Una rondine senza ali!

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Scritto da: Teodoro Studita 25/01/2006 17.03


Ne evitava talmante la compagnia da volerne uno al suo seguito (Levi-Matteo) e da farsi invitare a pranzo da un altro, che ne era addirittura il capo (Zaccheo).

La spiegazione offerta è che "è il malato ad avere bisogno del medico". Pertanto, ammesso e non concesso che questi disassociati siano dei "malati", l'imitazione del Divino Maestro invita a fare esattamente il contrario di quanto la WTS impone ai suoi adepti.

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Tanta vantata cultura...e poi al lato pratico...vabbè

Teodoro
spiega allora come mai Gesù diede quelle istruzioni scritte in Matteo.

Levi e Matteo erano peccatori impenitenti?

Su su...con qualche sforzo ci puoi arrivare anche tu

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Levi e Matteo erano peccatori impenitenti?

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Mi sono sbagliato coi nomi. Volevo dire Zaccheo e Matteo

Chi è a stabilire la "impenitenza" ?

Sei forse tu l'Arbitro del bene e del male, colui che stabilisce chi è peccatore e chi non lo è (come se ci fosse qualcuno che non lo sia)? O lo è forse la WTS ?

Nel dubbio vale quanto detto i 2pt: onorate tutti

Tra l'altro quando un'interpretazione umana entra in contrasto con un principio elementare quale la sottomissione verso i genitori e l'onore che si deve loro tributare, dovrebbe almeno accendersi la lampadina del dubbio.

Non raggiungerò i tuoi livelli di sapienza ma a questo posso arrivare "anche io".

Nessun uomo può mai ergersi a giudice del cuore di un altro uomo. Questo è mettersi al posto di Dio, perciò è un vero peccato. Concordo con quanto dici fratello Teodoro, ma...

...allora come mai esiste la prassi della scomunica? Anche il Papa communa la scomunica sui membri del clero. Vero è che non è così pesante quanto la disassociazione Tdg, visto che i Tdg non fanno una distinzione fra clero e laici. Però rimane comunque una pratica di giudizio.

Se il giudice dev'essere solo Dio allora perchè il Pontefice usa la propria posizione di primato per communare la scomunica agli altri membri del clero?

La pratica della scomunica, per la CC, trova le stesse basi scritturali usate dai Tdg? Oppure vede lasua attestazione nella Tradizione Orale della Chiesa?

Cosa sai dirmi?

Ciao!

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Scritto da: Teodoro Studita 25/01/2006 20.57
Chi è a stabilire la "impenitenza" ?

Sei forse tu l'Arbitro del bene e del male, colui che stabilisce chi è peccatore e chi non lo è (come se ci fosse qualcuno che non lo sia)? O lo è forse la WTS ?

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La Bibbia no va tenuta nello scaffale ma va letta caro Teodoro e se ogni tanto la leggeresti non mi faresti queste domande.

Mt.18:15-17
15 “Inoltre, se il tuo fratello commette un peccato, va e metti a nudo la sua colpa fra te e lui solo. Se ti ascolta, hai guadagnato il tuo fratello. 16 Ma se non ascolta, prendi con te uno o due altri, affinché per bocca di due o tre testimoni sia stabilita ogni questione. 17 Se non li ascolta, parla alla congregazione. Se egli non ascolta neanche la congregazione, ti sia proprio come un uomo delle nazioni e come un esattore di tasse.

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Nel dubbio vale quanto detto i 2pt: onorate tutti

Tra l'altro quando un'interpretazione umana entra in contrasto con un principio elementare quale la sottomissione verso i genitori e l'onore che si deve loro tributare, dovrebbe almeno accendersi la lampadina del dubbio.

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Infatti non c'è nessun dubbio che si deve onorare il padre e la madre anche se vi è una disassociazione in atto. I dubbi semmai li hai tu che non sai o non vuoi comprendere che TUTTA la parola è ispirata e che ti piaccia o no anche la scrittura di matteo 18:15-17

ciao dottore

P.S. sono curioso della risposta che darai a Bicchiere...niente niente che i Vescovi ed il Papa communando scomuniche vanno contro la parola di Dio?

Hai fatto una domanda a Teodoro.....ma permettimi....

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...allora come mai esiste la prassi della scomunica? Anche il Papa communa la scomunica sui membri del clero. Vero è che non è così pesante quanto la disassociazione Tdg, visto che i Tdg non fanno una distinzione fra clero e laici. Però rimane comunque una pratica di giudizio.

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E' questo il punto.....
Io ad esempio non sono contraria al fatto che qualche anziano, o sorvegliante venga allontanato, perchè non è più idoneo a ricoprire quell'incarico......soprattutto se ha cambiato idea sulla dottrina......
L'unica cosa spero che non gli venga tolto il saluto.....

E' vero, che ci sono stati episodi, per sentito dire, di esperienze molto tristi successe ad ex preti, perchè hanno lasciato la tonaca......

E questo è un errore fatto da uomini......

Quello che mi rattrista, è proprio quello che hai detto tu, che i TdG, non fanno distinzione tra clero e laici.....

Hanno ragione tutte le persone che dicono, che c'è congregazione e congregazione, vedi l'esperienza di Sea e di Ebe (mi pare)....

Ma qui si parla di famiglie distrutte......

Ti rendi conto......i genitori che non possono parlare più con i propri figli o viceversa, altrimenti potrebbero portarli fuori dalla Verità.....

L' Amore cristiano dov'é????

Ripeto una mia esperienza....... parlando tempo fa sempre con mia sorella TdG (scusate se annoio), e parlando proprio di disassociazione, mi ha raccontato che lei non ha più salutato una sua intima amica, proprio perchè fuoriuscita!!!!!!!

E l'amore.......l' AMORE?.......dov'è?

Questo mi domando ed è quello che ho detto a lei....

Come si fa a tagliare i rapporti così di netto, se fino al giorno prima la AMAVA?

La sua risposta?.....una persona quando si battezza sa queste cose, quindi deve essere preparato!!!!!!

Ma preparato a cosa? A non amare più una persona, quando era la cosa più bella che avevi fino al giorno prima?

Ma questo è AMORE?

Ho paura.....scusatemi, non voglio offendere nessuno, che se Gesù Cristo avesse avuto questo tipo di amore verso di noi........poverini......non so se ci avrebbe salvati!!!!!

Ripeto, per la scomunica al clero o agli anziani, cioè l'allontanamento perchè non sono più affidabili per annunciare la loro Verità, io sono d'accordo.....rispettando comunque la persona!!!!

Come faccio io da cattolica, portare Gesù alle persone che mi stanno accanto, se con credo più in Gesù?

Il discorso che fanno i disassociati, comunque è di tutt'altro genere........

Scusatemi se mi sono dilungata e se ho annoiato!!!!!

Un abbraccio a tutti..... 345

Quoto il pensiero di Un Sorriso, molto bello...

Come vedete senza aspettare Teodoro, la risposta l'avete avuta!
Quindi non accendiamo altri fuochi...mi chiedo e vi chiedo, la vostra risposta, ancora non lo capita riguardo...

Ma il 4 Commandamento Onora il padre e la madre, legge che Dio ha lasciato, a tutti gli uomini...

Ancora sto cercando di capire come questi Anziani non siano stati ancora allontanati!

La mia amica mi ha fatto parlare con i suoi Anziani della sua congregazione, anche loro sono molto delusi dall'atteggiamento di alcuni che si permettono di allontanare i figli da una madre. Mi ha risposto che certe mele marcie se non si allontanano possono marcire chi li segue.

Ho trovato questo anziano molto preparato, mi ha colpito quando mi ha detto , noi vogliamo la pace la serenità con i nostri fratelli nel nome di Dio. Lo invitato qui nel forum spero che possa intervenire. Ciao Dana

[Modificato da benimussoo 26/01/2006 10.11]

CAro sonny, non sei l'unica persoan che scrive queste cose sui Tdg, molte altre persone si sono trovate in situazioni simili ed anche peggiori, ma non solo Tdg, ma anche altre denominazioni. Quello che ti posso dire è di farti coraggio e di avere, scusa se te lo dico, più grinta.

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Questo scempio DEVE finire! Chiedo a Dio, e imploro lo Stato e le Autorità competenti TUTTE che pongano FINE a questa disumana sofferenza.

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Abbatti la Torre di guardia e abbatterai tutto questo. Non è forse quello il cuore dei Tdg?

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anche perchè la sua esperienza, che merita rispetto, non può essere generalizzata a tutto il mondo dei TdG, ed io ne sono una prova.

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Sono d'accordo, non si può generalizzare, idem per ambienti evangelici, idem per ambienti cattolici e a seguire, le radici maligne purtroppo si trovano dappertutto.

Vorrei cercare di rispondere ad entrambe le questioni sollevate, compatibilmente con le mie possibilità di persona che "tiene la Bibbia nell'armadio" (sic!)

L'amico e fratello in Cristo polymetis ha più volte su questo forum commentato l'etimoltogia del termine "eresia" sotto un ottica particolare: sappiamo che "eresia", (airesis), deriva da "airew", che significa "scegliere". Cerchiamo di capire cosa voglia dire "scegliere" applicato al testo biblico.

I sostenitori della prassi della disassociazione, "scelgono" brani come quello di Matteo citato dal nostro amico Sea, mentre sembrano ignorarne (temporaneamente, s'intende!) altri, come "non giudicate e non sarete giudicati", "chi è senza peccato scagli la prima pietra", ovvero "Il Signore non vuole che il peccatore muoia, ma che si converta e viva".

Questo procedimento di aut-aut (questo brano si, quell'altro no), viene dall'eretico applicato sineddoticamente a tutti i contesti. Così in cristologia, dove l'ariano ama "il Padre è maggiore di me", ma non ama affatto "chi ha visto me ha visto il Padre" ovvero "io ed il Padre siamo una cosa sola".

Airesis è dunque una scelta. O questo o quello, perché il mio "sistema" giustifica l'uno ma non l'altro.

Diverso l'atteggiamento di chi all'"aut-aut" preferisce l'"et-et". Vediamo nella nostra fattispecie cosa significa.
Alla domanda (retorica) se un peccatore potesse essere giudice di un peccatore, Sea ha citato il brano di Matteo che abbiamo visto.
Ma io non avevo chiesto cosa si dovesse fare con peccatore, ma chi può stabilire se un peccatore è tale.

Il brano inizia infatti con : "se il tuo fratello commette un peccato...", ma nulla ci dice chi e come possa riconoscere un fratello come "peccatore".
L'"eretico" con una esegesi disattenta di questo brano, "sceglie" di essere incoerente rispetto agli altri precetti evangelici, che parlano sempre di perdono, di accoglienza e di mitezza. Mai è l'uomo a condannare, ma solo Dio è il Sommo Giudice.

Ma veniamo alla questione sulla scomunica (che Dio ce la conservi!).

Cominciamo con l'operare una netta separazione tra scomunica e disassociazione. La prima, infatti, si riferisce sempre a errori in campo teologico, mentre la seconda si applica a qualsiasi campo della vita del fedele. In altre parole la Chiesa di Cristo non scomunica nessuno perché sopreso a fumare, o a pranzo con uno scomunicato ovvero in adulterio.

La scomunica è una prassi molto antica esercitata originariamente non solo da Roma, ma da tutti i 5 patriarcati. Essa è lo strumento con il quale la Chiesa evita che le persone, un teodoro studita o un seabiscuit possano edificarsi delle "chiese su misura". La Chiesa fissa i paletti dell'ortodossia, all'interno dei quali è possibile l'opinione teologica. Se si varcano questi "paletti" non ci si può più dire "dentro" alla Chiesa. Se non esistesse la scomunica ognuno potrebbe essere libero di avere una cristologia su misura, un'escatologia tascabile, una morale personalizzata.
Questo è possibile in virtù dello Spirito Santo che, effuso negli apostoli e trasmesso attraverso la successione apostolica, ha assicurato integro il depositum fidei dalla Pentecoste a oggi. La Chiesa custudisce questo deposito e riconosce chi se ne allontana. Si tratta sempre di questioni teologiche, perché sarebbe del tutto inutile sanzionare la sfera della morale, riconoscendoci tutti peccatori.

E qui torniamo al tema precedente. La Scrittura, dal profondo dell'armadio, grida che nessun peccatore può giudicare un altro peccatore. Fuscelli o travi che siano, nessun occhio è puro se non quello del Divino Maestro.

Non posso che lodarti e complimentarmi con te, caro Amico!

Se a quello che tu hai SAPIENTEMENTE illustrato, aggiungiamo che ne io, ne mia moglie siamo disassociati, ma SOLO "segnati" perchè abbiamo nutrito dubbi verso l'organizzazione, e abbbiamo parlato tra di noi e con i nostri figli, (QUESTO è IL NOSTRO PECCATO PER CUI SIAMO STATI SEGNATI!!!!) comprendiamo ancora di più, che la condotta intrappresa dai nostri figli, in UBBIDIENZA dei dettami dei loro anziani presi appunto dai passi citati, ma che NON si adattano a noi, in quanto NON siamo stati DISASSOCIATI, non trovano più alcuna giustificazione, vi pare?

Noi non siamo stati resi come gli esattori di tasse, in quanto abbiamo SOLO ricevuto una segnatura, dopo di chè, io e mia moglie abbiamo deciso di non frequentare più la congregazione, per cui è un pò come se fossimo dei raffredati spirituali, NON vi pare? Perchè quindi questo ostracismo nei nostri confronti?
E se allora fossimo dei disassociati, cosa ci si dovrebbe aspettare? Che i nostri figli ci sepolgano vivi, NON degnandoci nemmeno più delle poche telefonate annuali che ci hanno riservato? Ma vi rendete conto a che livelli siamo arrivati?
Segnati= solo più qualche telefonata ogni due-tre mesi!!!!!
Disassociati= sepolti vivi e dimenticati completamente!!!!!!

E il comando di onorare i genitori, se ne va a finire appunto nel Corban!!!! I nostri figli devono dare al tempio, dimenticandosi di noi perchè il tempio geovista, viene prima dei comandamenti di Dio! E come disse Gesù..... fate MOLTE cose simili a questa! Non ho altro da aggiungere! Ogni sincero lettore tragga le sue conclusioni. Non potevo però certo NON ringraziare quanti mi hanno mostrato solidarietà e cordoglio, come una forista ad esempio ha fatto e che vi riporto SOLO per mostravi quanta delicatezza e TENEREZZA ci ha saputo mostrare:

"Sonny ti prego, ti scongiuro, non essere così triste, mi fa male al cuore,non so che cosa fare per alleviare le tue sofferenze e quelle della tua dolce compagna,posso dirti però che vorrei essere la vostra bambina, per poter mettere fine ai vostri alienanti dolori psicologici, per darvi la possibilità di poterla coccolare e averne tenera cura,così come è giusto che ogni madre e padre facciano.
Se volete io sono qua e se pure non posso sostituire i vostri figli, vi prego consideratemi un amica una vera amica che vorrebbe tanto vedervi sorridere.
Fatemi sapere quello che posso fare per voi.
Vi abbraccio con tutto l'affetto che posso.
Vi bacio teneramente. ciao Paola"

Certo che essere cercati da completi estranei e non dai propri figli..... fa molto male al cuore, ma.... sono proprio solidarietà come queste che premiano i nostri sforzi e le nostre sofferenze, mie e di mia moglie, e il miglior premio per continuare a difendere la verità e dimostrare, scrivendo in OGNI dove, lo smascheramento dell'incongruenza geovista.

Un grazie a TUTTI quanti ci sono vicini e capiscono il nostro "peccato" meritevole di tanta disumana severità e disciplina Brookliniana, ma NON assolutamente Biblica, ne tanto meno, secondo l'Amore di Dio!