriamoci poi....
Come mai , San Giovanni che la prese in casa sua, non ne parla MAI, neanche una volta nelle sue epistole? Ve lo siete mai chiesto questo?
E, comunque sia, perchè tutto questo bisogno di "morti", "santi che intercedono", " Maria che media tra voi e Gesù", quando " in LUI abita corporalmente tutta la pienezza della deità"...e , " avete TUTTO pienamente in LUI?". questo non riesco proprio a capirlo, però, bada bene, non per questo dico che chi ci crede vada all'inferno, come tempo fà scrisse il buon Maurif ( se la chiesa sminuisse Maria scenderebbe un gradino verso l'inferno) e, per "sminuire" si sa cosa intendono i cattolici, riferito a Maria.

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[Modificato da claudio.41 28/08/2005 5.34]

[Modificato da claudio.41 28/08/2005 5.54]

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Scritto da: Topsy 28/08/2005 2.29

Nel caso del racconto di Giuseppe e Maria una cosa non mi è chiara.

"Giuseppe suo sposo, che era giusto e non voleva ripudiarla, decise di licenziarla in segreto"(Matteo 1:19).

[Modificato da Topsy 28/08/2005 2.33]

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Ciao Topsy, tento una esegesi del versetto in questione:
Giuseppe, trovandosi di fronte a una situazione imprevista e impensata, riflette sul da farsi. Perché Giuseppe è detto uomo giusto? Il fatto che Giuseppe non voglia esporre Maria alla pubblica vergogna viene prsentato come opera di giustizia. L'uomo giusto nella Bibbia è colui che osserva la legge. In base alla legge Giuseppe, che non c'entrava nulla in questa gravidanza, avrebbe dovuto divorziare ma, pur non comportandosi così, viene detto giusto. È chiaro che nel pensiero di Matteo uomo giusto non ha il significato di fredda osservanza delle prescrizioni della legge.
Alcuni autori, a partire da Giustino (II secolo), argomentano in questo modo:
Giuseppe ritiene Maria una sposa infedele e si dimostra giusto (=osservante della legge) nel rimandare la moglie; la sua giustizia viene mitigata dalla misericordia e per questo agisce segretamente, sottraendola alla lapidazione.
Origene ritiene che Giuseppe non sospetti Maria di infedeltà, ma conosca il mistero che si sta compiendo in lei e, giusto qual'è, cioè timorato di D-o, non voglia fare ciò che appartiene a D-o. Licenziare Maria non significa tanto allontanare Maria da sé, bensì allontanare se stesso dal mistero di Maria.[/C]

[Modificato da Teo60 28/08/2005 11.02]