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CONGREGAZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA BARI SAN PAOLO: posta raccomandata A R

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    giainuso
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    00 12/08/2006 19:03
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    Scritto da: husband70 12/08/2006 18.52
    Ma siete veramente così sprovveduti da credere che dal punto di vista legale ci sia differenza fra dissociarsi o dimettersi da una associazione?

    E questo senza tener conto della corretta lettura della lingua di Dante!

    E per di più da una associazione nel cui statuto riconosciuto dalla stato si dichiara, senza smentite statuali, che la suddetta organizzazione rappresenta i TdG?

    E veramente credete che una associazione non abbia uno straccio di legale abbastanza competente da consultare prima di far comunicare per iscritto ad un dimissionario che non sarà più considerato TdG ( seguendo la lettera dello statuto )?

    E, considerando che questa associazione è stata già attaccata sul piano dell'applicazione dello statuto, non pensate che prima di fare alcun passo non lo faccia con la certezza di farlo nell'ambito della più inattaccabile legalità?

    In fondo quel che ha scritto Achille Lorenzi, e che è stato riferito dal dott.Fallacara ( che ha attribuito in modo ridicolo al Lorenzi una sorta di collusione con la CCTdG)
    è molto più realistico di tante fantasie scritte a sproposito su questo forum da tanti improvvisati giuristi.

    Saluti.



    non hai risposto alla mia domanda.

    devo però intendere che il tuo intervento stia a significare che tra le due possibilità esposte tu ritenga che le dissociazioni/dimissioni siano state trattate in maniera non corretta dal punto di vista statutario e che quindi vadano considerate tutte nulle.

    qualcun'altro ha niente da aggiungere ?

    [Modificato da giainuso 12/08/2006 19.05]

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    00 12/08/2006 19:28
    Non credo ci voglia molto a capire che nella lingua di Dante
    dissociarsi o dimettersi da una associazione sono termini che hanno lo stesso significato.

    Nessun tipo di dissociazione o dimissioni da una associazione
    notificata per iscritto può essere di valore nullo se regolarmente sottoscritta dal dimissionario, in quanto formalizza e concretizza a tutti gli effetti la medesima ed espressa volontà del soggetto.

    Saluti.
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    00 12/08/2006 19:47
    Re:

    Scritto da: husband70 12/08/2006 19.28
    Nessun tipo di dissociazione o dimissioni da una associazione
    notificata per iscritto può essere di valore nullo se regolarmente sottoscritta dal dimissionario, in quanto formalizza e concretizza a tutti gli effetti la medesima ed espressa volontà del soggetto.
    Saluti.


    Quando una persona si dissocia da un'associazione (od altro) sottoscrivendosi, non vuol dire che é stata disassociata.
    É chiarissimo.
    Non é chiaro i cambi d'interpretazioni da parte della WTS.

    Vitale

    [Modificato da Vitale 12/08/2006 19.49]

    La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
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    00 12/08/2006 19:57
    Re: Re:

    Scritto da: Vitale 12/08/2006 19.47

    Quando una persona si dissocia da un'associazione (od altro) sottoscrivendosi, non vuol dire che é stata disassociata.
    É chiarissimo.
    Non é chiaro i cambi d'interpretazioni da parte della WTS.

    Vitale

    [Modificato da Vitale 12/08/2006 19.49]




    Infatti, non è una persona disassociata ma una persona che si è dissociata.

    Non vedo cosa ci sia da interpretare.

    Cordialmente, Ebe
  • il.gabbiano
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    00 12/08/2006 20:20
    Re:
    Scritto da: husband70 12/08/2006 19.28
    ---------------------------
    > Non credo ci voglia molto a capire che nella lingua
    > di Dante
    > dissociarsi o dimettersi da una associazione son
    > o termini che hanno lo stesso significato.


    Per intanto, caro Husband, visto che il termine usato nello statuto è DIMISSIONI, usiamo quello. Sarà pure la stessa cosa (per me non è esattmente la stessa cosa), ma perchè dovremmo usare il termine "dissociare" quando è molto più attinente usare il termine "dimissioni", che è proprio quello cui lo statuto si riferisce?
    L'insistenza con cui si rivendica il termine "dissociazione" lascia spazio a dubbi e perplessità...cosa o quale progetto si nasconde dietro quest' apparente quisquiglia?

    Allora, segui questo esempio:

    Io sono uno iuventino sfegatato, associato alla massa dei tifosi.
    Poi un bel giorno mi salta il ticchio di aderire come socio all'ente Juventus.
    Un bel giorno, dato che questa adesione non mi dà più soddisfazione, decido di dimettermi, pur desiderando di continuare ad associarmi al popolo dei tifosi iuventini.
    Dimettersi dalla carica di socio significherebbe, per me, rinunciare a quella posizione all'interno del club, ma rimanere iuventino sfegatato in compagnia col resto dei tifosi.
    Dissociarsi significa prendere le distanze dall'associazione, e non semplicemente abbandonare una carica.
    I termini sono diversi perchè esprimono concetti sensibilmente diversi, altrimenti avrebbero usato un unico termine, non ti pare?
    Dal dizionario:

    "dimissióne

    atto, effetto del dimettere

    (quasi sempre nel pl.), atto formale con cui una persona o un organo collegiale rinunzia a ricoprire un incarico, a esercitare un potere."

    dissociàre:


    separare, dividere cose e, meno com., persone

    ... distaccarsi da altri sia ideologicamente sia interrompendo una collaborazione con essi." (il grassetto è mio)

    Perciò, amico Husband, anche se i due termini sono simili non sono equipollenti ed intercambiabili.


    > Nessun tipo di dissociazione o dimissioni da una asso
    > ciazione
    > notificata per iscritto può essere di valore nul
    > lo se regolarmente sottoscritta dal dimissionario,
    > in quanto formalizza e concretizza a tutti gli
    > effetti la medesima ed espressa volontà del soggetto.

    Ciò che sono state formalizzate sono le dimissioni e non la dissociazione. Ora la differenza diventa d'obbligo.

    Tanti saluti

    Il Gabbiano
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    giainuso
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    00 12/08/2006 22:05
    PUNTI NOTEVOLI

    Scritto da: husband70 12/08/2006 19.28
    Non credo ci voglia molto a capire che nella lingua di Dante
    dissociarsi o dimettersi da una associazione sono termini che hanno lo stesso significato.

    Nessun tipo di dissociazione o dimissioni da una associazione
    notificata per iscritto può essere di valore nullo se regolarmente sottoscritta dal dimissionario, in quanto formalizza e concretizza a tutti gli effetti la medesima ed espressa volontà del soggetto.

    Saluti.



    Rinnovo la domanda a cui sembra non sia possibile dare una risposta semplice chiara e diretta:

    se dimissioni e dissociazione sono la stessa cosa,come ha potuto l'organizzazione in tutti gli anni passati espellere a seguito della dilebra dell'Assemblea i dissociati? quando nel rispetto delle norme statutarie solo il Comitato direttivo avrebbe dovuto ratificare le loro dimissioni/dissociazioni ?

    o tutte le dissociazioni sono state trattate non rispettando lo statuto o oggi le dimissioni non possono essere equiparate a dissociazioni.

    ytytty

    prego ?......

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    00 12/08/2006 22:17
    "Risposta a domande"

    Scritto da: husband70 12/08/2006 19.28
    Non credo ci voglia molto a capire che nella lingua di Dante
    dissociarsi o dimettersi da una associazione sono termini che hanno lo stesso significato.

    Nessun tipo di dissociazione o dimissioni da una associazione
    notificata per iscritto può essere di valore nullo se regolarmente sottoscritta dal dimissionario, in quanto formalizza e concretizza a tutti gli effetti la medesima ed espressa volontà del soggetto.

    Saluti.



    Non era mia intenzione intervenire nel merito di questo thread a motivo di un evidente conflitto di interesse, ma a questo punto... proprio non posso farne a meno.

    husband continua a cavillare.
    Ora, ponendo da parte ogni fronzolo ed esigendo nel contempo una precisa risposta, gli chiedo:
    "Appurato che senza dubbio alcuno le "dissociazioni", in qualità di ESPULSIONI, SONO DELIBERATE dall' Assemblea dei Soci Ordinari (o Effettivi)
    ( vedi freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=120 ), come possono le DIMISSIONI ai sensi dell'Articolo 5 essere considerate "dissociazioni", se l'Assemblea dei Soci Ordinari (o Effettivi) NON PUO' DELIBERARE su di esse (come per il caso delle "dissociazioni"), bensì il solo Comitato Direttivo è tenuto, a norma di Statuto, semplicemente a RATIFICARLE, cioè a prenderne atto confermandole?"

    "Le DIMISSIONI non sono "Dissociazioni"? Oppure tutte le "Dissociazioni" DELIBERATE dall'Assemblea dei Soci Ordinari (o effettivi) sono nulle"?

    Sono in trepidante attesa di scoprire fino a che punto husband è artista dell'equilibrismo dialettico.


    LUIGI FALLACARA, un cristiano testimone di Geova



    [Modificato da WorldInMyEyes1979 12/08/2006 22.19]

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    00 12/08/2006 22:54
    dissociazione= dimissione?
    Penso che molta confusione riguardo ai termini utilizzati sia dovuta alla consuetudine di usare comunemente i termini dissociazione o disassociazione da parte dei TdG i quali di fronte ai termini dimissioni, espulsioni, presenti nello Statuto hanno qualche perplessità ritenendoli di significato diverso.
    Qui condivido quanto detto dal Sig. husband

    dissociarsi o dimettersi da una associazione sono termini che hanno lo stesso significato


    Se vogliamo essere pignoli dissociare deriva dalla combinazione della particella dis+ sociare da socio
    http://www.etimo.it/?pag=hom


    domanda di bruno

    se dimissioni e dissociazione sono la stessa cosa,come ha potuto l'organizzazione in tutti gli anni passati espellere a seguito della dilebra dell'Assemblea i dissociati? quando nel rispetto delle norme statutarie solo il Comitato direttivo avrebbe dovuto ratificare le loro dimissioni/dissociazioni ?


    Ci sono persone che dopo aver presentato lettera di dissociazione sono state espulse?
    Consideriamo che la costituzione dell'Ente giuridico CCTG e quindi lo Statuto risalgono al 1985, per cui si può prendere in considerazione l' applicazione dello Statuto a partire da questo anno e per i casi di Tdg italiani.
    Siria
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    00 12/08/2006 23:04
    Innanzitutto nello Statuto non è scritto da nessuna parte che
    l'assemblea della CCTdG deliberi la dissociazione di soci.

    Semmai prende atto, ratificandole a titolo di atto dovuto, le dimissioni di soci.

    Rispondendo all'amico gabbiano, che fà un distinguo fra dimissioni dall'associazione dei TdG e la dissociazione fra l'associazione stessa, leggo della sua arguta argomentazione relativa ai sostenitori di una squadra di calcio.

    Devo però precisare che non la si può, a mio parere, applicare
    agli associati alla CCTdG.

    Infatti già dal 1985, e forse anche prima, a tutt'oggi chi si si battezza TdG risponde con un sì, valido a tutti gli effetti, alle seguenti due domande ( vedi la Torre di Guardia 1/10/1985 pag. 20):

    La prima è:

    In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà?

    La seconda è:

    Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all’organizzazione diretta dallo spirito di Dio?

    La risposta affermativa a tali domande pongono a mio parere le basi per stabilire lo status di un dimissionario alla luce dello Statuto della CCTdG.

    Per inciso desidero rammentare che successivamente al 1985, ed esattamente nell'Ottobre del 1986 , è stato sancito il riconoscimento della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova e ne è stato approvato lo Statuto.

    Fin dal primo articolo lo Statuto dice fra l'altro:

    È costituita la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova. Essa è l’ente centrale in Italia della Congregazione religiosa aderente all’Organizzazione Mondiale dei Testimoni di Geova rappresentata dalla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (U.S.A.).

    La Congregazione è un ente di religione e di culto, di istruzione, assistenza e beneficenza, con essenziale fine di religione e di culto.

    Rappresenta le Congregazioni locali e i Testimoni di Geova di fronte alle autorità e a terzi, e ne cura gli interessi.
    ( Il grassetto è mio )

    Da quanto è chiaramente esposto e specificato chi dà le dimissioni dalla CCTdG, ente aderente all'Organizzazione Mondiale dei Testimoni di Geova e che rappresenta i Testimoni di Geova di fronte all'autorità, a mio parere in effetti non si limita a dare le dimissioni da una semplice associazione legale ma si dissocia dalla organizzazione religiosa dei Testimoni di Geova e dai suoi fini religiosi e di culto.

    Ne consegue anche, sempre a mio modesto parere, che la Congregazione non lo consideri più TdG, indipendentemente da come voglia autoconsiderarsi l'interessato.

    Questo è il mio personale parere, poi, come è ovvio,
    credo che nessuno in misura maggiore dei responsabili della CCTdG siano più qualificati a dare corretta interpretazione e applicazione di uno Statuto che essi stessi hanno formulato e redatto.

    Cordialmente, Ebe

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    irias
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    Benvenuto
    00 12/08/2006 23:16
    .....FERMI TUTTI!!!!

    non avevo letto che nella delibera dell'Assemblea del luglio 2003 di cui Luigi ha riportato la scansione sul forum Soccorso Spirituale http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84889&idd=120
    è scritto:
    ELENCO DISASSOCIATI/DISSOCIATI lmof

    Quindi se Dimissione = Dissociazione per Statuto non è prevista la delibera dell'Assemblea

    ma i legali della WTS dove erano? jyhu

    Siria
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