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Le brutte generalizzazioni...

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    Cristianalibera
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    00 03/09/2010 11:33
    come queste:



    Di un certa giandjotta su td online...

    noi che leggiamo qui, sicuramente conosciamo bene il valore di quella
    morte. come e perchè doveva succedere proprio in quel modo..ma fuori, le persone che escono dalla messa delle 7h00, da quella delle 11h00..
    quelli che festeggiano in natale e la pasqua, ma che non vanno a messa, cosa sanno di quella morte?

    questo è quello che dovremmo avversare, la mancanza di conoscenza del valore di quella morte, comunque avvenuta, e non che qualcuno non voglia farne un simbolo che racchiuda e sostituisca l'intero comando lasciato da Gesù ai suoi discepoli.


    testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=937...

    sinceramente mi mandano in bestia... e siccome non ho nessuna possibilità di poter replicare mi vedo costretta di farlo qui:


    "noi che leggiamo qui, sicuramente conosciamo bene il valore di quella
    morte.
    Voi chi?
    Sei sicuro che tutti i tuoi compagni di fede e te incluso lo sanno davverò?
    La WTS insegna che il prezzo del riscatto è stato equivalente al peccato commesso dal nostro progenitore mentre noi qui ( speriamo un po' tutti [SM=g27987] ) che la grazia ( la bibbia, cara, che tanto credi di conoscerla, lo dice) fu più grande del peccato.


    come e perchè doveva succedere proprio in quel modo..ma fuori, le persone che escono dalla messa delle 7h00, da quella delle 11h00..
    quelli che festeggiano in natale e la pasqua, ma che non vanno a messa, cosa sanno di quella morte?

    Che brutta bestia questa generalizzazione, sicuramente ci sarà pure il cattolico che non è informato bene ma di dire che LE persone che vanno a messa la domenica non sappiano nulla è una presunzione grande e grossa e che cosa ne sai tu?
    E questo he tu li dici quando vai a predicare alle loro case?
    E' cosi che li vuoi convertire???


    questo è quello che dovremmo avversare, la mancanza di conoscenza del valore di quella morte, comunque avvenuta, e non che qualcuno non voglia farne un simbolo che racchiuda e sostituisca l'intero comando lasciato da Gesù ai suoi discepoli."

    La conscenza bella, deve essere fatta in tutti i campi, e se qualcuno rifiuta di voler ammettere che la forma del supplizio della morte del nostro SIGNORE sia una croce soltanto perché la direzione della sua religione ha deciso cosi allora è lui il disinformato.
    E colui che non vuole attingere ad altre fonti al di fuori della sua religione mostra di rifiutare la conoscenza universale ma di voler accettare soltanto quella unilaterale.

    Ciao giandù!



    [Modificato da Cristianalibera 03/09/2010 11:35]
  • nevio63
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    00 03/09/2010 20:22
    Re:
    [QUOTE:105922727=Cristianalibera, 03/09/2010 11.33]come queste:
    ....
    La conscenza bella, deve essere fatta in tutti i campi, e se qualcuno rifiuta di voler ammettere che la forma del supplizio della morte del nostro SIGNORE sia una croce soltanto perché la direzione della sua religione ha deciso cosi allora è lui il disinformato.
    ....




    Anche tu non rifiuti di generalizzare, però, mica tutti i TdG credono passivamente a quello che viene prescritto dalla WTS, molti si sono persuasi studiando delle loro scelte, come quelle anti-croce. Quando tu eri una TdG, cristianalibera, ti consideravi una passiva esecutrice di prescrizioni o credevi consapevolmente al palo di tortura?

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    00 03/09/2010 22:27
    Re: Re:
    nevio63, 03/09/2010 20.22:

    [QUOTE:105922727=Cristianalibera, 03/09/2010 11.33]come queste:
    ....
    La conscenza bella, deve essere fatta in tutti i campi, e se qualcuno rifiuta di voler ammettere che la forma del supplizio della morte del nostro SIGNORE sia una croce soltanto perché la direzione della sua religione ha deciso cosi allora è lui il disinformato.
    ....




    Anche tu non rifiuti di generalizzare, però, mica tutti i TdG credono passivamente a quello che viene prescritto dalla WTS, molti si sono persuasi studiando delle loro scelte, come quelle anti-croce. Quando tu eri una TdG, cristianalibera, ti consideravi una passiva esecutrice di prescrizioni o credevi consapevolmente al palo di tortura?





    Non andava certo a insegnare che il palo di tortura poteva essere una croce, come stanno facendo alcuni per salvare la faccia davanti a prove schiaccianti come quelle portate da poly...
    Parli di essere persuasi a credere... il problema è che l'intorpidimento cerebrale nel quale si viene immersi quando si studia con i tdg, ti porta a dare priorità a quello che ti viene insegnato all interno e a guardare con scetticismo alle scienze serie, in questo modo la lente dell intendimento è distorta il nero diventa bianco ecc...
    Solo un trauma o qualcosa di potente esterno a te può ridarti la vista e farti tornare sobrio, solo in quel momento ci si accorge del torpore nel quale ci si è trovati, ma questo puó anche non accadere mai.
    La cosa triste avviene quando una volta che ci si sveglia dobbiamo far finta di continuare a dormire per non perdere affetti a noi cari, questi casi possono portare ad un modo di fare patologico, quasi schizzofrenico, come a volte mi capita di vedere e la cosa mi coinvolge particolarmente perchè mi fa sentire impotente non sapendo come aiutare costoro.
    Ciao
    [Modificato da (Mario70) 03/09/2010 22:31]
  • nevio63
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    00 03/09/2010 23:14
    Re: Re: Re:
    (Mario70), 03/09/2010 22.27:


    ...
    Parli di essere persuasi a credere... il problema è che l'intorpidimento cerebrale nel quale si viene immersi quando si studia con i tdg, ti porta a dare priorità a quello che ti viene insegnato all interno e a guardare con scetticismo alle scienze serie, in questo modo la lente dell intendimento è distorta il nero diventa bianco ecc...
    ......
    Ciao



    L'intorpidimento, caro Mario, riguarda, purtroppo, molti aderenti a varie religioni.
    Come l'autoconvincimento alle dottrine fondanti vale per tutti quelli che in una fede si specchiano e si riconoscono.
    Proprio l'avere una fede funziona così, di base.
    Più la religione è grande e secolarizzata e `meno è vissuta in modo totalizzante, acritico, dai più, questo è il vantaggio in flessibilità di vedute che caratterizza le grandi religioni, ma come il gruppo si restringe, vedi neocatecumenali e fondamentalisti cattolici, di nuovo gli stessi problemi di fanatismo e chiusura mentale si ripresentano.
    Una confessione piccola come i TdG, non può permettere troppa libertà di ricerca e di vedute, sarebbe l'inizio dell'erosione che non si ferma, e pagherebbe l'unità del collettivo.
    La cosa che contesto è la critica sarcastica che un fuoriuscito da un qualsiasi gruppo, foss'anche il peggior gruppo, rivolge al memro rimasto dentro, dimenticando quando pensava allo stesso modo.
    Solo, più empatia.



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    00 03/09/2010 23:20
    Re: Re: Re: Re:
    nevio63, 03/09/2010 23.14:

    (Mario70), 03/09/2010 22.27:


    ...
    Parli di essere persuasi a credere... il problema è che l'intorpidimento cerebrale nel quale si viene immersi quando si studia con i tdg, ti porta a dare priorità a quello che ti viene insegnato all interno e a guardare con scetticismo alle scienze serie, in questo modo la lente dell intendimento è distorta il nero diventa bianco ecc...
    ......
    Ciao



    L'intorpidimento, caro Mario, riguarda, purtroppo, molti aderenti a varie religioni.
    Come l'autoconvincimento alle dottrine fondanti vale per tutti quelli che in una fede si specchiano e si riconoscono.
    Proprio l'avere una fede funziona così, di base.
    Più la religione è grande e secolarizzata e `meno è vissuta in modo totalizzante, acritico, dai più, questo è il vantaggio in flessibilità di vedute che caratterizza le grandi religioni, ma come il gruppo si restringe, vedi neocatecumenali e fondamentalisti cattolici, di nuovo gli stessi problemi di fanatismo e chiusura mentale si ripresentano.
    Una confessione piccola come i TdG, non può permettere troppa libertà di ricerca e di vedute, sarebbe l'inizio dell'erosione che non si ferma, e pagherebbe l'unità del collettivo.
    La cosa che contesto è la critica sarcastica che un fuoriuscito da un qualsiasi gruppo, foss'anche il peggior gruppo, rivolge al memro rimasto dentro, dimenticando quando pensava allo stesso modo.
    Solo, più empatia.





    L'empatia c'è, infatti certe cose le dico in questi forum dove chi vi entra si sta mettendo in discussione, il tdg sa di parlare con gli ex, ecco perchè qualche giorno fa ho fatto quelle domande a Mardok, quella sopra inoltre non è una critica sarcastica, ma la realtà dei fatti e ho libertà di parola essendo come giustamente hai asserito tu un ex.
    Concordo sul tuo discorso dei gruppi chiusi e fondamentalisti, certe cose sono comuni a diverse religioni chi più chi meno.
    Ciao

    [Modificato da (Mario70) 03/09/2010 23:20]
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    00 04/09/2010 10:58
    Re: Re:
    nevio63, 03/09/2010 20.22:

    [QUOTE:105922727=Cristianalibera, 03/09/2010 11.33]come queste:
    ....
    La conscenza bella, deve essere fatta in tutti i campi, e se qualcuno rifiuta di voler ammettere che la forma del supplizio della morte del nostro SIGNORE sia una croce soltanto perché la direzione della sua religione ha deciso cosi allora è lui il disinformato.
    ....




    Anche tu non rifiuti di generalizzare, però, mica tutti i TdG credono passivamente a quello che viene prescritto dalla WTS, molti si sono persuasi studiando delle loro scelte, come quelle anti-croce. Quando tu eri una TdG, cristianalibera, ti consideravi una passiva esecutrice di prescrizioni o credevi consapevolmente al palo di tortura?





    Ho detto qualcuno, carissimo, qualcuno, e non i tdG o tutti i tdG che escono la domenica, il sabato o il giovedi dalla sala. [SM=g27990] [SM=g27988] .



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    00 04/09/2010 11:18
    Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mario70), 03/09/2010 23.20:


    L'empatia c'è, ...




    Bravo, l'empatia c'è per i tdG sinceri ed in buona fede, ma se una persona come il barnabino ha risposto come ha risposto a nevio63 sul fatto dei rapporto normali con i parenti e la perdità dei privilegi mi viene il dubbio che colui potrà essere annoverato in quella categoria. [SM=g28004]


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    Cristianalibera
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    00 08/09/2010 13:38
    Altra generalizzazione da un noto moderatore del ottimo forum degli ultra tdg internettiani, ottimo ma piatto e noioso da quando se ne andato polymetis il grande!

    In mancanza di argomenti si trattano questi qui... cioè sempre la stessa pappardella che gli ex-tdg odiano i propri ex-fratelli.

    parole di SB

    testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    Arriva il moderatore che, stranamente "infastidito" da questa "ulteriore difesa a beneficio dei tdG" dice che "non gli permetterà di generalizzare su di loro come ha fatto, non gli permetterà più di aposrofarli in quel modo, e lo invita "gentilmente con amore a "darsi una regolata."
    Poi conclude dicendo che "detto questo non può accettare che in quel forum venga detto che odiano i singoli tdg, perchè è una menzogna,"

    bene, analiziamo questa menzogna.

    Basta cercare solo alcuni (ma il forum ne è pieno) dei più recenti commenti per vedere i veri sentimenti che si celano dietro questi "amorevoli post":

    Basta cercare solo alcuni (ma il forum ne è pieno) dei più recenti commenti per vedere i veri sentimenti che si celano dietro questi "amorevoli post":

    e poi si elencano una serie di veramente amorevoli post... [SM=g27988]


    il mio commento è questo:
    Purtroppo nel web ne ho incontrati parrecchi ex-tdg che amareggiato dalla loro esperienza di fede dal loro punto di vista fasulla attaccano in modo oltre misura la cctdG e anche i loro ex-fratelli.
    Cosa che io NON condivido, ma da 4 gatti che stanno nel web come sempre i tdG internettiani ci dicono dovremmo giudicare tutti gli ex?

    E poi tutti gli ex internettiani sono tutti uguali?
    Non mi sembra proprio, quindi a cosa servono queste brutte e gratuite generalizzazioni?

    Ma chiediamoci anche questa cosa... a che cosa è dovuto quell'odio di alcuni ex-tdG, non è forse vero che amore produce altro amore e che odio produce altro odio????
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    Felio69
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    00 08/09/2010 14:21
    In internet ho letto pochi commenti di ex che dimostrano di odiare i tdg, anche se alcuni ce n'è e potrei fare anche nomi e cognomi, ma nella maggior parte dei casi si percepisce solamente una certa irritazione e una certa rabbia, quando però questa rabbia viene riversata in forma scritta o parlata e interpretata e "digerita" dagli esterni così com'è privata di qualunque implicito elemento positivo allora diventa vero e proprio odio venefico. In questo modo l'esterno si crea un'opinione totalmente distorta, l'ex è arrabbiato e generalmente non odia, ma scrive e parla come se odiasse, di conseguenza quando l'esterno legge le sue parole, non essendo in grado di valutare gli "a priori" di chi si sta esprimendo, percepisce unicamente un fenomeno di odio e impara ad odiare purissimamente, senza contaminazioni positive di alcun genere, contaminazioni positive che invece gli ex molto spesso hanno.

    C'è poi una enorme fascia di ex che non solo non odiano ma non sono nemmeno arrabbiati, questi sono la stragrande maggioranza, anche se di maggioranza silenziosa si tratta, vuoi perché una certa parte torna ad essere TdG e vuoi perché in qualche misura hanno continuato a mantenere un rapporto positivo con la loro vecchia fede.
    [Modificato da Felio69 08/09/2010 14:25]
    E gesù disse: accoppiatevi e fate discepoli
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    Cristianalibera
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    00 08/09/2010 16:39
    Re:
    Felio69, 08/09/2010 14.21:

    In internet ho letto pochi commenti di ex che dimostrano di odiare i tdg, anche se alcuni ce n'è e potrei fare anche nomi e cognomi, ma nella maggior parte dei casi si percepisce solamente una certa irritazione e una certa rabbia, quando però questa rabbia viene riversata in forma scritta o parlata e interpretata e "digerita" dagli esterni così com'è privata di qualunque implicito elemento positivo allora diventa vero e proprio odio venefico. In questo modo l'esterno si crea un'opinione totalmente distorta, l'ex è arrabbiato e generalmente non odia, ma scrive e parla come se odiasse, di conseguenza quando l'esterno legge le sue parole, non essendo in grado di valutare gli "a priori" di chi si sta esprimendo, percepisce unicamente un fenomeno di odio e impara ad odiare purissimamente, senza contaminazioni positive di alcun genere, contaminazioni positive che invece gli ex molto spesso hanno.

    C'è poi una enorme fascia di ex che non solo non odiano ma non sono nemmeno arrabbiati, questi sono la stragrande maggioranza, anche se di maggioranza silenziosa si tratta, vuoi perché una certa parte torna ad essere TdG e vuoi perché in qualche misura hanno continuato a mantenere un rapporto positivo con la loro vecchia fede.




    Sei stato come tdG piuttosto equilibrato nel valutare gli ex-tdG, ...ma vorrei pure aggiungere ancora qualcosa...


    Il suddetto SB sicuramente parlava di infotdG...ed io dico

    A leggere bene i commenti nel "bunker" io vedo odio nei confronti della dottrina, disposizioni della WTS e come tale è organizzata e non verso le singole persone.
    Fra l'altro anche se si leggono commenti negativi sulla cctdG e su alcuni tdG non proprio ortodossi ne ho letto anche commenti positivi nella sezione "Non solo critica" che esiste appositamente in quel forum, io stesso lì ne scrivò un paio di cosette quando ero ancora utente di forum.

    Mentre nell'ottimo forum di TdGonline non ho mai visto un esistenza di una sezione dedicata a parlare degli aspetti positivi degli ex-TdG.
    Ci saranno pure o no?
    O siamo tutti dei veri e brutti mostri che si meritano la distruzione eterna se non si fa ritorno a mamma WTS? [SM=g27988]

    Poi bisogna dire pure un'altra cosa, è chiaro che il moderatore di infotdg non voglia che si fanno delle brutte generalizzazioni sugli ex-tdg , primo perché le generalizzazioni sono brutte a prescindere, secondo magari lui stesso ne è convolto e quindi sente doppiamente il peso di una accusa non giustificata.

    Chissà cosa farebbe il moderatore SB in tdg online se qualcuno (non certo ex perché gli ex non possono postare lì sennon sotto mentite spoglie)cominciasse a dire che I TDG odiano gli ex???
    Eppure le riviste della WTS non vanno certo sul soft nei confronti degli ex-tdG e apostati che siano... non dicono esplicitamente di odiare, ma ce ne sono di passi veramente pesante...

    Hmmm... qualche avviso qui e lì e poi scaterebbe o la premoderazione o la sospensione oppure il ban, vero cari miei?
    Vero carissimo sebiscuit, cosa faresti se qualche utente dicesse che tutti i tdG odiano gli ex, soltanto perché qualche ex-tdg si lascia andare in esternazioni non proprio amorevoli????
    Apriti o cielo...

    Si era parlato pure di un volantino che hanno fatto gli ex e non, nei confronti della cctdG, e da qualcuno in tdg online è stato visto come una persecuzione, io dico, ma che razza di male c'è... non fa la cctdG la stessa cosa con le altre religioni, pensiamo soltanto al volantino "la fine della falsa religione è vicino" spero che ve la ricordate ancora?

    Sempre due pesi e due misure... eppure carissimi ex-fratelli miei, Geova odia la bilancia ingannatrice... ma i versetti ve li ricordate???? [SM=g27990] [SM=g27988]


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