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Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2007 18:57
14/04/2007 13:12
 
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Per )Mefisto(:

Punto primo, Diavolo con la D maiuscola!

Ma neanche per idea! Punto primo: perchè sulla copertina la "d" è minuscola. Punto secondo: il diavolo ha un nome quindi non lo metto in maiuscolo. Punto terzo: se il diavolo se la prende a male perchè gli metto una "d" minuscola, sono affaracci suoi.. Il Signore mi ha dato i mezzi per poter dire al diavolo: "Mi fai un baffo!" [SM=x511473]

Punto tre, ti consiglio anche il libro "La cucina del Diavolo", chissà che leggendolo, poi se vuoi ti dò TUTTE le spiegazioni del caso, riesci poi a capire il Diavolo in cattedra.

Uhmmm questa potrebbe essere un'idea... ma io son bravo a degustare... in pochissime cose a preparare...

Ah, te lo dico in forma amichevole, lungi da me, di offendere sia la tua mentalità che la tua ragione.

Ma ci mancherebbe altro... [SM=x511466]
ritornando più "seri"...

Ti rispondo con il frontespizio del libro:

Si in effetti doveva pur pubblicizzare il libro affinchè qualcuno lo comprasse, ma quando dice "la logica permette di cogliere persino di Dio in fallo" vorrebbe dire che siccome ci son coloro che credono che Dio esista e non sbagli e si è rivelato nella Bibbia e siccome nella Bibbia intercorrono errori allora non esiste Dio che non sbaglia. Dunque o esiste un Dio che sbaglia e allora non è onnisciente e onnipotente e allora che Dio è? O diciamo che il Dio che non sbaglia non esiste... Un bel programmino... solo che non serve proprio a nulla... non c'è Dio in fallo nè la logica lo coglie e se crede di coglierlo in fallo è perchè le conclusioni sono più grandi della premessa maggiore.


Mi sembra carino riportare il preludio perchè divertente e significativo :

Carino si perchè divertente, significativo perchè ti fa capire la sua incompetenza in materia esegetica.

Infatti la storiella del Genesi che lui racconta si trova pure ne Il Vangelo secondo la Scienza... una fesseria delle dimensioni più grandi dell'ego di Odifreddi! Ragazzi è semplicemente allucinante...

Il quale, a seconda che si utilizzi l'imprecisa cosmologia moderna inaugurata dal fisico Einstein, oppure la precisa cronologia biblica calcolata dal vescovo Ussher, si situa una dozzina di miliardi di anni fa, oppure alle nove di mattina di venerdì 23 marzo 4004 a.c.

A parte che fu John Lightfood dell'Università di Cambridge... che si basò su una ipotesidell'arcivescovo irlandese Ussher... a parte che non si legge dall'intro che la cosa accadde nel 1600!!
Si supponeva che l'origine dell'Uomo coincidesse con la sua creazione biblica e allora? Non è stato mai dogma di fede! Dove l'errore dunque? La scienza ci dice "come" è fatto il cielo, la Bibbia ci dice come "andare" in cielo. Oggi la posizione è chiara... ma nel 1600...!

L'inizio della genesi ci racconta che la creazione avvenne in sei giorni:

Vero... ma il presupposto del 1600 è stato abbandonato e comunque mai stato un dogma di fede. Quindi cui prodest? A te ti prode? A me non mi prode niente? (citazione da uno dei film di Totò. Films per cui vado pazzo)

Voluta è la frase

Dio si era comportato in maniera letteralmente diabolica...diavolo, il cui nome deriva dal greco diabolè, “divisione” o “disunione”

per far vedere che Dio ha "diviso" da dià-ballo... in barba e al testo ebraico e al testo greco... ma dove vuole andare? Nella mia città diciamo "Nun passa mancu i ponti" - non passa neanche i ponti, nel senso che è già spacciato prima di partire...

Poi cerca di fare esegesi... ragazzi c'è veramente da ridere... basandosi sul testo... italiano... spacciandosi per uno che ha visto quello greco. Addirittura nel testo che ho io "Il Vangelo..." la spara immensa sulla traduzione corretta direttamente dall'ebraico!! E in una paginetta, dico una e una soltanto ha fatto il riepilogo delle tradizioni che confluiscono nell'intero libro del Genesi, richiamandosi alle Confessioni di Agostino in maniera totalmente decontestualizzata. In una pagina! Non dico che sia impossibile, dico che sia impossibile a lui per la sua arcinota incompetenza sia incampo teologico, sia in campo esegetico, sia in campo umanistico...

Come è consuetudine tra ricercatori specializzati, è sempre è meglio che ognuno si occupi delle materie sue. E non è perchè la logica innerva tutto lo scibile si può permettere a un logico di infischiarsene delle categorie nelle quali una determinata cosa è nata... Si può usare la logica conoscendo le categorie in cui una determinata cosa è nata, sapendo pure che la logica si fermerà ad un certo punto... poi ci vorrà una metalogica. Ma, perdonami, Odifreddi è anni luce dal conoscere le cose che dovrebbe per poter parlare di quello che parla in campo biblistico... questo è fuor di dubbio ed io a questo e solo a questo mi oppongo. Poi fa un miscuglio allucinante e allucinogeno tra Corano, zoroastrismo... chi più ne ha più ne metta...Se devo fare una lettura concreta, prendo un saggio di Elémire Zolla. Non è per essere, come dire, rigidi nei giudizi ma i miei studi mi dicono che se Odifreddi deve parlare di esegesi, teologia biblica et similia, fuorchè la logica, preferisco spendere i soldi per "Anche le formiche nel loro piccolo s'incazzano" di Gino&Michele, Matteo Molinari... almeno mi faccio due risate... pregiudizio? Mah... sarà ma non so perchè mi dico sempre Odifreddi non mi "ruberà" più nè il tempo che dedico alla lettura, nè i soldi...e viceversa dato che il tempo è pure denaro. Tra le altre poi è inutile che uno discute ancora su quanto Odifreddi sia competente nella sua materia perchè nessuno lo mette in dubbio. Però per quanto riguarda le cose trattate a me pare che è come se un bimbetto chiedesse a un centometrista: "Ti sfido! La facciamo la gara??" il centometrista neanche ci si mette... voglio dire... Quindi non ho più nulla da dire che Odifreddi corra da solo i suoi centometri io ho altro da fare...

Ogni bene
Marcu



14/04/2007 14:37
 
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Per leggere i libri di Odifreddi occorre conoscere un po’ il suo pensiero e un po’ la sua ironia. Quando egli afferma che la logica può cogliere anche Dio in fallo, ovviamente non si riferisce a Dio in se, ma alla teologia ecclesiastica. Difatti attraverso la logica si sono evidenziate tutte le falle argomentative della teologia e, sempre attraverso la logica, i teologi hanno provato a metterci una pezza.

“Carino si perchè divertente, significativo perchè ti fa capire la sua incompetenza in materia esegetica. “

Marcuccio Marcuccio, non fare il porta bandiere, Odifreddi non ha fatto esegesi ne intendeva farla, era una ironica introduzione alla logica e all’approccio teologico illogico.

Tutto il preludio è una “parodia” di Genesi e delle ingenuità teologiche medievali.

“cui prodest? A te ti prode? A me non mi prode niente?”

Perché essendo toccato nella tua fede non cogli l’ironia.

“Come è consuetudine tra ricercatori specializzati, è sempre è meglio che ognuno si occupi delle materie sue”

Certamente, ma un logico ha la facoltà di analizzare formalmente ogni porposizione senza entrare nel contentuto. Inoltre, come ho già detto, nel libro che ho citato si parla di logica e il preludio è solo una introduzione ironica.

“sapendo pure che la logica si fermerà ad un certo punto”

Perdonami, ma questa è una ingenuità. Dove si fermerebbe la logica ?

Saluti
Andrea
14/04/2007 16:00
 
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“cui prodest? A te ti prode? A me non mi prode niente?”

Perché essendo toccato nella tua fede non cogli l’ironia.

Da ciò deduco che non ricordi il film di Totò di cui parlo... vabbè...


“sapendo pure che la logica si fermerà ad un certo punto”

Perdonami, ma questa è una ingenuità. Dove si fermerebbe la logica ?

No... perdonami tu... ho dato per scontato che avresti capito... ma tant'è...

Ogni bene
Marcu
14/04/2007 16:03
 
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“No... perdonami tu... ho dato per scontato che avresti capito... ma tant'è...”

Io ho capito benissimo, vorrei che argomentassi il tuo ipse dixti, che fai lanci il sasso e poi ritiri la mano ?

Se sei convinto che ad un certo punto la logica (che poi quale logica quella classica ? quella quantistica ? la Fuzzy ? ecc…), debba arrestarti, allora mi dovresti saper dire in quale punto e perché.

Ciao
Andrea

[Modificato da spirito!libero 14/04/2007 16.04]

14/04/2007 16:16
 
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Io ho capito benissimo, vorrei che argomentassi il tuo ipse dixti, che fai lanci il sasso e poi ritiri la mano ?

Allora prima leggi il suo libro "I Vangeli..." e poi ti argomenterò... Va bene? Buona pace...

Ogni bene
Marcu
14/04/2007 16:18
 
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In questo libro si analizza la bibbia senza i soliti sofismi forniti dalle ideologie religiose. Ottimo per chi vuole capirci veramente qualcosa.
06/05/2007 16:22
 
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||In questo libro si analizza la bibbia senza i soliti sofismi forniti dalle ideologie religiose. Ottimo per chi vuole capirci veramente qualcosa. ||



Per chi vuole veramente capirci qualcosa studi ermeneutica e Bibbia per fatti suoi, non dal libro spazzatura di un matematico, quindi un non addetto ai lavori che sputa boiate credendo di aver trovato la verità.

Librettini del genere possono andar bene per te che affronti gli argomenti in maniera semplicistica.
07/05/2007 12:41
 
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Re:

Scritto da: ClintEastwood82 06/05/2007 16.22

||In questo libro si analizza la bibbia senza i soliti sofismi forniti dalle ideologie religiose. Ottimo per chi vuole capirci veramente qualcosa. ||



Per chi vuole veramente capirci qualcosa studi ermeneutica e Bibbia per fatti suoi, non dal libro spazzatura di un matematico, quindi un non addetto ai lavori che sputa boiate credendo di aver trovato la verità.

Librettini del genere possono andar bene per te che affronti gli argomenti in maniera semplicistica.


Semplicistico tuo nonno. Odifreddi, essendo uno scienziato, riesce a fare ciò che mille teologi non riescono a fare, ovvero analizzare in modo del tutto OGGETTIVO quella raccolta di romanzetti riuniti sotto il nome di "bibbia".
La demonizzazione dell'interlocutore è sempre stato lo sport preferito di chi non ha argomentazioni razionali da contrapporre a certe scomode (quanto oggettive) verità...



[Modificato da (Upuaut) 07/05/2007 12.42]

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