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Ultimo Aggiornamento: 09/10/2005 19:50
05/10/2005 23:39
 
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Cari Foristi,
Ho letto alcuni commenti, che in qualche modo mi coinvolgono, sulla discussione: “Ripudiare un essere umano è cristiano?”, terza pagina.
Si cita una lettera scritta ad un Sindaco, che oggi, è inserita nel Forum di Sonny, alla voce esperienze, dal titolo: “E’ necessario parlarne!”.
Le espressioni usate da questi foristi, senza nome, sono sempre condite con estrema e spiacevole condanna, i termini non sono certo adatti per un confronto di dialogo cristiano. Confermo la mia stima per Rino, per la pazienza (lunghezza di anima), che saggiamente manifesta, senza farsi coinvolgere.
Vorrei sapere, se qualcuno di voi ha letto con attenzione la mia lettera, dove avrei adoperato parole sconvenienti, minacciose, persecutorie e dove avrei istigato ad azioni “fasciste”, non nel senso partitico del termine.
Tutte le volte che si parla di Sonny vengono manifestate parole di disprezzo.
Personalmente, non mi sono fatto problemi a dichiarare le mie generalità, non ho niente da nascondere, sono una persona serena e soprattutto libera.
Non ho sentito un commento, dico uno, su una mia considerazione della parabola del “Buon Samaritano”, in quella lettera.
Solo manie di persecuzione!
Questo modo di fare, come si concilia con la saggezza, con la giustizia, con l’amore?
Me l’ho spiegate?
Perché questa ostilità?
Io non sono un uomo presuntuoso, sono maledettamente deciso, se per voi ha lo stesso significato, non importa.
Nel 1975, di fronte ad una Corte Marziale, ho detto che la mia non era un obiezione di coscienza, ma l’ho facevo per principio.
Ho ordinato al pubblico ministero (un Colonnello) di scrivere obiettore per principio.
Mi hanno dato il massimo della pena.
Ho fatto due anni di carcere, per non mettermi sull’attenti davanti a nessun uomo!
Questa è storia!
Molti foristi che mi hanno menzionato con aria di sfida, come se fossi un “terrorista”, sono cascati male!
Non erano neanche nati quando gestivo i rapporti direttamente con la Betel di Roma, a 20 anni.
Non sono una persona indecisa, sono un uomo d’azione. Non voglio essere trascinato lungo gli oscuri e infamanti corridoi del tempo riservati a quanti dimostrano condanna, ma non compassione, potenza, ma non moralità, forza ma, non amore.
Non capite, che al di là dell’ etichetta religiosa, del nostro modo di vedere le cose, del nostro cammino individuale della fede, c’è la vocazione filiale e fraterna insegnata da Gesù Cristo?
Dio, il più grande Padre, si prende cura di tutti, indistintamente, fa piovere sui giusti e sugli ingiusti, se poi, qualcuno sarà giudicato, l’unico investito di questa autorità è Cristo.
Il nostro amore deve oltrepassare i vincoli ed i condizionamenti di qualsiasi organizzazione, non possiamo prendere posizioni per nessuno se non per noi stessi.
Non immaginate quante persone non hanno voce e sono deboli, parlo anche per loro, che voi definite “nemici”, perché non esiste documento di mano umana che possa rendere questi esseri umani meno che nostri fratelli. Chi fa questo si vergogni!
Coloro che rendono impossibile il dialogo pacifico, rendono inevitabile il dialogo che porta allo scontro.
Io non voglio lo scontro, ma una cosa è certa, sono un guerriero che se non vince, muore e non sono ancora morto.
Se mi menzionate, fatelo con le dovute maniere, perché so difendermi molto bene! Se no, è meglio che mi ignoriate. Se userete il tono che si conviene, nel rispetto delle posizioni, usando espressioni più adatte al dialogo, allora saprò rendermi più “simpatico” e persino disponibile a qualsiasi argomento.
GRAZIE!
Un Saluto a tutti
Pino Lupo


FOTO DI GAETA DEL 1976!!

[Modificato da parliamonepino 06/10/2005 18.59]

06/10/2005 06:58
 
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Con affetto per i tdg.
Visto che sono nuovamente e per l'ennesima volta, tirato in ballo dico anch'io la mia, ma stavolta, pacificamente e nel pieno rispetto delle convinzioni religiose dei miei fratelli tdg.

Ho potuto notare, caro Pino, che in questo, come in altri forum, quando "uno del mondo" dice la sua, sebbene contrario alle dottrine e insegnamenti della WTS, è rispettato e risposto con educazione.
Non è la stessa cosa se a dire o scrivere gli identici argomenti è uno che loro definiscono APOSTATA!

Perchè queste differenze? Forse che un dissidente ha dignità inferiore o merita una mancanza di rispetto per le sue "nuove idee"?

Io ho sempre pensato che se i tdg, sono convinti delle loro ideologie, credi, dottrine o filosofie umane, dovrebbero fare come fanno nella sala del regno:
Chiudono la porta al resto del mondo e li se la possono contare e ricontare per autoconvincersi che solo loro sono i "GIUSTI, i SALVATI".
Ma se si mettono in gioco, partecipando ad un forum prettamente cattolico e quindi già qui, io ci vedo dell'incongruenza e ipocrisia religiosa, allora devono sapersi mettere in confronto accettando TUTTI i pareri dei partecipanti, anche dei famigerati dissidenti come Vitale, Pino, Sonny, Dimar. (che non può più scrivere perchè bannato, o Romualdo, col nick di Romya che ha subito la stessa fine)

Nelle loro pubblicazioni è scritto alla nausea che non devono mischiarsi alle altre false religioni, che devono "uscire da essa" se non vogliono partecipare alle piaghe a loro riservate, non partecipano addirittura ne ai funerali ne ai matrimoni dei loro parenti, rimanendo fuori dalle porte di dette chiese, per non contaminarsi, ma poi non disdegnano chiaccherare nelle chat o nei forum come in questo caso. Mi chiedo: ma allora perchè queste differenze? Pura ipocrisia religiosa? Ma non nel senso offensivo della parola, ma solo probabilmente il frutto di un sottile condizionamento mentale che "costringe" all'ubbidienza di regole e statuti anti scritturali e cristiani.
Gesù disse di amare i nemici, non aggiunge, purchè non apostati o dissidenti!
Perchè non appena qualcuno parla cercando di dimostrare le falsità o incongruenze di dette fedi, si sentono perseguitati?
xx [SM=x511472]xx xx xx [SM=x511472]xxx [SM=x511472]xx xxx [SM=x511472]x xxx [SM=x511472] x xx x xxx x xxx xx xxx x
Questo non corrisponde a realtà. Io ho fatto entrare e scrivere diversi tdg, a patto che non mi attaccassero o offendessero, e questo non è avvenuto, come per esempio nel caso di alcune persone tdg o altri. Husband per esempio ha scritto diversi post che si possono ancora leggere nel mio forum e nonostante sia simpatizzante dei tdg, non l'ho cacciato!

Facile gridare "al lupo, al lupo" e «marcare» così come pericoloso, una persona che non lo è assolutamente!
Ma se si ha paura del lupo, basta non andare nei luoghi soliti dove il lupo vive, non vi pare? Allora la domanda è d'obbligo:
Cosa ci fate quì, tdg? x x, xx x x x, x x xx xx xxx xx x , xxx xxx " xx", xxx xx x
Sappiate mettervi a confronto, con pacatezza e rispetto, di tutti, anche di me che vi voglio bene, sebbene voi non lo crediate.
Io sono e rimarrò sempre un vostro fratello, non dimenticatelo mai! Non posso odiarvi. Cristo non mi ha insegnato a farlo come invece ha fatto la WTS nei nostri confronti. Meditateci sopra e... se quello che ho scritto è veritiero e sa di maturata e saggia riflessione, facciamo la pace, una volta per tutte e parliamo da cristiani. In questo modo le nostre discussioni saranno pacifiche e piacevoli. Con affetto.

[Modificato da Sonnyp 06/10/2005 14.57]

06/10/2005 09:01
 
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Ci sono persone che passano tre quarti della loro vita a chiarire!
"Tu hai detto questo"; "Tu hai capito male"; "Ma quella volta hai detto così e adesso dici cosà".
E' un continuo attaccarsi, senza dire niente nella sostanza.
Gesù aveva un altro linguaggio: "Verissimamente vi dico..."!
Gesù parlava con sicurezza, dava certezze, esprimeva amore.
E' vero, Gesù ha anche condannato, ma ne aveva l'autorità.
"Uno solo è il vostro Maestro, voi siete tutti fratelli", ha detto.
In questi spazi virtuali si dovrebbero usare toni dettati da un sano ragionamento cristiano e non basarsi su "pettegolezzi".
Prima di parlare, io leggo, studio, ricerco, indago, mi accerto, poi mi esprimo. Se qualcuno mi fa notare che ho sbagliato, gli chiedo scusa, come è già successo!

Saluti a tutti
Pino Lupo
06/10/2005 09:12
 
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Re: Con affetto per i tdg.
Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 6.58


Cosa ci fate quì, tdg? Come disse Rino nell'intestazione, ci sono molti altri forum, forse è in quelli che dovreste andare a scrivere, così nessuno può "ATTACCARVI", non vi pare?
Se rimanete qu', e la cosa non ci dispiace, sappiate però mettervi a confrontyo, con pacatezza e rispetto, di tutti, anche di me che vi voglio bene, sebbene voi non lo crediate.



Vi ricordo che l'Admin di questo Forum è cattolico e non è influenzato da nessuno di noi. L'Admin è neutrale e certo non può essere definito "simpatizante" dei TdG, quindi le decisioni che prende eliminando dei Thread o post lo fa per sua stessa decisione.
E poi, noi siamo suoi ospiti, non di Pino o di Sonny, quindi rendiamo conto a lui su cosa ci facciamo qui.
E per favore non diciamo sciocchezze. Hai bannato persone nel tuo forum semplicemente perchè esprimevano opinioni che contrastavano quello che tu dici. In questo caso eravamo noi i dissenzienti dai tuoi pensieri, e come ci hai trattato? Lo sanno tutti e non serve riscriverlo, due pesi, due misure!
Non voglio tornare a discutere di questo, che sia chiaro. Volevo solo dire che l'Admin ci ospita ed è lui che tiene le redini in mano, non noi.
06/10/2005 09:36
 
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Seabiscuit, devo darti ragione!
Sonny, si è fatto prendere la mano nel formulare quella domanda.
Fai notare che è "l'amministratore" a decidere cosa fare.
E' più che giusto!
Infatti, mi rendo conto, che in questi casi, gestire un forum, non è per niente facile. Se poi ci sono delle diatribe, "l'amministratore" rischia di fare "la fettina di salame" (di trovarsi in mezzo).
Ho già informato Sonny, che non avrebbe dovuto fare quella domanda. Probabilmente, quando torna dal lavoro, la cancellerà.
Io sono nuovo, per quanto riguarda i forum, ma mi sto ambientando.
Mi rendo conto di non essere in "casa mia" e ti ringrazio per avermelo ricordato.
Saprai, anche, che sono stato "tirato in ballo", con "battute", certamente poco rispettose.
Questo non mi piace! Non credo che faccia parte del "gioco".
Se hai altri suggerimenti da darmi, te ne sarei grato.

Un Caro Saluto
Pino Lupo

P.S. Non sto facendo il padrone
di casa, me ne guardo bene.
Mi difendo, questo si!
06/10/2005 15:23
 
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Servizio di pubblica utilità!
Caro Sea, ti chiedo sia a te che agli altri tdg, le mie scuse più sincere.

Non intendevo provocare e mio malgrado, come dice Pino, mi sono lasciato prendere la mano nel formulare il mio post.

Putroppo, caro Sea, Damaride, Ebe, e quanti altri siano tdg, io ho riscontrato nel corso di questo tempo, che ogni volta che tento di segnalarvi qualcosa, voi lo prendete come un'attacco a personam e questo mi dispiace perchè non è assolutissimamente nelle mie intenzioni attaccarvi, ne ne avrei motivo!

Lo hanno notato tutti però questa tendenza spasmodica a sentirvi subito dei perseguitati e, permettetemelo, è questo che vi si vorrebbe far notare con le dovute cautele!

Come è stato scritto nella vostra rivista, chiunque tenta di smascherare una falsa religione, sta compiendo un servizio di pubblica utilità! Queste parole valgono solo per i tdg verso i cattolici o le altre fedi religiose che vengono considerate tutte appartenenti a Babilonia La Grande e che verranno "DISTRUTTE" nell'IMMINENTE fine del mondo da voi proclamato ormai quasi una decina di volte ma mai avveratosi?

E allora perchè scaldarsi tanto quando a farlo è il sottoscritto?
Io sono mosso dalle migliori intenzioni. Ho dovuto lottare non poco, (Dio sa quanto!) per risvegliare mia moglie, che rispondeva ESATTAMENTE come voi ai miei "ATTACCHI" per mostrarle quanto stavo scoprendo. Ora ha occhi pieni di gratitudine per l'opera che ho compiuto nei suoi confronti. L'ho fatto per amore, e sono pronto a rifarlo per vero amore fraterno. Esattamente quello che stò tentando di fare in questo e in altri forum dove mi lasciano partecipare.
Scrivo troppo schietto i miei pensieri?
Questo è Sonny. Non sono un'ipocrita. Io scrivo il mio modo di essere, e lo farei così anche contro la chiesa cattolica, avventista, evangelista o buddista! Non amo ne amerò mai l'ipocrisia religiosa, tanto meno lo sfruttamento che viene fatto a discapito dei miei poveri fratelli che ho dovuto abbandonare in quanto, per loro scelta, hanno deciso di non invitarci più ai loro convitti d'amore! (Mi chiedo quanto amore sincero, se come dice Giacomo, salutiamo soltanto i nostri fratelli, che cosa facciamo di straordinario? Non fanno le stesse cose anche quelli delle nazioni?)

Io spero che un giorno le verità che ho tentato di mostrarvi vengano a galla ma non per nessuna gloria personale, non ne voglio alcuna, ma solo per dimostrarvi in cosa siete.... siamo caduti per l'estrema fiducia data a un manipolo di uomini che hanno "SAPIENTEMENTE" carpito mascherandosi in una religione amorevole e altamente spirituale. Non vogliatemene quindi se ogni tanto mi scapperà qualche parola forte. Ricordatevi: Io vorrei solo svegliarvi dal sonno, prima che vi facciate troppo male, così come ce lo siamo fatti io, mia moglie, e migliaia e migliaia di altri nostri fratelli!
Non avete notato la stessa nota di sofferenza che pervade tutti noi dissidenti? Il dolore per avere scoperto che la nostra ex organizzazione ci ha ferito e deluso peggio di una Madre che, come ho già scritto in una precedente mia lettera anche alla BETEL, non è stata capace nemmeno di mostrarsi una mediocre MATRIGNA! Ricordatevi di me il giorno che vi sveglierete, e di tutto il tempo che ho cercato di dedicarvi con amore fraterno.

[Modificato da Sonnyp 06/10/2005 15.33]

06/10/2005 15:37
 
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Sonny non cercavo delle scuse, non cera niente da scusarsi, ma mi fa piacere che hai capito il punto. Ho solo ricordato che Rino compie il suo lavoro indipendentemente.
Nessuno dice che non puoi portare argomenti contro il credo dei TdG. Siamo qua proprrio per questo motivo. Si fanno ricerche, si studia e analiza e si traggono delle proprie conclusioni e a questo scopo sono tutti ben accetti.
Quello che da fastidio sono le aggettivazioni. Il far passare un gruppo di persone che hanno un altra opinione per dei poveri imbecilli. Ad esempio nel tuo ultimo post hai scritto: "Io vorrei solo svegliarvi dal sonno, prima che vi facciate troppo male, così come ce lo siamo fatti io, mia moglie, e migliaia e migliaia di altri nostri fratelli!"
Ma da cosa dovrei svegliarmi? Sono un povero addormentato, un vegetale? E tu chi sei per volermi "svegliare"? E se voglio "dormire"?
Insomma, sono questi tuoi modi che danno fastidio. Devi iniziare a rispettare il tuo prossimo indipendentemente se il suo credo è allineato al tuo. Si può argomentare e portare al attenzione di altri qualsiasi argomento, ma lo si può fare sempre mantenendo il rispetto del opinione altrui e delle persone che ti leggono.
Ti piacerebbe se definirei tua moglie, una che è caduta dalla pentola alla brace? Se ti direi, mandala da me che la sveglio io la poveretta?
Puoi scrivere su tutto quello che vuoi, ma tieni sempre bene in mente: Sto rispettando il mio interlocutore? (magari stampati sta domanda e attaccatela vicino al monitor[SM=g27988] )

[Modificato da Seabiscuit 06/10/2005 15.38]

06/10/2005 16:22
 
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Domanda all'amico Sonny:

Da quale sonno bisogna svegliarsi?
In che cosa consisterebbe il risveglio?
In che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.
In che cosa consiste Quel "troppo male"?

Ti pregherei di essere sintetico.

Vorrei semplicemente capire.jyhu
Grazie
Chidoqua
06/10/2005 17:35
 
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Tentativo di spiegazioni.
D[SM=g27985]Da quale sonno bisogna svegliarsi?

R[SM=g27985]Da un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto.

D[SM=g27985]In che cosa consisterebbe il risveglio?

R[SM=g27985]Il risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare.


D[SM=g27985]In che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male.

R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare.
Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione! Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso:

Lettera a una MADRE (il secondo post)

D In che cosa consiste Quel "troppo male"?

R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia.
Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli. Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto?
Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!!

Spero di essere stato conciso ed esaustivo, ma se vuoi ulteriori informazioni, sarò lieto di dartele in privato se vorrai. Grazie a te dell'attenzione. Ciao,
06/10/2005 19:07
 
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io vorrei sapere a chi vuole incantare una certa persona che fa la parte dell'angioletto innocente ma che però ci ha
un forum che ci mette questi argomenti : immagini sataniche nella wts, favole geoviste, testimoni diabolici, assatanati, assassini con il sangue che grida vendetta , sfacciati spudorati, ladri della bibbia e che adesso vuole lanciare una campagna al presidente della repubblica, ai ministri ai deputati, per mandare una lettera a tutti i sindaci perchè i testimoni non devono essere una religione perchè forse secondo lui i testimoni sono sono assassini e ladri non ci hanno la dignità, io vorrei sapere come fa questa persona a lagnarsi se i testimoni gli stanno alla larga.

A me sul suo forum mi ha cancellato tutti i messaggi che si vede ancora il mio nome ma non si legge più niente e non lo avevo offeso e mi ha bannato perchè lui banna tutti quelli che non sono d'accordo con lui. Poi si parla che non si deve fare l'espulsione ma a me Sonny mi ha tolto la parola e mi ha espulso dal suo forum così può scrivere assassini, assatanati, ladri e nessuno può rispondere ma solo quelli che dicono: bravo Sonny!!! hai ragione Sonny!!!! quanto sei bravo Sonny!!!

E poi vieni su questo forum a fare il maestro? Ma fammi il piacere Sonny.

lmof
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