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    00 09/07/2005 12:46
    Personalmente Dana mi sento di poter essere d'accordo con te, ma vedo che non tutti la pensano nello stesso modo.

    Ciao

    Francesco.
    E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
    (Geremia 1:19)
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    husband70
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    00 09/07/2005 18:37
    La chiesa Cattolica si rimette in discussione?

    Non credo proprio!

    Il papa chiede perdono per le colpe dei figli della chiesa assolvendo in pratica la chiesa.

    Chiede perdono nell'intento di riunire tutte le confessioni cristiane ma in effetti il vero obbiettivo è quello di sottomettere le chiese sorelle ad un unica madre ( la cattolica ) con il papa come unico e indiscusso capo.

    A cosa vale una richiesta di perdono se è fatta con secondi fini?

    Uno di questi fini è l'annientamento della chiesa ortodossa
    come si legge nella parte dal titolo "l'assalto alla chiesa ortodossa" inserita nell'interessante analisi inserita in questo sito:

    www.indicius.it/torpore/giovanni_paolo_ii.htm

    E' evidente che la chiesa cattolica non mette mai in discussione se stessa. E' come mettere in discussione l'infallibilità del papa.

    saluti.

    [Modificato da husband70 09/07/2005 18.41]

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    Vitale
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    00 09/07/2005 20:09
    Re:

    Anch'io Dana [SM=g27994]m1: mi sento abbastanza d'accordo con il tuo pensiero, se non fosse che da anbe le parti ( le varie religioni o ideologie ) si continua ad instaurare-praticare una sorta di " bugie " ... perché le dicono tutti in autodifesa.
    Voglio precisare che, all'origine bisogna vedere chi ha scagliato la prima pietra ( accusa ), quando essi stessi sono in errore al momento di accusare altri.
    L'intelligenza, questa parola dolce e sofisticata al fine non é nulla, quando il nostro Io recondito prende la mano.

    Vitale
    La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
    Martin Luther King
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    husband70
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    00 09/07/2005 20:41
    E allora caro Vitale perchè non la smetti una volta per tutte
    di spulciare su ogni angolino per scagliare le tue pietre?

    Mi sembri come quelli che scolano il moscerino nel setaccio e perdono di vista gli elefanti.

    Se andiamo a vedere ci sono vertici religiosi delle religioni "ufficiali" che non hanno scagliato semplici pietre ma hanno distrutto foreste per far legna e fabbricare roghi sui quali hanno bruciato vive centinaia di migliaia di persone.

    E ancora oggi sono una fabbrica di potere, di collusioni politiche e di " strani movimenti" finanziari.

    E tu te ne esci con certe bazzecole che scrivi pure a caratteri cubitali [SM=g27994]m6: ...Ma lassamo perdere và ch'è er meglio!!


    Saluti.
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    00 09/07/2005 21:20
    Re:

    Scritto da: husband70 09/07/2005 20.41
    E allora caro Vitale perchè non la smetti una volta per tutte
    di spulciare su ogni angolino per scagliare le tue pietre?

    Mi sembri come quelli che scolano il moscerino nel setaccio e perdono di vista gli elefanti.

    Se andiamo a vedere ci sono vertici religiosi delle religioni "ufficiali" che non hanno scagliato semplici pietre ma hanno distrutto foreste per far legna e fabbricare roghi sui quali hanno bruciato vive centinaia di migliaia di persone.

    E ancora oggi sono una fabbrica di potere, di collusioni politiche e di " strani movimenti" finanziari.

    E tu te ne esci con certe bazzecole che scrivi pure a caratteri cubitali [SM=g27994]m6: ...Ma lassamo perdere và ch'è er meglio!!


    Saluti.






    Carissimo Husband,

    Quello che tu affermi sulla chieca cattolica non fa una grinza.
    Sta di fatto, però, che Vitale racconta il mondo che gli sta immediatamente intorno e lo coinvolge.
    I mali di questo mondo possono essere gravi e molteplici, ma credo che ognuno, tu ed io compreso, ci preoccupiamo inanzitutto dei nostri mali, di quelli che siamo costretti a subire giorno dopo giorno, anche se insignificanti per gli altri.
    Per alcune famiglie oggi è più grave il danno che ricevono dal coinvolgimento di un loro parente diretto in qualche setta malfamata che consolarsi per i grandi orrori commessi nel passato, anche prossimo, dalla CC.

    Non vedo perchè Vitale non debba poter far sentire il suo disagio derivantegli da parenti stretti religiosamente diversi.
    Se ci sono certezze sul fatto che quel che lui afferma non è vero si menzionino queste certezze. Se certi comportamenti che lui denuncia non sono più oggi la prassi si dica e si dimostri che non sono più la prassi, ma si dica che nel passato erano la norma. Io credo che è questo che lui vuol sentirsi dire, piuttosto che sentirsi dire che altrove è peggio, cosa che, fra l'altro, non nega, ma condivide.

    Con stima
    Chidoqua
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    00 09/07/2005 23:05
    Non sono d'accordo con te Chidovequando.

    I problemi di Vitale sono strettamente personali e non si riferiscono a tutto un mondo religioso che conosco più o meno come lui e che lui tende a criminalizzare in maniera forzatamente faziosa.

    I suoi links esorbitano la sua sfera personale e vanno ad interessare problematiche che sono più generali e che, affrontate dal versante in cui lui intende trattarle, vanno confrontate con le alternative presenti nel panorama religioso.

    Se Vitale intende mettere caratteri cubitali su bazzecole riguardante una confessione religiosa, che a lui sta sulle scatole per questioni strettamente personali, e che fanno semplicemente sorridere come archivi derubati da ladri,
    poi misteriosamente ritrovati ( sicuramente taroccati visto che c'è della malavita per lo mezzo ), allora deve anche accettare l'inserimento delle ben più serie manchevolezze della confessione religiosa che direttamente o indirettamente sta sostenendo.

    Ben altri sono gli archivi ben chiusi sottochiave che dovrebbero venire alla luce.

    Vorrei sapere perchè tanta enfasi sulla ricerca della pagliuzza di una confessione religiosa minoritaria che rappresenta meno del 0,5% della popolazione italiana quando invece siamo sottoposti ad un regime clericale che impone le sue scelte in campo etico e condiziona la vita politica dell'intera nazione.

    Perchè scolare il moscerino di una esigua minoranza religiosa
    e chiudere gli occhi sulle malefatte e gli scandali di gran lunga ben peggiori delle religioni dominanti.

    A me questo uso fazioso dei due pesi e delle due misure non mi va proprio giù.

    Se Vitale ha problemi personali è un conto, ma sbattere il mostro in prima pagina a caratteri cubitali( quando ben altri mostri meritano ben maggiore attenzione e ben altri caratteri) è un'altro conto.

    Saluti.

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    Vitale
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    00 10/07/2005 00:55
    Caratteri cubitali e non


    Come altri possono mettere caratteri cubitali dove VOGLIONO, lo faccio pure io, piaccia o no, inoltre aggrapparsi alla fattispecie " caratteri cubitali " come si é fatto, da un'idea del pensiero altrui e dove vuol arrivare.
    Io non faccio nessuna guerra solo riporto fatti accaduti, mentre ad altri ciò guasta, e, come se non bastasse si è pronti a replicare in terminologie ....
    Il mio apporto che piaccia o no, non è in quanto accade tra le mura domestiche, ma per quanto viene ed è stato perpetrato da culti che si delineano " puri, veri " insindacabilmente.
    Dovremmo prendere per oro colato tutto ciò che viene propinato al cittadino, alla faccia della Verità?
    Quali sarebbero le problematiche generali?

    Husband, che Verità ci porti in questo spazio virtuale?
    Fai solo critiche ( positive o negative ) sui post altrui, iniziane uno che dia spazio ad altri d'intervenire [SM=g27994]m1:
    Poi il classico scalino su cui si scivola ... la politica.
    Vedi un po' di guardare attorno ( per te é il clero ) e dimmi quali sono le religoni o movimenti alternativi che non siano invischiati in politica, uno, almeno uno.

    Dov'é che sostengo " una " confessione religiosa.
    Quanto a due pesi e due misure, è bene che ognuno guardi in casa propria ( religioni ), o vuoi riporti ciò che poi sei pronto a contestare, tanto per te é un passatempo [SM=g27994]m2:

    Anche se può sembrare non stò attacando husband, ma dico la mia se permetti e permettete.

    Ciao, vitale
    La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
    Martin Luther King
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    00 10/07/2005 01:10
    Re:
    Non sono d'accordo con te Chidovequando.

    I problemi di Vitale sono strettamente personali e non si riferiscono a tutto un mondo religioso che conosco più o meno come lui e che lui tende a criminalizzare in maniera forzatamente faziosa.



    Non ti chiedo d'essere d'accordo.
    Se quello che afferma Vitale non è riferibile al mondo religioso frequentato dalla sua famiglia a chi è riferibile?
    Dove egli criminalizzerebbe in maniera forzatamente faziosa quel mondo religioso?
    Egli cita quel mondo perchè in qualche modo permea parte della sua vita, ed io penso che lui abbia diritto a manifestare le proprie perplessità, che piacciano o non piacciano, così come tu manifesti la tua soddisfazione. La cioccolata non sempre piace a tutti.


    I suoi links esorbitano la sua sfera personale e vanno ad interessare problematiche che sono più generali e che, affrontate dal versante in cui lui intende trattarle, vanno confrontate con le alternative presenti nel panorama religioso.
    I suoi links hanno a che vedere anche con la sua sfera personale perchè sostanzialmente dicono che:
    "...nel 1992 in Danimarca le autorità scoprirono - in modo del tutto fortuito - che l’ente...aveva violato sistematicamente le norme sulla privacy vigenti in quel Paese..." e che in "Italia circolari "confidenziali", datate 14/3/97 e 20/7/98 (cfr. Allegato E), emesse dalla Congregazione in questione, hanno impartito la direttiva - diramata agli "anziani" sparsi in tutt’Italia - di redigere rapporti riservati sugli affiliati che, anche prima della conversione, hanno tenuto comportamenti sessuali moralmente deprecabili, schedatura effettuabile all’insaputa dei diretti interessati

    Mi sono limitato solo a riportare queste poche cose, ma che sono sufficienti ad illustare la preoccupazione di Vitale per eventuali implicazioni, riguardanti privacy e schedatura, che potrebbero ripercuotersi anche sulla sua famiglia.

    Mi chiedo: E' vero quello che è successo in Danimarca o è solo una montatura? E' vero che viene tenuto un rapporto, poi conservato, sui comportamenti moralmente deprecabili all'insaputa dei diretti interessati?
    Come consideri tu queste direttive? In linea o contro l'ordinamento giuridico italiano?
    Qualcuno, invece di infierire nei confronti di Vitale, dica con chiarezza se queste fossero le prassi seguite un tempo, se lo siano tutt'ora e, se ora non lo fossero, in che modo concreto crede di tranquillizzare l'amico Vitale.
    Ovvio che, se queste pratiche, oggi, fossero definitivamente abbandonate, oltre ogni possibilità di dubbio, l'amico Vitale dovrebbe necessariamente indietreggiare ed accantonare l'argomento, superandolo. Non possiamo guardare sempre al passato per condannare il presente.


    Se Vitale intende mettere caratteri cubitali su bazzecole riguardante una confessione religiosa, che a lui sta sulle scatole per questioni strettamente personali, e che fanno semplicemente sorridere come archivi derubati da ladri,
    poi misteriosamente ritrovati ( sicuramente taroccati visto che c'è della malavita per lo mezzo ), allora deve anche accettare l'inserimento delle ben più serie manchevolezze della confessione religiosa che direttamente o indirettamente sta sostenendo.


    HO la sensazione che tu voglia minimizzare ogni cosa invece di dare risposte concrete.

    Ben altri sono gli archivi ben chiusi sottochiave che dovrebbero venire alla luce.

    Certamente...così tutti capirebbero cos'è la religione. Ci sono comunque archivi più antichi e sconosciuti che andrebbero aperti e che risalgono a tempi anteriori alla nascita dello stesso cattolicesimo. Oggi abbiamo bisogno di trarre conclusioni dal passato e non condanne, a meno che certe pratiche non continuino indisturbate.

    Vorrei sapere perchè tanta enfasi sulla ricerca della pagliuzza di una confessione religiosa minoritaria che rappresenta meno del 0,5% della popolazione italiana quando invece siamo sottoposti ad un regime clericale che impone le sue scelte in campo etico e condiziona la vita politica dell'intera nazione.

    Verissimo. Il fatto è che ognuno sente quanto sia simile ad una trave la pagliuzza penetrata nel proprio occhio.
    Che le scelte clericali in campo etico e che condizionano la vita di tutti non passano poi così inosservati. E' argomento di discussione quaotidiano, anche e soprattutto fra gli stessi cattolici...perciò!


    Perchè scolare il moscerino di una esigua minoranza religiosa
    e chiudere gli occhi sulle malefatte e gli scandali di gran lunga ben peggiori delle religioni dominanti.


    Perchè anche il moscerino urta la sensibilità della gente. E'una questione di principio, non di vastità del problema.
    Moscerini o cammelli che siano è giunto il momento perchè non vengano fatti più ingoiare a nessuno.

    A me questo uso fazioso dei due pesi e delle due misure non mi va proprio giù.

    Se Vitale ha problemi personali è un conto, ma sbattere il mostro in prima pagina a caratteri cubitali( quando ben altri mostri meritano ben maggiore attenzione e ben altri caratteri) è un'altro conto.

    Scusami, ma ha detto qualcosa che tu puoi provare che non corrisponda la vero?
    IO credo che Vitale voglia risposte e non condanne per aver riportato fatti che, malgrado tutto, possono risultare antipatici per i diretti interessati.
    Non è una questione di dimensione, ma di principio.

    Saluti.

    Ricambio


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    husband70
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    00 10/07/2005 02:44
    Cerchiamo di capirci. Caro Chidovequando se io non vado d'accordo con dei vicini di colore si tratta di fatti personale,
    che non milegittima a buttare fango su una intera etnia prendendo spunto da episodi opinabili.

    In effetti Vitale fà proprio questo, dal momento che, a differenza di altri, non riesce a gestire il suo rapporto con persone appartenenti a religione diversa ( avrà le sue ragioni o i suoi torti non stò qui a emettere giudizi ) allora si scaglia in maniera generalizzata contro una intera comunità.

    Questo è un metodo che trovo del tutto scorretto.

    Fin quando ci saranno persone che, spinte da risentimenti di natura personale, si attaccheranno ad ogni capocchia di spillo per demonizzare le minoranze, sia esse religiose, sia etniche o di altro genere si compie un vero e proprio attentato alle libertà delle minoranze in questione.

    E non fanno altro che soffiare nelle vele delle navi dei potenti, in questo caso delle potenze religiose, che sono già organizzate con le loro azioni cattoliche, con i loro gris,
    eredi della cultura dei roghi, dei ghetti e della caccia alle streghe.

    Potenze religiose che strumentalizzano tutto ciò che fà loro comodo, magari orgnizzando loro stessi furti di archivi per taroccarli a loro uso e consumo.

    Potenze religiose che hanno tutto l'interesse ad alimentare il pregiudizio verso le minoranze, per isolarle, emarginarle e togliere loro perfino il diritto ad esistere per estinguerli in nuovi simbolici roghi affinchè possano continuare ad egemonizzare ed esercitare potere sulla coscienza delle masse e per poter continuare ad espandersi ed arricchire alle loro spalle.

    Catari, valdesi, ariani, hussiti, ebrei sono state le vittime
    di operazioni di pulizia religiosa e adesso uno degli obiettivi sono i TdG e anche i vari Vitale sono gli utili...elementi
    da usare per tale azione di emarginazione e demonizzazione.

    Il problema va ben più in là di presunti archivi segreti, che seppure esistessero ( e in realtà ne dubito ) non danneggiano nessuno perchè non in collegamento con nessun organo di polizia segreta e non sfociano in alcun atto di violenza essendo ben noto il carattere non violento di questa minoranza.

    Il vero problema che è minacciata la nostra libertà di pensiero, di libera associazione da parte dei poteri di palazzo, nel nostro caso dei poteri religiosi. Il vero problema che sono minacciate costantemente le minoranze continuamente sotto tiro.

    E allora è bene che si dica apertamente, in risposta a questi
    links, dove stanno i veri inganni,le vere prevaricazioni, le vere ipocrisie.

    E' bene rispondere evidenziando dove sta realmente il marcio.

    E' un obbiettivo che mi sono posto a difesa delle minoranze che vengono regolarmente crocifisse, di qualunque minoranza si tratti. Non sono un apologeta dei testimoni di Geova, non ne condivido parecchie interpretazioni eccessivamente letterali della Bibbia.

    Ma sono pronto a difendere loro e qualunque altra minoranza da qalunque attacco pretestuoso, portato da qualunque parte, che
    porti acqua al mulino della più deteriore organizzazione che ha devastato per millenni il genere umano e che tuttora, abbarbicata alla sua medioevale teologia, sta contribuendo al peggiore olocausto sanitario di tutti i tempi.


    Saluti.


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    benimussoo
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    00 10/07/2005 10:38
    Io trovo che avete ragione entrambi, sia Chi, Husband. L'ultimo post di Husband lo trovo maturo spiritualmente! Ha capito che rispettare qualsiasi gruppo religioso vuol dire andare avanti, quindi non si creano fazioni di guerre psicologiche che possano portare violenze! Credo che un punto fondamentale d'incontro che chiede la Vera Chiesa Cattolica sia proprio questo! Il Rispetto e il Dialogo!

    Anche se vorrei contestare la frase che hai scritto sui Gris, ma difenderla, questa associazione si è adoperata per aiutare famiglie che avevano figli dentro le sette sataniche, e credetemi per fortuna che esistono i Gris!!!

    Per Vitale invece, so che i suoi strumenti per instaurare un dialogo con i TdG, sono attualmente il dolore, che lo porta ad aprire gli scudi protettivi per difesa, perchè sta ancora male e quindi desidera essere capito nel suo dolore!

    Con questo post non voglio giudicare nessuno, semplicemente dire come la penso! Ciao Dana[SM=x511460]
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