10 comandamenti tra modifiche e realtà

"Non avrai altro dio all'infuori di me"

Tutti i comandamenti sono letterali, non lasciano spazio all'immaginazione o ad altri significati aggiunti.
Sono lapidari, secchi, senza possibili interpretazioni.
"Non uccidere" vuol dire che non devi uccidere, punto e basta.
Se interpreto il primo comandamento in modo letterale, vuol dire che Dio mi sta dicendo in modo implicito che esistono altri Dei e non bisogna venerarli.
Che razza di monoteismo è questo?
Dio ha sbagliato nel formulare questo comandamento.
Sarebbe bastato dire: "Ci sono solo io. Venerami."
No?

(questo è un paradosso che mi ha fatto notare oggi mio padre)

[Modificato da Squarepusher 16/10/2004 1.01]

Ciao Squarepusher,
hai detto una cosa giusta,ovvero "Se interpreto il primo comandamento in modo letterale"...il linguaggio biblico non è in realtà così semplice come appare ad una prima e veloce lettura.Ogni lettera dell'alfabeto ebraico riunisce in sé una serie di insegnamenti profondi.
Le 22 lettere dell'alfabeto ebraico (la tradizione insegna che servendosi di queste Dio ha creato il mondo)servono anche da numeri,da cifre.
La Ghematria si occupa ad esempio del calcolo del valore numerico di una parola ,lo studio delle proprietà matematiche di tale numero,e il confronto della parola con altri termini di identico valore.I rabbini odierni più razionalisti, sono poco inclini a dare troppa importanza alla parte mistica dell’ebraismo,ma in realtà si afferma che ogni parola della lingua ebraica possiede cinque livelli interpretativi e che la Torah ha 70 significati diversi per ogni lettera (o "parola" non ricordo esattamente)!
Insomma, per gli ebrei la lingua non e' solo un semplice strumento di comunicazione,ma possiede un alto valore mistico e sacrale.

Tu scrivi:
"Non avrai altro dio all'infuori di me"
Che razza di monoteismo è questo?


Non hai torto, infatti quelo degli ebrei era al principio una monolatria non un monoteismo.
Gli ebrei adoravano una sola divinità(il dio di Israele), che non implicava, a differenza del monoteismo, la negazione dell’esistenza di altre divinità. Il popolo ebraico giungerà al monoteismo attraverso un progressivo affinamento dei suoi concetti teologici.

Un salutone a te!

[Modificato da Topsy 25/10/2004 22.36]

Il Decalogo originale secondo l’Antico Testamento (Deuteronomio 5, 7-21)
Il Decalogo secondo la Chiesa cattolica

Il 1° capoverso è tradotto letteralmente dall'ebraico, il 2° i comandamenti ad uso e consumo del vaticano.

1. Non avere altri dèi di fronte a me.
1. Non avrai altro dio fuori di me.

2. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.


Non esiste corrispondenza

3. Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano.


2. Non nominare il nome di Dio invano.

4. Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti ha comandato. Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro, ma il settimo è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te. Ricordati che sei stato schiavo nel paese d’Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.


3. Ricordati di santificare le feste.

5. Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio ti dà.


4. Onora tuo padre e tua madre.

6. Non uccidere.


5. Non uccidere.

7. Non commettere adulterio.


6.Non commettere atti impuri.

8. Non rubare.


7. Non rubare.

9. Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.


8. Non dire falsa testimonianza

Non esiste corrispondenza
9. Non desiderare la donna d’altri.

10. Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo prossimo.
10. Non desiderare la roba d’altri.

Giallo91

giallo99,

non così è la traduzione dei 10 comandamenti, anche perchè sono distribuiti tra Numeri e Deuteronomio.


cmq sarà mia premura tradurteli secondo la tradizione ebraica del talmud del I° sec. e.v.

quello che hai scritto è un interpretazione vicina ma non corretta, non che io ti stia confutando, è solo che ogni traduzione è uno stupro, a partire dalla mia ed a finire con quella cattolica. cercherò di essere il più possibile consone alla traduzione letterale, ma ricorda che ogni lettera nell'alfabeto ebraico rappresenta un universo, quindi sarebbe difficile tradurre quelo che solo il cuore può comprendere.

un saluto,

ciro elohoi

ps. non ho ricevuto ancora le domande che vorresti fare a dionisio cmq vedrò se vorrà parlarti cmq......

un ciao

shalom ish meah iddah'ìel

tranquillo uomo che prendi dell'albero senza apprezzare il frutto.

(traduzione)

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Scritto da: giallo91 21/10/2004 10.36
Il Decalogo originale secondo l’Antico Testamento (Deuteronomio 5, 7-21)
Il Decalogo secondo la Chiesa cattolica

Il 1° capoverso è tradotto letteralmente dall'ebraico, il 2° i comandamenti ad uso e consumo del vaticano.

1. Non avere altri dèi di fronte a me.
1. Non avrai altro dio fuori di me.

2. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti.


Non esiste corrispondenza

3. Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano.


2. Non nominare il nome di Dio invano.

4. Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti ha comandato. Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro, ma il settimo è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te. Ricordati che sei stato schiavo nel paese d’Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.


3. Ricordati di santificare le feste.

5. Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio ti dà.


4. Onora tuo padre e tua madre.

6. Non uccidere.


5. Non uccidere.

7. Non commettere adulterio.


6.Non commettere atti impuri.

8. Non rubare.


7. Non rubare.

9. Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.


8. Non dire falsa testimonianza

Non esiste corrispondenza
9. Non desiderare la donna d’altri.

10. Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo prossimo.
10. Non desiderare la roba d’altri.

Giallo91

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Dieci Comandamenti I precetti che, secondo l'Antico Testamento, furono consegnati da Dio a Mosè sul monte Sinai scolpiti su due tavole di pietra, che egli in seguito distrusse adirato perché il suo popolo aveva abbandonato la fede. Mosè dovette poi per ordine di Dio incidere due nuove tavole che vennero deposte nell'Arca dell'Alleanza.

La successione e la formulazione dei comandamenti variano leggermente a seconda delle Chiese di origine. Gli ortodossi e gran parte dei protestanti li enumerano come segue: 1) prologo e divieto di adorare altre divinità all'infuori di Dio; 2) proibizione dell'idolatria; 3) divieto di nominare il nome di Dio invano; 4) osservanza del sabato; 5) rispetto per il proprio padre e la propria madre; 6) divieto di uccidere; 7) divieto di commettere adulterio; divieto di rubare; 9) divieto di fornire falsa testimonianza; 10) divieto di desiderare gli averi o la moglie altrui.

Cattolici e luterani seguono la suddivisione di sant'Agostino: il prologo e i primi due divieti sono fusi insieme, mentre l'ultimo comandamento viene bipartito nella proibizione, rispettivamente, di desiderare la donna e gli averi altrui. L'enumerazione degli altri comandamenti differisce pertanto di un'unità. Nella tradizione ebraica, il prologo è considerato il primo comandamento, i primi due divieti sono uniti nel secondo comandamento, mentre il rimanente segue il medesimo ordine delle tradizioni protestanti e ortodosse.

I Dieci Comandamenti rappresentano principi e valori comuni a tutta l'umanità. Filosofi e teologi della scolastica medievale, come san Tommaso d'Aquino e san Bonaventura, sostennero che tutti i comandamenti sono parte di una legge naturale e quindi conoscibile da tutti gli esseri dotati di ragione, e affermarono che Dio rivelò i comandamenti a Mosè per ricordare al genere umano i suoi doveri, dimenticati a causa del peccato originale. In realtà, essi si richiamavano a un concetto similare espresso dai primi padri della Chiesa, come Tertulliano e Agostino, secondo il quale i comandamenti erano già stati incisi nel cuore dell'uomo prima che sulle tavole di pietra.

Scritto da: Claudio Cava 22/10/2004 2.27

..... i Dieci Comandamenti siano un' ennesima invenzione del "bravo" ( m18: ) Mose'? m8:
Mica per niente:
se ne va di notte su una montagna durante un temporale, da solo (senza testimone alcuno) e ne scende con una pietra scolpita dicendo che l' ha redatta il Padreterno. m21:
Boh, troppo facile, mi sembra. m19:
Ciao m2:
Claudio


Il tuo post mi ha ricordato Esodo 20,22
Bibbia ebraica:
"E il Signore disse a Mosè:"Parla così ai figli di Israele:"Voi foste testimoni che dall'alto dal cielo Io vi ho parlato."

Bibbia edizione cei:
"Il Signore disse a Mosè : "Dirai agli Israeliti: Avete visto che vi ho parlato dal cielo!"

Il popolo vide, e fu testimone che Dio aveva parlato loro.Nel passo precedente è riportato:

"Tutto il popolo percepiva (le voci)i tuoni e i lampi, il suono del corno (dello sciofar)e il monte fumante. Il popolo vide, fu preso da tremore e si tenne lontano. Allora dissero a Mosè : "Parla tu a noi e noi ascolteremo, ma non ci parli Dio, altrimenti moriremo!...Il popolo si tenne dunque lontano, mentre Mosè avanzò verso la nube oscura, nella quale era Dio."
(Esodo 20:18,19,21)

Mi sono sempre chiesta perchè mai,il popolo che, finalmente aveva avuto la possibilità di udire la parola di Dio in maniera diretta, ne fu invece terrorizzato,arretrò delegando ogni cosa a Mosè.
L'impressione che ho ricevuto da questo episodio è che all'uomo comune,un eventuale ed ipotetico contatto diretto con Dio potrebbe provocare un reale schok, come ricevere una scossa elettrica ad alto voltaggio,una esperienza così emotivamente sconvolgente e drammatica, che preferisce in cuor suo rispiarmiaserla!Insomma,dovrebbe risultare talmente potente la natura di questo disvelamento da rimanerci realmente secchi! m21:

[Modificato da Topsy 22/10/2004 19.48]

Wow, vuol dire che Mosè e gli altri che hanno parlato direttamente con Dio (ed ho avuto il dispiacere di conoscere una ragazza del genere) sono geneticamente diversi da noi.
Come Giovanna d'Arco o Charles Manson, per esempio.
Insomma, invece sono una sorta di Superman.
Incredibile.
(ed io che pensavo che chi sente le voci nella testa fosse schizofrenico...)

Edit: ho appena scoperto che anche Elyisciuah parla con Dio. Bene !!!

[Modificato da Squarepusher 22/10/2004 19.55]

[Modificato da Squarepusher 22/10/2004 21.41]

Scritto da: Squarepusher 22/10/2004 19.52
Wow, vuol dire che Mosè e gli altri che hanno parlato direttamente con Dio (ed ho avuto il dispiacere di conoscere una ragazza del genere) sono geneticamente diversi da noi.
Come Giovanna d'Arco o Charles Manson, per esempio.
Insomma, invece sono una sorta di Superman.
Incredibile.
(ed io che pensavo che chi sente le voci nella testa fosse schizofrenico...)


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Ciao Square, non ho compreso se quanto hai scritto si riferisce al mio post o meno.Cmq,volevo solo accennarti al fatto che i versetti riportati sembrebbero indicare che, in effetti, nessuno aveva sentito "voci nella testa" bensì che, un intero popolo udì distintamente, la "voce" di Dio. Non è che sto qui a discutere se la "Bibbia abbia ragione o meno",creda tu ormai mi conosca, e sai che mi astengo dal formulare considerazioni simili,... preferisco piuttosto "conoscere" cosa essa descriva e, come lo descriva.Un salutone a te! m1:

Il mio era un commento deficiente alla Bibbia, non certo a te (ormai so bene che sei una "professionista" dei post, ci mancherebbe altro). Volevo dire questo: il fatto di presentare la voce di Dio come un qualcosa che solo alcuni possono tollerare senza morire è un ottimo "trucco narrativo" per giustificare il potere della chiesa.

PS Volevo inoltre far notare che, spesso, chi parla con Dio dovrebbe parlare prima con uno psicanalista.

[Modificato da Squarepusher 23/10/2004 0.40]

Rinata, se tu parli con Dio e Dio ti risponde (nel senso che senti la sua voce nella testa), generalmente ti danno degli psicofarmaci e ti mettono in terapia. Non è un generico "chi la pensa diversamente da me". E' una persona con gravi turbe psichiche, come un piromane oppure un depresso cronico.
Chi la pensa diversamente da me, di solito, non sente le voci nella testa. Volevo intendere questo.
Se poi tu dici che è normale avere le voci nella testa e rinneghi la psicanalisi, allora Pacciani è una persona normalissima ed il Mostro di Milwaukee solo un buongustaio (la pensa diversamente da me, visto che mangiava gli uomini).
Non confondiamo fede e patologia, please.

[Modificato da Squarepusher 24/10/2004 23.46]