Per Sonny e Libmarco

Cari Sonny e Libmarco,

Poco fa ho ribattuto in privato a Rino per aver chiuso il thread avviato da Libmarco.
Ora, dopo aver scoperto la vs tresca, cantata e ballata, sono costretto a porgere le mie scuse all'adm.

Non trovo civile, nè rispettoso, il vs comportamento da transfughi.

Comincio a pensare, caro Sonny, che le tue "toccate e fughe" all'insegna di tanta buona volontà siano solo pretestuose.

L'amico Libmarco non s'è degnato di fare un sol cenno ai miei commenti, mentre s'è preoccupato attivamente per manifestare il suo rammarico a chi lo ha contestato energicamente.
Nemmeno un cenno di revisione d'un post dall'indubbia natura antisociale, oltre che lesivo della massa dei TdG, dei forumisti del forum Agape e dei liberi lettori di esso.

Atteggiamenti come i vs non so quanto possano giovare alla causa del riconoscimento dei fondamentali diritti umani.
Ho la sensazione, sempre più forte, che unico vs interesse sia il riconoscimento dei vs esclusivi diritti privati, in barba ai diritti di tutti e, soprattutto, di quelli che soffrono.
Liberi di continuare questo balletto...da parte mia vi assicuro che se non ritrattate questo vs modo di fare, porgendo poi le debite scuse all'adm., oltre che ai forumisti che vi hanno risposto con il garbo e l'educazione dovuta ad ogni essere umano, eviterò di replicare e di partecipare ad ogni vs post. futuri.
Per mostrare la generosità di tanti forumisti interessati al dialogo, anche forte, mi faccio portavoce presso l'Adm. perchè non vi precluda il libero accesso a questo forum. Sarà un'ulteriore evidenza di ciò che saprete fare di costruttivo e di rispettoso...mi auguro.
Perchè prima d'essere dissidenti BISOGNA ESSERE UOMINI con la U maiuscola...poi si può anche dissentire e discuteere liberamente.
Tanti saluti e senza risentimentotghyuj
Chidoqua

Scelte in libertà e rispetto.

Caro Chidovequando,
Ho riletto il tuo “Tentativo di spiegazioni”, iniziato, egregiamente, da Damaride.
E’ un ragionamento logico e dettato dal buonsenso.
Ti leggo sempre volentieri. Sei semplice, chiaro e comprensibile.
L’obiettivo di questo scritto è di esprimere la mia opinione e di commentare, con assoluto rispetto le convinzioni tue e di altri.
Da tempo ho smesso di avventurarmi nei profondissimi misteri della dogmatica (verità categorica e fondamentale della fede), dell’omiletica (insieme di regole per pronunciare discorsi sui principi della morale cristiana), della patristica (elaborazioni e riflessioni dei Padri della chiesa), della liturgia (cerimonie che caratterizzano un culto religioso), dell’ermeneutica (l’arte di interpretare testi antichi), dell’apologetica (che esalta e difende la dottrina cristiana) e dell’escatologia (cultura che si occupa del destino finale dell’uomo e dell’universo).
Tutti possono e devono comprendere quello che Cristo ha detto, usando il linguaggio più semplice.
Per alcuni l’insegnamento di Cristo è arduo e irrealizzabile, quando dice, “non opponetevi al male”, ”ama il tuo nemico”, “non giudicare”. Il discorso della montagna di Gesù, contiene una fondamentale precisazione, nel rapporto tra legge mosaica e legge di Cristo. Cristo proclama una legge diversa da quella contenuta nelle scritture ebraiche: ma questo non significa che la legge di Cristo sia una legge nuova. Si tratta di una legge eterna! Per questo, egli dice di essere venuto non a distruggere, ma ad insegnare, a adempiere. Nei comandamenti del sermone del monte, si specifica, oltremodo, quale deve essere il comportamento da cui dipendono l’instaurazione della pace e del regno di Dio tra gli uomini.
Alcuni affermeranno che tutto ciò è bello, ma non realizzabile. In realtà l’adempimento della dottrina del mondo è molto più arduo, pericoloso e atroce.
Io credo nella dottrina di Cristo, ecco in che consiste la mia fede e la posizione che ho in questo periodo.
E’ fuori discussione che viviamo in un clima di grande perdita dei valori morali e di miseria spirituale. C’è disordine e ingovernabilità in molti paesi. Ci sono regolamenti militari e totalitari in altri territori.
“Hai letto il Vangelo?” chiese una volta, lo scrittore Tolstoj, ad un militare che maltrattava un mendicante. “ Tu hai letto il regolamento militare?” si sentì replicare.
Non è facile conciliare l’insegnamento di Cristo con le Istituzioni e vita pubblica.
Ghandi dimostrò quello che si poteva ottenere applicando alla lotta politica i principi della non violenza. Negli anni ’60, con la marcia dei 250.000 di Martin Luther King, col conseguente varo della legge dei diritti civili sugli uomini di colore in USA, con la stessa tragica immolazione del protagonista, sembra uscire dalle istruzioni di Cristo contenute nei tre capitoli del vangelo di Matteo.
Ora, Sonny descrive il suo disagio nel sentirsi ingannato dalla Watch Tower Bible and Tract Society of Pensylvania, la sua attuale situazione spirituale e le conseguenze del suo nuovo atteggiamento.
Damaride, dal suo punto di vista, che condivido, capovolge il ragionamento di Sonny.
Tu, Chidovequando, con domande legittime e con argomentazioni sensate, fai comprendere che non esistono certezze assolute, anzi, le prese di posizioni portano inevitabilmente allo scontro.
Ognuno dovrebbe potersi esprimere con libertà, tenendo conto che chi ha un pensiero diverso, un percorso differente, deve essere rispettato.
Termino, dopo aver detto queste cose, venendo al punto.
Per chi crede nelle scritture, chi può stabilire se c’è stato un inganno nell’ideologia religiosa?
L’unica spiegazione è che attraverso un’indagine, una ricerca, un approfondimento, fatto in modo onesto e sincero, delle Scritture, si può scoprire “l’imbroglio”. La cosa difficile è, una volta capito “il raggiro”, come spiegarlo senza offendere e senza fare affermazioni perentorie.
Si deve usare, semplicemente, l’informazione e discuterla con supporti documentati che provano e confermano la propria tesi. Il tutto va fatto, tenendo in alta considerazione le opinioni dissenzienti degli altri.
Marcuse, nel libro “L’uomo ad una dimensione” disse: “Nella vita non ci sono soluzioni semplici ma scelte intelligenti”.
Gesù Cristo risolveva con facilità e semplicità ogni controversia, ma era il Maestro, "voi siete tutti fratelli” e non maestri.
Claudio Cava è in un’altra situazione, forse più complessa, per il fatto che può mettere in discussione tutto. E’ una persona simpatica e intelligente. Una volta mi diede dei suggerimenti preziosi sul modo di comunicare virtualmente. Con lui, ogni volta, bisogna stabilire dei punti d’incontro. Una volta, gli feci questa domanda: “In che cosa crede, chi non crede?”.
Per cui, desidero invitare tutti, me compreso, a dare più peso alle cose che elevano lo spirito che alle cose che offendono.

Un grande abbraccio
Pino Lupo

Caro Chi.dove.quando.,

La "tresca" è una pratica disonesta. Trovo che questo termine, come altri che usi in questa occasione, siano un po "forti".

Ciò non toglie che anche Libmarco abbia usato espressioni poco edificanti, per chi la pensa diversamente.

Il coinvolgimento emotivo porta a commettere errori nel comunicare. Questo rende inadeguato il linguaggio nel rispetto verso tutti.

Le risposte sono più emotive che ragionate e questo porta, inevitabilmente, per rafforzare il proprio pensiero, ad utilizzare frasi "eccessive".

Non credo che questo forum sia frequentato da persone disoneste o in malafede.

Gli argomenti, specie quando trattano posizioni di diverso parere, sono delicati da affrontare e ci si fa soppraffare dalle emozioni.

E' difficile trovare un accordo in questo modo!

Le scuse devono essere spontanee e non "ordinate".

Altri hanno usato risposte dai contenuti "brutali". Perchè non si "ordina" anche a loro di chiedere scusa?

Credo che ci siano stati solo dei malintesi, ma non disonestà, questo no.

Direi di continuare, ognuno, a portare le proprie convinzioni, con l'obiettivo di comprendere sempre di più il cammino verso il proprio progresso spirituale. Non raccogliamo le "offese".
Diamo più spazio all'informazione, cercando di controbattere con il sano ragionamento. yhuj

E' solo un suggerimento!!
Un Caro Saluto
Pino

---

Scritto da: parliamonepino 09/10/2005 17.33
Caro Chi.dove.quando.,

La "tresca" è una pratica disonesta. Trovo che questo termine, come altri che usi in questa occasione, siano un po "forti".

---

Si dà il caso che, in primis, la tresca sia essenzialmente un balletto, ed a me risulta che di balletto io abbia parlato:

"Ora, dopo aver scoperto la vs tresca, cantata e ballata..."
"Liberi di continuare questo balletto..."

Non trovo corretto trattare da questa parte un argomento, per poi correre dall'altro ad esprimere contrarietà e livore per chi li ha osteggiati. Se per te è tutto ok mi sta bene, per me, mi spiace, non solo non lo è, ma non lo considero nemmeno lontanamente un dialogare civile, ad armi pari...permetti che mi senta un tantino offeso da un tale comportamento, nonostante gli amici Sonny e Libmarco non ce l'abbiano per nulla con me?
Dato che ritengo che il parlar chiaro è proprio degli amici mi sono permesso di scrivere e suggerire le scuse, come si conviene fra amici...se essi riterranno la mia replica (un tantino ferma) un'affronto si potranno regolere di conseguenza. Non credo d'aver chiesto (non ordinato...non credo che io possa valere per loro più d'un mezzo baffo) troppo, ma quanto dovrebbe essere normale fra amici.

Circa i termini usati non mi pare che siano più dolci dei loro...ripeto, il parlar chiaro è fatto per gli amici. Nel momento che disdegneranno la mia amicizia provvederò con loro ad essere più diplomatico, sempre che sarà necessario.

Mi auguro d'aver chiarito.
Grazie comunque per l'appunto.

Chidoqua

Caro Chi,

Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro!

Una stretta di mano
Pino Lupo

Ma quali scuse, personalmente ho risposto argomento contro argomento.

Ho usato fermezza di fronte a dimostrata calunnia.

E poi che scuse dovrei chiede a un tizio che mi investe in pvt di insulti volgari e irriferibili e attenta alla mia incolumità fisica minacciando di passare alle vie di fatto!

Ma scherziamo?


Saluti.

P.S. Non vorrei che mi si costringesse, con risposte avventate, al copia/incolla del volgare messaggio email fzz che ho ricevuto.

[Modificato da husband70 10/10/2005 10.53]

---

Scritto da: husband70 10/10/2005 10.48
Ma quali scuse, personalmente ho risposto argomento contro argomento.

Ho usato fermezza di fronte a dimostrata calunnia.

E poi che scuse dovrei chiede a un tizio che mi investe in pvt di insulti volgari e irriferibili e attenta alla mia incolumità fisica minacciando di passare alle vie di fatto!
Ma scherziamo?
Saluti.
P.S. Non vorrei che mi si costringesse, con risposte avventate, al copia/incolla del volgare messaggio email fzz che ho ricevuto.

[Modificato da husband70 10/10/2005 10.53]

---

Caro Husband,
Se le cose sono andate così, mi spiace moltissimo.
Lo scambio d'opinioni "pepate" mi può stare ancora bene, ma gli insulti e le minacce "NO"!
Non siamo degli "ultrà"!
A questo punto, Husband, hai il mio appoggio, se ti può essere utile.
Ti Saluto
Pino Lupo

Il caro Husband..

credo che abbia perlato un pò troppo..
Certamente gli detto che il suo modo di essere è osceno..ma mai gli ho fatto minaccie..ma che scherziamo?
gli chiedo di pubblicare la mia mail privata per far vedere che semplicemente ho detto che una persona come lui ha avuto la fortuna di incontrare una persona serena e pacifica come me..mentre se avesse incontrato un altro e gli avesse riservato lo stesso trattamento a me riservato allora credo che questo gli avrebbe spaccato la faccia per la sua arroganza e prepotenza..il che non è minacciare di passare ai fatti..

Comunque chiedo ad Husband che la pubblici..senza manipolazioni o cambiamenti dato che ne posseggo una copia.

E' veramente vergognoso come certa gente viva per creare polemica insensata..

A Chi rispondo soltanto che mi dispiace che lui abbia pensato che non gli avessi voluto rispondere per remore o cose del genere..il fatto è che dopo aver visto come Husband fa i suoi comodi in un forum pubblico che può leggere chiunque non sia stato bannato..ma come si dice..forum che vai..admin paziente che trovi!
Quindi scusami Chi se ti è sembrato che io ti abbia prevaricato o non calcolato..anzi..ho gradito quello che mi hai scritto..

Il fatto è..che si dimentica una cosa molto particolare ed importante..il testo da me creato..se non lo avete visto non era frutto di mie invenzioni..bensì di estratti della torre di guardia..e su questo non si può discutere..

Rispondo a Pino..che non sono implicato col geovismo a livello sentimentale..cioè nè sono ex tdg..nè conosco miei parenti o amici tdg..sono solo uno studioso operante nel settore..e credo che questo possa bastare per qualificarmi..so fin troppo bene quello che dico riguardo al geovismo..

Però mi sembra..che in questo forum si badi alla confusione..alla parzialità ed alla eccessiva foga di aver ragione..
Scusate..ma nessuno di voi ha avuto seri problemi familiari -di voi tdg o ex-? Non vi è mai capitato di vedere come viene trattato uin dissociato o di figli che non cercano genitori perchè questi sono usciti dalla verità?
Non ci credo..sarebbe assurdo..
Ma è molto più assurdo farmi dire cose che non dico..
Infatti mai ho perlato di singoli tdg che sono pronti ad odiare chiunque..ho parlato dei messaggi che il CD ha mandato esplicitamente e senza velature..messaggi sì risalenti agli anni 60..è vero..ma è anche vero che la storia dei tdg iniziava poco prima..appena sessant'anni prima..ed oggi avranno poco più di 100 anni..cosa..che denota il fatto che siano una religione frescissima..e che quindi dovrebbe essere ancora ortodossa..cioè sostenitrice delle stesse cose che insegnava anche 100 anni fa..
Ma se non dovesse essere così..allora dovremmo allarmarci molto di più..cioè..non si può tornare sugli errori fatti..come fanno in quest'ultimo periodo su questo tema dell'odio dei nemici..velatamente..non pubblicamente..avrebbero dovuto dire al massimo come suggerisce Husband riguardo al fatto che sarebbero usciti dal massacro nazzista dicendo "Abbiamo sbagliato anche noi lasciandoci trasportare dalla foga del momento".
In realtà così non avviene..perchè le remore verso i non sostenitori dei tdg loro le conservano ancora..e parlo del CD..sempre del CD mai dei singoli..che molti conosco stimo ed amo sinceramente..

Penso..che parlare con malizia di questi argomenti..voglia dire dare adito ai falsi pacifisti e portatori di falsa uguaglianza di fare il bello e cattivo tempo..
Avete letto il post dove parlavo con le parole del CD e non le mie..quindi dove ho sbagliato? Ho sbagliato dicendo che il CD cerca di instillare l'odio verso chi non riconosce i tdg? ma non lo dico io..lo dice il CD!

E poi..io avevo concluso il mio post dicendo che questo "odio" -Parola non mia ma loro- loro tentano di inculcarlo..ma tentano per me che conosco la lingua italiana come Zanichelli e Treccani vuol dire che ci provano...ma che non sempre ci riescono..

Il fatto è caro Husband..
che tu che parli e ti riempi la bocca della parola "Libertà di espressione" non sai neanche -almeno sembra- cosa voglia dire..

Io mi occupo dei tdg..con affetto e con cuore..Attaccando senza sosta il CD nelle sue mille bugie e falsi scritturistici -e li posso controbattere uno per uno qui su questo forum assiema a Sea che mi dice che io dico cose che devono essere dimostrate- ma quanto meno greco e latino lo conosco abbastanza bene da pèarlare leggermente più autorevolmente di tanti altri presunti traduttori come Russel..che neanche sapeva leggere l'alfabeto..e questo è documentato con atti di processo caro Husband..inutile che pensi che dico menzogne perchè non è così..

Se è possibile..continuerò a volere bene di cuore ai miei amici geovisti..quelli che vanno per le strade..senza sapere di vivere in un mondo Orweliano alla "1984"..gente che viene presa in giro da un gruppetto di persone molto furbe..

Fino a quando il Signore me ne darà la sorte..io continuerò ad amarli così..cercando le menzogne che rovinano menti e vite..non di tutti..ma di molti..

Marco

ps: su questo forum non scriverò più..perchè penso di appartenere totalmente ad un altro tipo di foru..molto più signorile..controllato..democratico e sereno..dai toni pacati e signorili..
ringrazio tantissimo l'admin che ha tutta la mia stimae i miei migliori in bocca al lupo per la gestione certamente non facile di certi soggetti..che ripeto..è una vergogna dopo quello che hanno detto..non bannare..
In pubblico non si dicono quelle cose in quei termini caro Husband..non so come possa credere di essere nella ragione..poichè se anche lo fossi stato..hai dimostrato che non discuti per edificare ma per riversare le bile che ti porti dentro..oltretutto con una persona che non conosci assolutamete..

Anche a te Pino Lupo..non essere troppo affrettato nel dare ragione ad uno o ad un altro..se non sai come vanno le cose no?

Con simpatia
Marco

[Modificato da Justee 10/10/2005 15.28]

Caro Marco
continui a fare delle insinuazioni senza riscontro documentato. Dici:

---

Avete letto il post dove parlavo con le parole del CD e non le mie..quindi dove ho sbagliato? Ho sbagliato dicendo che il CD cerca di instillare l'odio verso chi non riconosce i tdg? ma non lo dico io..lo dice il CD!

---

(grassetto mio)
Mi spiace per te ma il CD non ha affatto detto questo. Ti prego quindi di copiare la frase dalla citazione e di provare le tue insinuazioni, altrimenti sono delle accuse infondate.

---

Il fatto è..che si dimentica una cosa molto particolare ed importante..il testo da me creato..se non lo avete visto non era frutto di mie invenzioni..bensì di estratti della torre di guardia..e su questo non si può discutere..

---

Certo, le citazioni sono esatte, sono i tuoi commenti fuori dal contesto che ne capovolgono il senso. Ad esempio non dice da nessuna parte che devono essere odiati quelli che non riconoscono i TdG. Questo è un tuo commento ed una tua invenzione.

Inoltre ti vorrei fare notare che vai contro il Regolamento che recita:
2. Chi desidera postare nel Forum deve scrivere qualche riga di presentazione e il motivo per cui chiede di postare in modo da dare un segno di responsabilit e di libert di espressione nonch di garanzia e rispetto verso tutti i partecipanti. Tali valori sono proprio quelli che il forum intende difendere e di cui vuole farsi portavoce.

3. I messaggi inviati da utenti che non si sono debitamente presentati verranno cancellati dal Forum

4. L'Amministratore/Moderatore ha la piena facolt di cancellare quegli interventi che ritiene non siano consoni al Regolamento o che possono risultare in contrasto con lo spirito del medesimo.

Quindi o fai la dovuta presentazione o l'Admin si riserverà la possibilità di cancellare questo tuo post per adempiere il Regolamento.

ciao

Allora non entro nel merito della diatriba tra tè e hus ,ma mi soffermo su alcuni punti che ritengo importanti ...
Come ben saprai sono Cattolico , e come Cattolico credo nell'ecumenismo e anche nell'intereligioso , e sicuramente sono contrario alla fede dei TDG AL 90% circa , ma questo non toglie la possibilità di avere una apertura o dialogo con i tdg , oltretutto ti ricordo (dovresti saperlo) che molte delle famiglie di tdg sono religiosamente separate non per nulla se ti fai un giro nelle congregazioni vedrai che un buon 30% sono o mogli o mariti da soli ...
Detto questo però mi risento un pò perchè da quello che scrivi alla fine hai anche tu fatto il padrone di casa , infatti ti ho lasciato il post che hai scritto senza togliere nessuna virgola e dunque chi fa il padrone di casa senza essere bannato ??
un'altra cosa che mi colpisce è che alla fine il mio forum è sempre nel mezzo tra i forum di ex , senza mai che venga pubblicizzato il mio
un'altra cosa che mi colpisce è che tu sei convinto che questo modo di agire faccia cambiare idea ai fedeli se aderire alla fede dei tdg ??? credo che tu caschi molto male amico , il fedele sia che che ci siano i forum o web sui tdg pro o contro l'unico modo per aprirgli la mente è la discussione , l'approfondimento , l'analisi questo è l'unico modo amico , dove posti non essendoci il contraddittorio , serve poco a meno che tu non vada casa per casa a spiegare alle persone
esempio del fontani ??? quale risultato , tu cosa hai fatto per lui o per spiegare alle famiglie , e non venirmi a dire che l'italia è a favore o hanno tentato di imboscare la notizia
I risultati più grandi si sono avuti attraverso i forum aperti nel mondo dove si discute , infatti la wts stà cercando questi forum come i tartufi pqechè sono questi che creano il dubbio e incalzano la wts
Certo l'admin è paziente molto paziente

Nota : mi piacerebbe vedere la tua preparazione in ambito religioso , perchè troppo facile rispondere dichiarando di non essere religoso , dimmi chi sei e ti dirò chi sono ...

[Modificato da Justee 10/10/2005 15.48]