X Spirito
||Evidentemente non hai mai letto Paolo:
Taci Donna !!
"Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece
sottomesse, come dice anche la legge. Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è
sconveniente per una donna parlare in assemblea."
(1Co 14,34-35) ||
Le lettere di Paolo le conosco a memoria, e proprio questo pezzo mi era venuto in mente quando rispondevo a Rainboy, ma si
tratta di un divieto nell'insegnamento e al massimo può far riflettere un certo maschilismo, tipico della cultura farisaica da dove Paolo proveniva, non basta per essere chiamata misoginia, visto che in altri passi Paolo benedice il matrimonio, ringrazia donne per l'aiuto che gli hanno dato e che hanno dato alla comunità , etc.
||Donna schiava dell'uomo
"il capo della donna è l'uomo"
(1Co 11,3)
"e l'uomo non fu creato per la donna, ma la donna per l'uomo."
(1Co 11,9) ||
Mi sembra esagerata l'interpretazione "donna schiava del'uomo" con i passi su citati, e a quel tempo non era certo Paolo il solo a pensare che il capo della donna fosse l'uomo, anzi, era idea radicata comune sopratutto nel giudaismo.
||Io non so come si possa credere a costui...davvero...e come non si possa definire misogino, che altro avrebbe dovuto scrivere per meritare tale aggettivo ?||
Maschilista posso essere d'accordo, misogino è troppo, ecco la definizione di misogino:
" si dice di chi o di ciò che esprime avversione per le donne, per il genere femminile", ed ecco quella di maschilista:
"atteggiamento, comportamento sociale che presuppone la superiorità dell'uomo sulla donna".
Se fosse stato misogino, lungi dall'aver salutato e ringraziato delle donne, esempi:
"Salutate Maria, che ha faticato molto per voi." Romani 16:6;
"Io mi rallegro della visita di Stefana, di Fortunato e di Acàico, i quali hanno supplito alla vostra assenza;" 1 Corinzi 16:17; e ancora
"Allo stesso modo anche i mariti devono amare le loro mogli, come la loro propria persona. Chi ama sua moglie ama sé stesso." Efesini 5:28 etc.
X Rainboy
Ti chiedo il favore, quando quoti metti anche a chi rispondi, altrimenti si può creare confusione, hai mischiato le mie risposte a quelle di Aryon.
||Sul primo punto, commetti il superficiale errore di pensare che solo perché qualcosa è uno stato emotivo, allora sia anche
labile e poco duraturo. Non è così, e se hai una moglie o una ragazza o una fidanziata, penso te ne accorga da solo. Ci sono
stati emotivi che durano per gran parte della vita di una persona, e se c'è uno psicologo in questo forum lo invito a sentirsi libero di sostituire la parola da me usata con qualcosa di più tecnico, ma il concetto direi che è esplicito. ||
Uno stato emotivo per continuarsi deve comunque essere alimentato, quindi tu quando ti arrabbi o provi rancore per una persona non lo fai per 24 ore al giorno di filato ma alimenti di volta in volta tale sentimento nel tempo, (se ovviamente vuoi), che via via tende ad estinguersi, così io possono dire benissimo che la forza d'animo e di carità presenti nelle persone citate gli veniva dalla fede, ma una fede alimentata di giorno in giorno da qualcosa di più grande di loro, visto il grande carico e la grande fatica del loro operato.
||Sul secondo passaggio invece, rilevo un altro errore, ma questa volta metodologico. Certo sappiamo entrambi la straordinaria rarità di tali "miracoli", ce ne è uno a fronte di migliaia di bufale; ma ammessa e non concessa la loro esistenza, ti chiedo:
soltanto perché effettivamente una donna malata di cancro guarisce in modo spontaneo, o un paralitico ricomincia a camminare, due cose che diciamo per ipotesi la scienza non sappia spiegare (e non è neanche del tutto vero...), ALLORA è stato Dio a farle? ||
Dico solo che la mole di testimonianze e racconti di miracoli debbono far pensare, non necessariamente che così è dimostrata
l'esistenza del Creatore, tutto qui, visto che te avevi relegato le persone citate come semplicemente operanti per un sentimento psichico autoalimentato, ci tenevo a precisare che tali persone spesso e volentieri erano accompagante da eventi che possono essere detti miracolosi; se ti intendi di parapsicologia mi avresti liquidato senza problemi relegandoli a fenomeni teleplastici o telecinetici, se invece no allora è un pò più ardua dal punto di vista scientifico.
||Invece tu a quello che c'è scritto, ci credi come "parola di Dio". E se un prete ti dice che il versetto X va interpretato così, tu lo interpreti così, anche se a te magari sembra differente. ||
Io sono abbastanza protestante per l'interpretazione di vari passi biblici, e comunque mi documento anche con gli scritti dei padri della chiesa e con la storia, non prendo senza fiatare ciò che mi danno a bere senza aver verificato.
||Invece tu a quello che c'è scritto, ci credi come "parola di Dio". E se un prete ti dice che il versetto X va interpretato così, tu lo interpreti così, anche se a te magari sembra differente. E se Dio ha detto che le donne sono "di natura uguale ma di ruolo inferiore", allora per te le donne sono così, anche se è una palla abissale dettata da un misogino che, a leggerlo, ha tutta l'aria di essere sessualmente frustrato. ||
Sul misogino ho già risposto sopra, sul sessualmente frustrato non lo direi con certezza, anzi, molti dicono che andava pazzo
per le donne, ma per la missione dell'apostolato aveva preferito contenersi e fare tale rinuncia per le sue colpe passate verso i cristiani.
Detto questo non sono ne Sola scriptura ne letteralista biblico, quindi di ciò che hai detto poco me ne cale.
||Chiedi a un biologo se esiste alcun motivo per dire che la donna "ha un ruolo inferiore all'uomo", e vediamo cosa ti risponde...||
Ti rispondo io e anche subito, dal punto di vista anatomico/funzionale, che la donna ha un ruolo semmai maggiore dell'uomo; la sua struttura sessuale è di gran lunga superiore di quella maschile, proprio perchè deve contenere ed alimentare una vita extra dentro di sè; la sua sessualità prevede orgasmi più profondi e duraturi di quelli dell'uomo, e potrei stare a parlare ancora molto dei lati superiori del sesso femminile; quindi io non sono maschilista come credi, tutt'altro.
||Qui sono evidenti catastrofi e orrori che solo Dio (se esiste e se ha fatto il creato a nostro uso e consumo) può aver voluto. Le più atroci malattie genetiche che ci perseguitano da che abbiamo memoria, le grandi epidemie che ci hanno falciato in tutte le epoche civili, i cataclismi naturali di ogni genere che hanno raso al suolo città e sterminato popoli! ||
Difatti il messaggio dei Vangeli verte sullo sperare in un'esistenza migliore dopo la morte, non in questa vita fisica, anzi, è sottolineato che in questa vita dilaga la sofferenza.
||Se davvero esistesse un dio antropomorfo, un dio AGENTE e RIVELATO a noi secondo dettami religiosi... la logica ci suggerirebbe che le sue mani siano sporche del sangue, del dolore, della sofferenza e dei patimenti di miliardi di individui, dall'antichità ad oggi! ||
Nella teologia cristiana non c'è solo il concetto di D_o, ma anche il concetto del diavolo, quindi tale teologia ti può rispondere benissimo che molto sangue e dolore è proceduto da lui.
Anche se non credi nel diavolo, un esempio calzante ne è proprio Hitler, satanista velato, e l'ordine di Thule che era il nucleo del nazismo era teatro di riti e celebrazioni pagano/sataniche. Aveva a che vedere con D_o questo? Credo proprio di no.
||Ma tu, su questi attributi divini non hai dubbi, mi par di capire. Dunque aspetto che tu giustifichi secondo criteri divini l'invio dell'influenza spagnola nel '18 (che fece più morti lei della Prima Guerra Mondiale, e tutti giovanissimi!), che racconti a due gemelli siamesi perché il buon Dio ha permesso che nascessero così, e che mi spieghi che cosa avevano fatto di male i minoici per meritarsi quel maremoto devastante, nel pieno del loro splendore culturale||
E mettiamoci anche la strage in Vandea, dove perirono migliaia di "credenti"; eh già, perchè D_o l'ha voluto, erano credenti! Ti rispondo con ciò che ho scritto sopra, che dal messaggio evangelico si evidenzia che questa vita altro non è che sofferenza e che bisogna ambire a traguardi più alti, tu hai messo degli esempi, io te ne aggiungo altri: perdita dei genitori per un bambino, tradimenti, lutti vari, incidenti, etc, ma di certo estromettendo D_o, non contribuisco a far diventare rose e fiori le cose menzionate, anzi forse diventano più nere. Da quello che ho appreso finora, la fede e la speranza in D_o ( e ti parlo di fede di persone sincere, non di fanatici) hanno sempre aiutato a superare i momenti più critici, basti sentire qualche testimonianza di comunità cristiane o simili per rendersene conto; la domanda fatidica " perchè D_o l'ha voluto" c'è sempre, e come potrebbe non esserci, ma anche questa domanda fa parte di quel sentimento che si chiama fede.