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Rancori e frustrazioni

Ultimo Aggiornamento: 11/05/2007 20:15
17/12/2004 09:26
 
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Riferito a "certi" (sia ben chiaro: non a tutti) ex TdG.
Da uno che dovrebbe risultare al di sopra di ogni sospetto.

A me sembra la rabbia di chi ha subìto una qualche grossa fregatura, o almeno rabbia di amante tradito.

E fin qui niente di strano.

Ma quello che mi da' da pensare e' che queste persone non si rendono conto che piu' ridicolizzano la loro ex fede, piu' evidenziano la loro dabbenaggine per esserci a loro volta, a suo tempo, "cascati".

Mi ricorda tanto la vicenda di Wanna Marchi.

Tutti quei boccaloni che ora gridano vendetta e che invece farebbero meglio ad andare a nascondersi.

Io, dipendesse da me, invece che sbattere in galera la Marchi, manderei loro a qualche corso di rieducazione, previo controllo psichiatrico.

Eccezion fatta per quei poveri disperati che si sono rivolti a lei non sapendo piu' dove sbattere la testa.

Questo naturalmente sempre nel caso che le cose stiano veramente come dicono i certi TdG di cui sopra, che tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate, cosa di cui dubito sempre di piu', vedendo appunto solo rancori e frustrazioni.

Concludo precisando che questa mia e' una riflessione che nulla ha a che fare con interventi su questo forum, tantomeno con i suoi partecipanti.

Prendo spunto da cio' che leggo altrove e che vedo con i miei occhi anche e soprattutto nella vita di tutti i giorni.

Ciao
Claudio

17/12/2004 09:30
 
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Re:
Ci siam svegliati bene oggi neh [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6:
17/12/2004 09:38
 
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Re: Re:

Scritto da: solitary man 17/12/2004 9.30
Ci siam svegliati bene oggi neh [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6:



Ciao Gemellino.

Mi e' presa la smania di scrivere.

Quella di provocare e' ....rimasta. [SM=g27994]m19: [SM=g27994]m19: m19:

SVEGLIATEVI!

Hi hi. m5: m5: m5: m5: m5: m5:

Ciao
Claudio




17/12/2004 10:11
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Claudio Cava 17/12/2004 9.38


Ciao Gemellino.

Mi e' presa la smania di scrivere.

Quella di provocare e' ....rimasta. [SM=g27994]m19: [SM=g27994]m19: [SM=g27994]m19:

SVEGLIATEVI!

Hi hi. [SM=g27994]m5: [SM=g27994]m5: m5: m5: m5: m5:

Ciao
Claudio




E tu stai in GUARDIA eheh.. ciao gemellone
17/12/2004 10:42
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: solitary man 17/12/2004 10.11


E tu stai in GUARDIA eheh.. ciao gemellone



Sono una TORRE. [SM=g27994]m6:

Ciao
Claudio
17/12/2004 12:13
 
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Rabbia e frustrazione contro le dottrine piuttosto che contro il potere che discrimina

Scritto da: Claudio Cava 17/12/2004 9.26
Riferito a "certi" (sia ben chiaro: non a tutti) ex TdG.
Da uno che dovrebbe risultare al di sopra di ogni sospetto



Carissimo amico Claudio,
concordo pari pari, soprattutto perchè detto "Da uno (come te)che dovrebbe risultare al di sopra di ogni sospetto."
Già in precedenza, se ricordi, avevo espresso l'opinione che segue:
"IL SOLITO BUE CHE DA' DEL CORNUTO ALL'ASINO!"! (Tua)
Se ci si ostina a capire che tutti i gruppi religiosi sono affetti da quella che è definita "sindrome del potere" e della voglia di "dominio" sui fedeli, che si vogliono ubbidienti e sottomessi, (altrimenti guai), non si giungerà mai a risolvere il problema. Finchè i fedeli permetteranno, a loro carico, l'esercizio del potere religioso, fatti e misfatti del tipo raccontati si ripeterenno continuamente indipendentemente dall'appartenenza religiosa. Appoggiare le rivendicazioni di alcuni gruppi religiosi contro altri, per sentire dichiarare questi ultimi "settari" dagli organi di Stato, (come fa il GRIS ed altri), equivale a non comprendere la proporzione del fenomeno e, perciò, ad allontanare la soluzione del problema per tutti."


A me sembra la rabbia di chi ha subìto una qualche grossa fregatura, o almeno rabbia di amante tradito. E fin qui niente di strano.



Capita a chiunque e dappertutto.


Ma quello che mi da' da pensare e' che queste persone non si rendono conto che piu' ridicolizzano la loro ex fede, piu' evidenziano la loro dabbenaggine per esserci a loro volta, a suo tempo, "cascati".



Perfetto. Ma non solo! Forse non si rendono conto che può esserci, come c'è, chi è interessato a strumentalizzare e a mantenere in "forma", (si fa per dire), la loro rabbia ed il loro rancore, per battaglie che esulano dall'interesse per essi "delusi" e per il loro futuro e la loro salute. Così essi "delusi" finiscono per rimanere in uno stato di persistente disagio, somatizzandolo: "batti e ribatti, si piega anche il ferro, con il tempo si piega anche il ferro" (cantava Rosanna Fratello).

Questo naturalmente sempre nel caso che le cose stiano veramente come dicono i certi TdG di cui sopra, che tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate, cosa di cui dubito sempre di piu', vedendo appunto solo rancori e frustrazioni.



Sai bene, ormai, che le accuse mosse sono le stesse che ovunque muovono i dissidenti alla militanza d'origine, religiosa innanzitutto, ma anche di altra matrice. Non c'è chi, per esempio, lamenta lo stesso disagio per aver intrapreso un cammino catecumenale cattolico vissuto con grande difficoltà e poi abbandonato e disprezzato?[SM=g27994]m22:
Ho più volte tentato di avviare discussioni sul potere ed autoritarismo religioso, concretizzandosi essi in giudizi e sanzioni a carico dei credenti (cose che non dovrebbero accadere in una società civile), però sembra che l'argomento non appassioni più di tanto, mentre c'è tanta voglia di esternare la propria frustrazione e la propria rabbia. Ho concluso che ciò non accade a caso, ma c'è una precisa volontà per nascondere il nocciolo vero della questione religiosa all'origine di tanta sofferenza: IL POTERE SUI FEDELI. I più grandi gruppi religiosi non intendono aderire a nessuna campagna che limiti il loro potere e, pur di confondere le menti degli interessati, escogitano ed organizzano gruppi e gruppetti di persone allo scopo di distrarre i credenti dal problema reale, canalizzando la loro attenzione, invece che sull'assurdità del potere religioso, sugli impianti dottrinali reciproci, carenti e falsi in questo...in quello...nell'altro ecc.. Invece di lottare per la propria libertà, si finisce per dare del bugiardo e dell'ingannatore a chi insegna la dottrina dell'anima immortale o mortale o a chi insegna che Cristo è stato messo sul palo piuttosto che sulla croce o per infiniti altri esempi. Tutto è utile a distrarre. Il vero grande, grosso problema è uno solo: LA FACOLTà CHE HANNO I GRUPPI RELIGIOSI DI SCOMUNICARE E SANZIONARE I CREDENTI, ALLO SCOPO DI SALVAGUARDARE SE STESSI CREANDO DISAGI E SOFFERENZA AI FEDELI, FORSE PER IL RESTO DELLA LORO ESISTENZA. E' questo disagio che, in ultima analisi, ha finito per sostituire l'inquisizione ed i roghi (non mi riferisco solo alla CCR) e che è alla base della rabbia e della frustrazione.

Sarebbe bello che tu, caro amico Claudio, e quanti altri non sono religiosi, ma anche religiosi, continuaste a battere il martello su questo incudine.

Auguri e simpatia

Chidoqua

Modificato da Chi.dove.quando 17/12/2004 12.21
18/12/2004 00:55
 
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vorrei dire la mia
per claudio

non sempre si può essere certi che sia dabbenagine quella
di essere raggirati o meno; non si può essere sempre certi
di questo. Io sto approfondendo a poco a poco il problema
dei condizionamenti mentali e di come questi intervengono
su di noi.

questo link potrebbe essere utile (a proposito di sette):

xenu.com-it.net/libri/cults/

là c'è un libro on-line che parla di come si può
essere raggirati nonostante l'intelligenza.
ci sarebbe poi un altro discorso da fare molto più
complesso. ma forse lo affronterò in altra sede.

claudio, tu vedi solo rabbia e frustrazione;
non metto in dubbio che non ci sia;
ma esiste ANCHE una presa di coscenza;
ma mi pare che tu invece voglia intendere, correggimi se sbaglio, che questi sentimenti portino ad avere un atteggiamento cieco ed ingenuo come quello che questi stessi "frustrati" (così li hai definiti tu, non io) avevano quando erano tdg;

ci sono due cose da dire :

1) se non sono frustrati, si sentono comunque definiti tali
da te; e quindi offesi; in più se tu sai che c'è uno che inganna
le persone, che fai? lo lasci fare? (gli ex-tdg, no)
non avvisi gli altri mettendolo in guardia da lui? no? non lo fai perchè tanto è peggio per gli altri poveri stupidi che ci cascano? ok, se fai così o meno è una tua scelta; altri agiscono in modo diverso; pure i tdg (non gli ex-tdg) cominciano dicendo che la chiesa cattolica (CC) è un'ingannatrice.

2) se sono frustrati, allora hanno già la loro pena; non c'è bisogno che arrivi qualcun'altro a schiacciarli ulteriormente.

se il tuo intento era sfogarti, ok; vabbè ...

se il tuo intento era scuoterli perchè si svegliassero...
bah! io dico che così li fai solo incavolare.

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per chidovequando

tu scrivi:
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Sai bene, ormai, che le accuse mosse sono le stesse che ovunque muovono i dissidenti alla militanza d'origine, religiosa innanzitutto, ma anche di altra matrice. Non c'è chi, per esempio, lamenta lo stesso disagio per aver intrapreso un cammino catecumenale cattolico vissuto con grande difficoltà e poi abbandonato e disprezzato?
---------------------------------------------------

volevo sapere se ti sei riferito a me con questa frase;
sai, non conosco altri ex-catecumeni oltre a me
in questo forum, e quindi mi viene da pensarlo.
se non è così (cioè se non ti riferivi a me), ok.

se invece la risposta è positiva, vorrei farti notare che il tuo giudizio è decisamente lontano dalla realtà della mia storia
e del mio pensiero; non nego che ci sia una mia delusione
in tutto questo, ma i tuoi toni (nel caso si riferiscano a me)
fanno pensare ad una realtà completamente differente
da quella che ho vissuto io.
sempre, se la risposta è positiva (cioè se ti riferivi a me), vorrei sapere perchè mensionarmi; non potevi parlare di gruppi religiosi in generale? inoltre, abbiamo mai avuto modo di parlare noi due? se si vorrei ricordare quando; se no, vorrei farti notare che non è corretto da parte tua parlare in questo modo della vita degli altri (in particolare di gente che NON conosci e con la quale NON hai mai scambiato una parola) senza saperne nulla, riducendola a quattro righe.
ammesso che io abbia dato l'impressione di cui tu parli in questo forum, non era il caso di fare quell'esempio preciso; se proprio volevi fare degli esempi, dovevi parlare in generale.

ciao
Alenis
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non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
18/12/2004 10:35
 
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Caro Alessandro sono perfettamente d'accordo con te mi hai tolto le parole di bocca anzi la tastiera dalle mani[SM=g27994]m6: inoltre aggiungo anche un'altra cosa a quello che tu hai detto..preciso che non sono risentita per quello che ha scritto Claudio perchè lo conosco è sò che che non era nelle sue intenzioni ferire nessuno mentre per quanto riguarda chidoqua dato che non ci conosce per niente non ha mai parlato con noi in chat non capisco il suo giudizio..comunque dicevo chi non ha vissuto esperienze simili alle nostre non sà cosa significa veramente anche se è informato bene c'è una grossa differenza tra conoscere, sapere e averle vissute sulla propria pelle...chidoqua dice è reazione di tutti i dissidenti quando abbandonano una religione avere poi dei risentimenti non è assolutamente vero..vedi c'è differenza tra aver fatto parte di una religione ad esempio la CC o aver fatto parte di sette o gruppi religiosi il cui intento è anullarti come persona e controllarti in tutti i sensi..per cui quando se ne esce è naturale la reazione di sentirsi truffati per tutti gli anni spesi inutilmente ed è naturale le reazione di voler avvertire gli altri di quel pericolo come è naturale la reazione di cercare persone che hanno avuto la stessa esperienza "solo loro sono in grado di capire davvero" cosa significa...per quanto riguarda le frustrazioni non sono d'accordo non è quello il sentimento che prova un ex tdg semmai sono i tdg ad esserlo..delusione è il sentimento principale e rabbia almeno io provo questo ma lo scopo non è quello di vendetta come ho già specificato l'intento è smascherare e mettere in guardia gli altri sul pericolo sette e sul controllo mentale che esercitano sulla gente..ho finito[SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6: buona giornata a tutti[SM=g27994]m5:




18/12/2004 11:49
 
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Re: vorrei dire la mia...ma non la mia.

per chidovequando

tu scrivi:
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Sai bene, ormai, che le accuse mosse sono le stesse che ovunque muovono i dissidenti alla militanza d'origine, religiosa innanzitutto, ma anche di altra matrice. Non c'è chi, per esempio, lamenta lo stesso disagio per aver intrapreso un cammino catecumenale cattolico vissuto con grande difficoltà e poi abbandonato e disprezzato?
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volevo sapere se ti sei riferito a me con questa frase;
sai, non conosco altri ex-catecumeni oltre a me
in questo forum, e quindi mi viene da pensarlo.
se non è così (cioè se non ti riferivi a me), ok.




Carissimo,
se hai letto altri miei post saprai bene che il mio impegno è diretto ad evidenziare i punti di rottura delle comunità religiose con la società civile e ad invitare ad una equilibrata ricomposizione di tali fratture, per il bene di tutti i citadini. Hai forse notato che io abbia fatto riferimenti circostanziati. Come fai a dire che sei l'unico catecumeno deluso? Una persona di mia conoscenza ha raccontato a me personalmente il suo disagio nell'ambiente catecumenale, della grande ipocrisia, e, soprattutto, dei ripetuti tentativi della sua guida spirituale di infilarle dappertutto le mani...dopodichè ha abbandonato l'ambiente inorridita. Ma è solo una storia. Potrei raccontartene altre, altrettanto pesanti, ed alcune peggio. ED allora? Che cosa cambia?
Il senso del discorso di Claudio è stato chiaro, ed ha anche distinto da persona a persona. In fondo il suo è stato un appello ad abbandonare rancori e frustrazione, e non ad alimentarli, vivendo perennemente all'insegna dei torti subiti.
Non solo, ma vivendo tentando di dare una mano a chi non l'ha mai richiesta, spingendosi al limite di dichiarare tutti gli aderenti ad un certo gruppo religioso dei condizionati e manipolati mentali. Ragionano come chi, avendo avuto un'esperienza matrimoniale negativa, rifugge da ogni approccio sentimentale che implichi il matrimonio. Eppure dovrebbero esserci più ragioni di sparlare dei matrimoni, visto che oltre il 50% divorzia, avendo avuto in qualche modo esperienze negative. Non per questo dobbiamo impedire a chi crede nell'istituzione matrimoniale di crederci, affibbiandogli del condizionato mentale. O forse non è condizionamento quello di chi soggiace ed accontenta la volontà dl coniuge? Dipende dai punti di vista.
Termino qui per ora e scappo. Riprenderò l'argomento più tardi.
Tranquillo Alenis.

Chidoqua+





18/12/2004 15:12
 
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x chidovequando

l'avevo già ribadito prima, ma ora cerco di essere più completo:

se non ce l'avevi con me, ok, tutto a posto.
so di non essere l'unico catecumeno "deluso" (per quando io non è che ci stessi male, ma dovevo uscire per un mio dovere morale; ma questa è un'altra storia ...); il motivo che mi ha spinto a pensare
che ce la potessi avere con me è stato perchè io non conosco altri (ex)catecumeni che postano in questo forum; e, che io sappia, io sono stato l'unico ad averne parlato qui (del cammino). ora mettiti nei miei panni; immagina di essere un ex-mormone (non conosco i mormoni, sto solo facendo un esempio) e di sapere di essere l'unico ex-mormone
che posta in questo forum; ad un tratto senti che uno cita gli ex-mormoni in un thread come questo che parla di rancori di ex-tdg; sinceramente, cosa penseresti? non ti verrebbe la pulce nell'orecchio? non ti chiederesti :"ma ce l'ha con me?"
infatti ho chiesto se ce l'avevi con me.
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per quanto riguarda Claudio, va bene quello che dici tu;
ma esistono dei modi per dire le cose.
scrivere frasi come:
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Tutti quei boccaloni che ora gridano vendetta e che invece farebbero meglio ad andare a nascondersi.
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oppure
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Io, dipendesse da me, invece che sbattere in galera la Marchi, manderei loro a qualche corso di rieducazione, previo controllo psichiatrico.
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oppure ancora
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Ma quello che mi da' da pensare e' che queste persone non si rendono conto che piu' ridicolizzano la loro ex fede, piu' evidenziano la loro dabbenaggine per esserci a loro volta, a suo tempo, "cascati".
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allora, ora, mettendoti nei panni di un ex di qualunque confessione religiosa; in particolare se fossi un ex-tdg,
come ti sentiresti? esortato a migliorare o incavolato nero verso una persona che si è espressa in questi termini?
ammesso che sia vero quello che Claudio dice (e cioè che chi è stato raggirato è, a parte qualche eccezione, solo un povero stupido), ti pare modo di sbattere in faccia questa verità alle persone? se l'intento è farle riflettere non è questo il modo; con alcuni funziona, lo ammetto; ma con molti altri no; si ottiene solo di farli incavolare di più, di ferirli di più, di farli chiudere ancora di più in se stessi e di farsi pure odiare da loro.

sempre a proposito di raggiratori; l'arte della dialettica e del raggiro, è appunto ... un'arte che spesso si affina con gli anni. non tutti sono in grado di difendersi e non sempre è una colpa; una persona ben addestrata ne frega molti; ti faccio un paragone:

se un giorno viene e mi affronta uno che fa pugilato da 10 anni
e riesce a menarmi, chi avrebbe il coraggio di dirmi :"e, però peggio per te! sei proprio debole! colpa tua che non eri più forte di lui"
ed io :"ma, come diavolo facevo? dovevo fare pugilato pure io?"
è davvero una colpa non essere così preparato nella lotta?
sono da considerare un debole perchè non sono stato in grado di affrontare quella belva?

e così è per uno di una setta; essi sono preparati e non sono stupidi;
il fatto poi che lo facciano in buona o cattiva fede, è un altro discorso.
sanno il fatto loro con chi non è preparato.
secondo il libro che ho linkato nel post precedente (ed anche secondo me), nelle sette ci vanno tutti, anche gli "intelligenti"
(anzi, proprio quelli vogliono le sette).



la volontà, il condizionamento e l'intelligenza sono cose diverse; e chi crede di essere immune da condizionamenti è il più vulnerabile di tutti; il classico "risveglio dell'occhio interiore" o di "presa ci coscienza" non dipende dall'intelligenza vista nel senso classico del termine
(o, non solo da essa).

a dopo
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La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
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