Ciao mi presento!

MauriF,

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Prova a chiedere ad un certo Andrè Frossard...che esperienza ha avuto lui di tale grazia

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Appena me lo presentano ti prometto che lo faro'...

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Come ho detto prima...è stata la Verità ad arrivare a loro, non loro a trovarla.

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Visione piccola del mondo....... fai un giro.... vai a vaedere altri popoli con altre religioni.... la tua chiesa non c'e'.... o c'e' poco.... fai un giro per l'italia.. in chiesa ci vanno in 20.... (tranne le feste) perche la verita non li trova? e' bendata? se ha trovato te, chi ha trovato Barnabino?

Perche per mantenere la verita devo appartenere alla tua chiesa? ah perche come mi ha trovato mi puo lasciare?

Mauri bravo per lo sforzo ma .... non fila....

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Riguardo alla guida, invece, non credo tu abbia i mezzi per comprendere...

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Chi non la pensa come te scommetto non ce l'ha mai....

Io invece penso tu ce l'abbia i mezzi (di tutti i tipi), buon senso.... usalo e vedrai come capisci....

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I motivi per i quali discutiamo qui dentro, parlo per i cristiani, è per difendere la Verità e per portarne testimonianza.

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Barnabino dice la stessa cosa....


31 anni??? ti vado a rispondere.....

Un Saluto
Stombola

[Modificato da Stombola 10/02/2007 13.00]

Scritto da: Stombola 09/02/2007 20.08

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Cos' successo al loro intuito infallibile?

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se lo sono venduto per ricevere certezze in cambio.... ogni cosa ha un prezzo....

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Tu credi che il cattolicesimo, così sublimamente permeato dal MISTERO della fede, dia più certezze del tranquillo, comodo, lineare ateismo? Il cattolicesimo non è una filosofia di stampo ultra-razionale, pronta a dare una risposta immediata a tutto. E' un percorso di fede molto impegnativo, di continua ricerca, di continuo studio, di continua scoperta, meditazione, preghiera, di vivere comune con gli altri. E' più che una semplice dottrina, è un cammino di vita, in cui ogni giorno si fà un passo in più nella direzione di Dio. Niente a che vedere con le dottrine geoviste preparate a tavolino, cotte e pronte per essere vendute porta a porta alle persone.

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Per quale ragione uno dovrebbe credere che una religione, un gruppo, un partito politico, un'ideologia abbia le chiavi della verita'... se non puoi comprendere la verita' da solo come pensi che te la possano spiegare.... se qualcuno consce la verita' non ha bisogno di guide.... se cerchi una guida ti sei dato per vinto... pensi di non poterla capire e ti attacchi a qualcuno che tu pensi la conosca....

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Se uno cerca una guida, significa che ha SPERANZA nel poter trovare anche un cammino e raggiungerne la mèta, non cercherei una guida se mi fossi già dato per vinto, ti pare? Ma comunque, vedi.. Non hai letto quello che ho scritto negli interventi precedenti e purtroppo devo presumere che sei anche tu tra quelli che partono in tromba per criticare ciò che non conoscono o di cui si sono fatti un'idea sbagliata. Riporto quel che avevo già scritto nel primo messaggio di risposta a Dubbi-no. Fa' attenzione:

"La conoscenza di quella "Verità" di cui i TdG vanno tanto cianciando è una grazia dello Spirito Santo, un dono sovrannaturale che viene direttamente da Dio e che arriva un po' alla volta con la preghiera, con la meditazione e in un certo senso, con l'esperienza "diretta" di Dio. Lo studio e il confronto con ciò che hanno pensato, detto e scritto gli altri può essere utile, certo, ma non deve secondo me escludere o sovrapporsi alla "materia prima", che è Dio."

E quindi se tu mi dici:

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Tu gli dici che quelli che conosci tu conoscono la verita' e lui ti dice che quelli che conosce lui conoscono la verita'...

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ti rispondo che come vedi non ho detto questo. E non lo dice nemmeno la Chiesa. La Chiesa sostiene invece che Dio sia vicino a tutti e parli a tutti tramite la voce della coscienza. Per questo crede che in TUTTE le religioni vi sia comunque una cospicua parte di quella Verità che riguarda l'uomo, Verità che naturalmente la Chiesa può aiutare a conoscere meglio, essendo depositaria di quella tradizione apostolica che, andando indietro nel tempo, è eredità diretta di Gesù Cristo. Ma non è che a uno basti credere nelle dottrine cattoliche per fare sua quella Verità. E' necessario uno sforzo personale o per meglio dire una ricerca e una richiesta a Dio, che come ha detto MauriF, provvederà a dispensare PERSONALMENTE i suoi doni. Come ci spiega l'apostolo Paolo: "Io ho piantato, Apollo ha irrigato, ma è Dio che fa crescere"

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Siete uguali ma non lo sapete....

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Saremo anche uguali, ma non riguardo a quello che dici tu. Comunque non trovo ci sia qualcosa di male nel fatto che uno (barnabino o chiunque altro) sia fermamente convinto delle sue ragioni. L'errore semmai è in QUELLO CHE uno crede.

[Modificato da Aryon° 10/02/2007 14.51]

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Scritto da: Stombola 10/02/2007 12.56
MauriF,

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Prova a chiedere ad un certo Andrè Frossard...che esperienza ha avuto lui di tale grazia

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Appena me lo presentano ti prometto che lo faro'...

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Te lo presento io:
www.franoi.net/fattididio/converfrossard.htm

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Come ho detto prima...è stata la Verità ad arrivare a loro, non loro a trovarla.

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Visione piccola del mondo....... fai un giro.... vai a vaedere altri popoli con altre religioni.... la tua chiesa non c'e'.... o c'e' poco.... fai un giro per l'italia.. in chiesa ci vanno in 20.... (tranne le feste) perche la verita non li trova? e' bendata? se ha trovato te, chi ha trovato Barnabino?

Perche per mantenere la verita devo appartenere alla tua chiesa? ah perche come mi ha trovato mi puo lasciare?

Mauri bravo per lo sforzo ma .... non fila....

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Non sto parlando di tutti, sto parlando dei cristiani e della grazia di Dio che li converte.

Come è scritto nell'Apocalisse, Dio ci dice:

"Ecco, sto alla porta e busso. Se qualcuno ascolta la mia voce e mi apre la porta, io verrò da lui, cenerò con lui ed egli con me."

Serve qualcuno che ascolti...inannzitutto, e che poi gli apra la porta.

Non sono condizioni alle quali si arriva in maniera scontata, perchè Dio non prevalica il libero arbitrio delle persone.

In ogni caso, laddove il Vangelo non è ancora arrivato, Dio si fa comunque sentire e prepara i cuori per la sua Parola.

Riguardo a Barnabino e ad ogni persona che crede in Dio...segue quella naturale nostalgia di Dio che è insita nel cuore dell'uomo.
Si affida a Dio e lo ama e, anche se non riconosce Gesù come vero Dio e vero uomo, credo che segua i suoi comandamenti d'amore.

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Riguardo alla guida, invece, non credo tu abbia i mezzi per comprendere...

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Chi non la pensa come te scommetto non ce l'ha mai....

Io invece penso tu ce l'abbia i mezzi (di tutti i tipi), buon senso.... usalo e vedrai come capisci....

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Sbagli...perchè è chi non crede in quello che credo io che non ce li potrà mai avere.
Non è questione di "pensiero" o di "ragione".

Se Pietro avesse usato il suo "buon senso"...soffocando la rivelazione che gli veniva dal Padre, non sarebbe mai riuscito a fare la sua professione affermando quella verità in cui crede ogni cristiano: TU SEI IL CRISTO, IL FIGLIO DEL DIO VIVENTE!

Se il cristiano soffocasse con il suo "buon senso" ciò che gli suggerisce lo Spirito...non potrebbe mai dire a Dio "abbà".
Non riconoscerebbe che il Signore è venuto nella carne.

Ciò che tu chiami "buon senso" può fare da schermo contro la rivelazione dello Spirito Santo.
E' utile, quindi, usarlo quando è opportuno usarlo...e farlo tacere quando vuole spingersi oltre i suoi limiti.

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I motivi per i quali discutiamo qui dentro, parlo per i cristiani, è per difendere la Verità e per portarne testimonianza.

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Barnabino dice la stessa cosa....

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Indubbiamente...guardando alla sua buona fede sta facendo una cosa giusta.

Aryon,

ma non lo vedi che stessa identica cosa che dici di loro .... loro la dicono di te?

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Se uno cerca una guida, significa che ha SPERANZA nel poter trovare anche un cammino e raggiungerne la mèta, non cercherei una guida se mi fossi già dato per vinto, ti pare?

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Spera di trovare un guida o che la sua guida gli spieghi cosa e' la verita.... ma come ho detto ha perso le speranze nel capirla da solo... e ironia della sorte pensa di dover rimanere con la guida altrimenti perdera' la verita'... non a caso poi si pitucca con l'allievo di un'altra guida... usando le stesse argomentazioni e non se ne accorge nemmeno...

finche' hai una guida non hai capito..... ragiona su questo...

Un Saluto
Stombola

MauriF,

ehm... se ho capito bene il ragazzo e' morto.... come glielo chiedo?

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[il TdG] Si affida a Dio e lo ama e, anche se non riconosce Ges come vero Dio e vero uomo, credo che segua i suoi comandamenti d'amore.

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Ma fa parte della falsa religione... e non crede nella trinita'.... ah i vecchi tempi.... prima li bruciavano quelli come loro....

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Sbagli...perch chi non crede in quello che credo io che non ce li potr mai avere.

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si scusa avevo capito male.... messa cosi e' molto meglio...

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[il buon senso] E' utile, quindi, usarlo quando opportuno usarlo...e farlo tacere quando vuole spingersi oltre i suoi limiti.

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Cioe'... quando vuole negare quello che pensi tu?

Un Saluto
Stombola

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Scritto da: Stombola 10/02/2007 16.56
MauriF,

ehm... se ho capito bene il ragazzo e' morto.... come glielo chiedo?

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Credo che leggere quello che ha scritto quando era in vita possa bastarti.

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[il TdG] Si affida a Dio e lo ama e, anche se non riconosce Ges come vero Dio e vero uomo, credo che segua i suoi comandamenti d'amore.

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Ma fa parte della falsa religione... e non crede nella trinita'.... ah i vecchi tempi.... prima li bruciavano quelli come loro....

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Si vede che non ha ancora ricevuto quella grazia della quale ti parlavo.
Prova a leggere che cosa dice il Catechismo della Chiesa Cattolica quando parla del sacramento del Battesimo alla voce "il Battesimo nell'economia della salvezza"

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Sbagli...perch chi non crede in quello che credo io che non ce li potr mai avere.

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si scusa avevo capito male.... messa cosi e' molto meglio...

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Speriamo...

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[il buon senso] E' utile, quindi, usarlo quando opportuno usarlo...e farlo tacere quando vuole spingersi oltre i suoi limiti.

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Cioe'... quando vuole negare quello che pensi tu?

Un Saluto
Stombola

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Quando pretende di negare a priori ciò che non ha le potenzialità di negare.
Un po' come quando uno scienziato utilizza un procedimento scientifico, hai presente?
Fintantochè qualcosa non è confutato scientificamente, non si può azzardare a negarlo a priori...

A volte, invece, si vuol far credere l'opposto...cioè che la scienza neghi ogni cosa che non è scientificamente provata.
Niente di più falso ed a-scientifico.

Ciao
Mauri

MauriF,

Va bene cosi....

Inutile andare avanti non ho gli strumenti per confutare.... Questa e' la sezione TdG e io tendo a frequentare solo questa sezione..... Sei Cattolico... sai cosa bevi.... auguri...

Scusami ma per me questa era solo una parentesi.....

Un Saluto
Stombola

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Si vede che non ha ancora ricevuto quella grazia della quale ti parlavo.

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Delizioso,

Pertanto quando questo fedele cattolico avrà ricevuto per particolare "imparzialità" divina quella "grazia" riservata solo a pochi "eletti" comincerà a fare l'apologia di inquisizione e guerre di religione con "santi" complotti e "sante" stragi, della discriminazione verso gli ebrei, della corruzione delle corti papali, della collusione con governi totalitari, delle frodi e dei paradisi fiscali, del celibato ecclesiastico e delle conseguenze sociali in negativo che questo comporta etc. etc.

Se questa è la "grazia" ricevuta preferisco volentieri farne a meno.

Ritz

[Modificato da ritz70 11/02/2007 3.34]

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Scritto da: ritz70 11/02/2007 3.31

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Si vede che non ha ancora ricevuto quella grazia della quale ti parlavo.

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Delizioso,

Pertanto quando questo fedele cattolico avrà ricevuto per particolare "imparzialità" divina quella "grazia" riservata solo a pochi "eletti" comincerà a fare l'apologia di inquisizione e guerre di religione con "santi" complotti e "sante" stragi, della discriminazione verso gli ebrei, della corruzione delle corti papali, della collusione con governi totalitari, delle frodi e dei paradisi fiscali, del celibato ecclesiastico e delle conseguenze sociali in negativo che questo comporta etc. etc.

Se questa è la "grazia" ricevuta preferisco volentieri farne a meno.

Ritz

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Cos'è, questo...un giudizio?

Tu mi hai già condannato prima ancora che facessi qualcosa...peggio della PRE-CRIMINE.

Sinceramente non sono abituato a bollare come "persone di serie B" coloro che non hanno ricevuto quella grazia...
Quella Chiesa dell'inquisizione, delle crociate, dei pregiudizi e delle condanne, del razzismo e dell'antisemitismo, delle streghe che bruciavano sui roghi...dei santi e dei martiri, si vede che ha imparato dai suoi errori.
Si vede che ha capito che c'è qualcosa che proviene dalla carne e dal sangue...qualcosa che è insito in ogni uomo, TdG compreso, cattolico compreso...e se lo lasciamo parlare in noi, ci può spingere all'errore.
Quella Chiesa adesso ci insegna, su base scritturale, a comportarci così (è un canto):



Signore, come è bello, non andiamo via,
faremo delle tende e dormiremo qui,
non scendiamo a valle dove l’altra gente
non vuole capire quello che tu sei.

Ma il vostro posto è là, là in mezzo a loro;
l’amore che vi ho dato portatelo nel mondo.
Io sono venuto a salvarvi dalla morte;
Il Padre mi ha mandato e io mando voi.

Il tempo si è fermato, è bello stare insieme;
perché pensare agli altri che non ti han conosciuto?
Vogliamo mascherare la sete d’amore
facendo del bene solo se ne abbiamo voglia.

Quando vi ho chiamati eravate come loro,
col cuore di pietra, tardi a capire;
ciò che io dicevo non lo sentivate:
“È pazzo - si diceva - non sa quello che dice”.

Ora che capite cos’è la mia parola
perché restare soli e non pensare a loro?
a cosa servirà l’amore che vi ho dato
se la vostra vita da soli vivrete?

Scendete nella valle vivete nel mio amore
da questo capiranno che siete miei fratelli
parlategli di me arriveranno al Padre
se li saprete amare la strada troveranno.

Ma il nostro posto è là, là in mezzo a loro;
l’amore che ci ha dato portiamolo nel mondo.
Lui è venuto a salvarci dalla morte;
Il Padre l’ha mandato e Lui manda noi.




Credo che la parentesi si possa quindi chiudere qui.
Io non ho altro da aggiungere.

Ritz,

Si anch'io mi sento un privilegiato per non averla...

Ne dell'una ne dell'altra parte...

Un Saluto
Stombola