A tutti i cattolici ! C'è una Religone sottovalutata !

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benimussoo
00mercoledì 1 giugno 2005 17:34
Ciao Yohanan, dici di conoscere bene anche la "falsa tolleranza della Chiesa Cattolica (per me ne esiste sola una) a cui fai riferimento, la tiepidezza ed i "Falsi Profeti" Non ho parole lo dico io ....spiegati meglio, mi stai forse accusando di essere cosa?...non ho parole!!!
ClintEastwood82
00mercoledì 1 giugno 2005 17:53
Dana non è che ti stava accusando a te, parla di quel sincretismo religioso che purtroppo si sta diffondendo all'interno del cattolicesimo, e porta cattolici a dire che tutte le religioni sono uguali e cose simili.
benimussoo
00mercoledì 1 giugno 2005 18:30
Ciao Clint, non ho mai detto che tutte le religioni sono uguali, ma parlavo che la Chiesa Cattolica si è aperta per accogliere anche chi è diverso dalla nostra, vedi anche il dialogo aperto verso chi crede diversamente da noi, con rispetto parlando, mi fa male pensare che un Cattolico sia così selettivo senza aver voglia di confrontarsi! Ciao Dana[SM=x511460]
husband70
00mercoledì 1 giugno 2005 18:32
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 01/06/2005 14.56


Caro husband70,
vedo che sei molto abile nel distorcere
ogni parola detta ed attribuirgli il
significato che più ti piace.

Beh, se questo ti fa felice continua pure...




La tua abilità consiste nel non affrontare i veri problemi e nel non rispondere affatto quando si citano tatti reali e non favolette.

Per quanto riguarda quel che dice Clint Eastwood credo che fra mettere le mani sulla testa per trasmettere chi sa che cosa e mettere tutta una persona in carne e ossa da viva su un bel fuoco acceso ci sia una evidente bella differenza.

Salvo prova contraria. [SM=g27994]m6:

saluti.
ClintEastwood82
00mercoledì 1 giugno 2005 20:25
Bè Husband anche io non approvo molte cose del cattolicesimo, ma non per questo sono diventato buddista [SM=g27994]m1:
claudio.41
00mercoledì 1 giugno 2005 22:40
Re: Re:

Scritto da: Yohanan 31/05/2005 22.27


Fratello Claudio, ho nominato una sola frase
di Sant. Agostino e mi dici che trascuro la Parola.
Cito la Parola e mi dici che non la capisco;
All'ora, dall'alto della tua sapienza e conoscenza
fà un gesto di carità ed illuminaci sulla Scrittura.

Gesù ha comandato di AMMAESTRARE TUTTE LE GENTI:
hai il dovere di ammaestrarci, Claudio, spiegaci tu
i versetti che intendo al rovescio, perchè non moriamo
nell'ignoranza e nei nostri peccati...

Poi volevo dirti anche questo: anche tutti i grandi
Santi del Paradiso come la Madonna, Madre Teresa e Padre Pio
fanno parte del corpo di Cristo e quindi chi bestemmia uno di loro bestemmia tutto il Corpo di Cristo .

La so la tua teoria; Sono defunti !

Io ti dico di no; Dopo il sacrificio di Gesù salgono direttamente in Cielo.

+Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio:
Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? ORA, NON E'DIO DEI MORTI, MA DEI VIVI».+

(Matteo 22:31-32)

E aggiunse: «Gesù, ricordati di me quando entrerai
nel tuo regno». Gli rispose:
«In verità ti dico, OGGI SARAI CON ME IN PARADISO».

(Luca 23:42-43)

Ciao





Forse per te, o meglio, "voi", non esaltare i santi,( come li chiamate voi)-( io, e la Bibbia, chiamiamo Santi TUTTI coloro che sono stati s.a.n.t.i.f.i.c.a.t.i., dal sacrificio di Gesù Cristo, per averlo accettato come proprio), equivale a bestemmiarli, per me, e per tutti quelli che non sono cattolici, non è così. Nessuno li bestemmia, come nessuno li esalta.
Quanto al resto, io non ho da illuminare alcuno, chiedi allo Spirito Santo, dopo esserti "vuotato" di tutte le tradizioni, dogmi, etc, e vedrai che, se realmente hai messo da parte TUTTE le interpretazioni di altri (magari di comodo, ormai lo sanno tutti, fuorchè i cattolici), vedrai che ti illuminerà.
ClintEastwood82
00mercoledì 1 giugno 2005 23:58
|| per me, e per tutti quelli che non sono cattolici, non è così. Nessuno li bestemmia, come nessuno li esalta. ||

Per te sono d'accordo, sò che li rispetti, ma gli altri? altri protestanti o evangelici gli vogliono cosi bene ai santi?

Andiamo a leggere cosa c'è scritto sul sito evangelici.altervista in merito a Padre Pio per fare un esempio:

"Pertanto, il misticismo di padre Pio non è indice d’alta spiritualità, ma d’alterazione delle facoltà psichiche e non solo. Padre Pio ebbe a che fare con forze misteriose definite dai biografi sataniche, ciò induce ipotizzare che il frate possa essere stato posseduto. Infatti, come considerare il fenomeno delle stigmate e della bilocazione, alla luce della totale assenza di tali eventi nella Parola di Dio? Di fatto, l’esperienza della bilocazione assume un significato paranormale alla luce delle entità basse demoniache."


Ora a tali affermazioni una persona senza preparazione sia Biblica che storica(su Padre Pio) pensa che ciò che è stato detto sia vero,ma sui Vangeli leggiamo che una peersona non può scacciare i demoni se non per opera dello Spirito di Dio(Matteo12:22),e questo è uno dei tanti carismi di Padre Pio.
Quindi per gli evangelici basta fare giudizi grossolani solo se si trovano di fronte a qualcosa di cattolico, senza stare ad approfondire per bene le cose.

Questo è solo uno dei tanti esempi.


|| dopo esserti "vuotato" di tutte le tradizioni ||

"Vi ordiniamo pertanto, fratelli, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, di tenervi lontani da ogni fratello che si comporta in maniera indisciplinata e non secondo la tradizione che ha ricevuto da noi. " 2Tessalonicesi 3:6


Non mi vuoto di tradizioni di 2000 anni per far posto a neo dottrine sorte da qualche secolo.




A lode e Gloria di Nostro Signore Gesù Cristo.


Yohanan
00giovedì 2 giugno 2005 04:18
Re:

Scritto da: benimussoo 01/06/2005 18.30
Ciao Clint, non ho mai detto che tutte le religioni sono uguali, ma parlavo che la Chiesa Cattolica si è aperta per accogliere anche chi è diverso dalla nostra, vedi anche il dialogo aperto verso chi crede diversamente da noi, con rispetto parlando, mi fa male pensare che un Cattolico sia così selettivo senza aver voglia di confrontarsi! Ciao Dana[SM=x511460]



Cara Benimusso, mi dispiace che tu l'abbia presa sul
personale, non so perchè tu abbia l'idea che io sia chiuso
ad altre religioni. Sono aperto al dialogo ma come non accetto preti pedofili, teologastri, preti che sarebbe meglio facessero
i sagrestani, non accetto che si spari a zero su 2000 anni di
cattolicesimo andando a cercare solo gli "emissari di satana"
all'interno della Chiesa Cattolica e chiudere gli occhi
di fronte a tutto il bene compiuto e di fronte a tantissimi
episodi di eroicità di grandi santi mandati da Dio!

Forse non tutti sanno che dal 1900 al 2000 ci sono stati
70 milioni di martiri cristiani, quasi tutti cattolici, ma di questo non se ne accenna neppure !


La Verità va sempre difesa, e se dico che la Chiesa Cattolica
è l'unica di Gesù Cristo non lo dico per fare il "trionfalista",
ma perchè è una grande Verità che oggi viene aggredita sparando a zero con gli occhi bendati !

Molti cattolici hanno diementicato la Parola di Gesù,
ossia che i VILI ed i "TIEPIDI" non entreranno nel
Regno dei Cieli.

In quanto ai discorsi sulla tiepidezza non mi riferivo a te, Benimusso, ma a tanti vescovi e cardinali che a forza di
fare i "tolleranti" sono finiti ad adorare SaiBaba e che
mensilmente prendono anche l'aereo per fare la visitina in India.

La mancanza di fervore porta alla perdita della fede !

Ecco i passi che meglio illustrano la Parola:

+Ma per i VILI e gl'increduli, gli abietti e gli omicidi, gl'immorali, i fattucchieri, gli idolàtri e per tutti i mentitori è riservato lo stagno ardente di fuoco e di zolfo. È questa la seconda morte».+
(Apocalisse 21:[SM=g27989]

Conosco le tue opere:
tu non sei né freddo né fervente. Magari tu fossi fervente o caldo!
Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né fervente, sto per vomitarti dalla mia bocca.
Tu dici: «Sono ricco, mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla», ma non sai di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo.
Ti consiglio di comperare da me oro purificato dal fuoco per diventare ricco, vesti bianche per coprirti e nascondere la vergognosa tua nudità e collirio per ungerti gli occhi e ricuperare la vista.
Io tutti quelli che amo li rimprovero e li castigo. Mostrati dunque zelante e ravvediti.
Ecco, sto alla porta e busso. Se qualcuno ascolta la mia voce e mi apre la porta, io verrò da lui, cenerò con lui ed egli con me.
Il vincitore lo farò sedere presso di me, sul mio trono, come io ho vinto e mi sono assiso presso il Padre mio sul suo trono.

(Apocalisse 3:15)

Ripeto sorella Benimusso queste parole non le sto dicendo
per te, ma per tutti i cattolici "tiepidi" inclusi preti,
vescovi e cardinali che con la loro "tiepidezza"
non portano più la Verità di Gesù Cristo Nostro signore
e Salvatore !

Abbracci !





Yohanan
00giovedì 2 giugno 2005 04:38
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: husband70 01/06/2005 18.32



La tua abilità consiste nel non affrontare i veri problemi e nel non rispondere affatto quando si citano tatti reali e non favolette.

Per quanto riguarda quel che dice Clint Eastwood credo che fra mettere le mani sulla testa per trasmettere chi sa che cosa e mettere tutta una persona in carne e ossa da viva su un bel fuoco acceso ci sia una evidente bella differenza.

Salvo prova contraria. [SM=g27994]m6:

saluti.



Fratello Husband70,
non ho mai detto che non voglio affrontare i problemi.
Ti avevo scritto la parabola del Regno dei cieli come una grande
rete che pesca sia pesci buoni che cattivi,
ma il giudizio finale spetta sempre a Dio !

Per tutti quei falsi preti di cui parli, omicidi, pedofili,
immorali, in realtà sono stati mandati da satana
per cercare di distruggere la Chiesa dal di dentro!

Vorrei che ognuno di quelle persone eseguissero
alla lettera la Parola di Gesù:

Disse ancora ai suoi discepoli: «È inevitabile che avvengano scandali, ma guai a colui per cui avvengono.
È meglio per lui che gli sia messa al collo una pietra da mulino e venga gettato nel mare, piuttosto che scandalizzare uno di questi piccoli.

(Luca 17:1-2)

Tutti i preti che hanno fatto quelle cose orribili avranno
una sorte terribile al momento del Giudizio, ma che ci siano
"falsi profeti" all'interno della Chiesa cattolica
come in ogni comunità non ci deve far cadere nell'inganno
di satana, ossia: " Visto che ci sono dei "falsi profeti"
faccio la guerra alla Verità".

Oggi la Santa Chiesa Cattolica e Apostolica è
quella più perseguitata sia dall'interno, ripeto,
dai falsi profeti, sia dall'esterno da
una infinità di persone che la vogliono distruggere.

E proprio perchè è la più perseguitata,
è ragione in più per dire che lì c'è la Verità !


P.S. Quando prima parlavo di "macelleria islamica" mi riferivo
anche ad ultimi episodi di cronaca, tipo quella donna che
mentre andava a Medjugorje con il rosario in mano, ha incontrato
dei musulmani che gli hanno tagliato dal polso in giù...

Un abbraccio fratello !



Yohanan
00giovedì 2 giugno 2005 05:15
Re: Re: Re:

Scritto da: claudio.41 01/06/2005 22.40

Forse per te, o meglio, "voi", non esaltare i santi,( come li chiamate voi)-( io, e la Bibbia, chiamiamo Santi TUTTI coloro che sono stati s.a.n.t.i.f.i.c.a.t.i., dal sacrificio di Gesù Cristo, per averlo accettato come proprio), equivale a bestemmiarli, per me, e per tutti quelli che non sono cattolici, non è così. Nessuno li bestemmia, come nessuno li esalta.



Caro Claudio, io non esalto Sant'Agostino
perchè la chiesa cattolica lo ha canonizzato.
Negli scritti di Sant'Agostino vedo che aleggia fortemente
lo Spirito Santo e mi aiuta a comprendere le Scritture,
che ripeto non possono essere comprese da se stessi;
Se quindi esalto qualcosa è lo Spirito Santo che ha guidato
Sant'Agostino da Ippona !

Le Scritture hanno due autori, Lo Spirito Santo ed
il Profeta che scrive...

Ora tu puoi chiedere tutto lo Spirito Santo che vuoi,
ma così facendo comprendi solo un autore nella Scrittura.
Per avere la comprensione nella sua pienezza ti devi
appoggiare allo "stile" del profeta e questo è dato solo
dalla Santa Tradizione Apostolica !

Altrimenti, mi spieghi perchè se le scritture si spiegano
da se stesse ohni anno nel mondo protestante escono milioni
di "compendi alla Bibbia",
e mi spieghi perghè Gesù non ha detto,
andate e date la Bibbia a tutti gli uomini della terra,
bensì ammaestrate tutti gli uomini della terra ?

C'è un passo alquanto eloquente nelle Scritture:

+Un angelo del Signore parlò intanto a Filippo: «Alzati, e va' verso il mezzogiorno, sulla strada che discende da Gerusalemme a Gaza; essa è deserta».
Egli si alzò e si mise in cammino, quand'ecco un Etiope, un eunuco, funzionario di Candàce, regina di Etiopia, sovrintendente a tutti i suoi tesori, venuto per il culto a Gerusalemme,
se ne ritornava, seduto sul suo carro da viaggio, leggendo il profeta Isaia.
Disse allora lo Spirito a Filippo: «Va' avanti, e raggiungi quel carro».
Filippo corse innanzi e, udito che leggeva il profeta Isaia, gli disse: «Capisci quello che stai leggendo?».
Quegli rispose: «E come lo potrei, se nessuno mi istruisce?». E invitò Filippo a salire e a sedere accanto a lui.
Il passo della Scrittura che stava leggendo era questo:
Come una pecora fu condotto al macello
e come un agnello senza voce innanzi a chi lo tosa,
così egli non apre la sua bocca
.+

(Atti 8:26-32)

Mi spieghi perchè l'Apostolo Filippo non ha imposto le mani
all'Etiope dandogli lo Spirito Santo che gli avrebbe fatto capire le Scritture, ma gli si sedette accanto
istruendolo ?


Un fraterno saluto.




claudio.41
00giovedì 2 giugno 2005 17:57
Re:













"Vi ordiniamo pertanto, fratelli, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, di tenervi lontani da ogni fratello che si comporta in maniera indisciplinata e non secondo la tradizione che ha ricevuto da noi. " 2Tessalonicesi 3:6


Non mi vuoto di tradizioni di 2000 anni per far posto a neo dottrine sorte da qualche secolo.




Ecco, bravo: Tenetevi lontani allora , anzichè andare nei forum non cattolici, a dire che solo voi siete la vera chiesa e tutto il resto è sbagliato.
Tieniti le tue tradizioni, e siine felice, nonn preoccuparti degli altri. Perchè perdere tempo per fare "segnalazioni" al G.R.I.S., quando la Bibbia dice di "tenersi lontani"?

Quanto al fatto che tu asserisci, la Bibbia dice che non è possibile cacciare i demoni, se non per lo Spirito di Dio, avvalorando così, Padre Pio, perchè, quando si parla di Doni ricevuti dai Prtotestanti, mettete subito in dubbio che non siano invece dal diavolo? Un pò di coerenza non guasterebbe nella vita.




claudio.41
00giovedì 2 giugno 2005 18:01
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 02/06/2005 5.15



Ora tu puoi chiedere tutto lo Spirito Santo che vuoi,
ma così facendo comprendi solo un autore nella Scrittura.


Questa è veramente bella ! ed anche "Biblica". Complimenti.







FONT]




Yohanan
00giovedì 2 giugno 2005 21:10
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: claudio.41 02/06/2005 18.01



Senza dubbi è veramente bella,
perchè è Verità !
Ogni autore o profeta biblico ha il proprio stile,
il proprio linguaggio, ecc..
Ad esempio S. Luca è più elegante di tutti
nel suo scrivere e S.Paolo il più difficile da capire.

Ora lo Spirito Santo, che si propone e non si impone,
fa che tutto ciò che sia scritto sia quello che Dio
vuole sia scritto, ma sempre nel rispetto del linguaggio
e dello stile del Profeta !

Quindi se non accetti la Tradizione Apostolica che ti fa comprendere il linguaggio dell'autore, avrai sempre una visione
distorta delle Scritture, perchè lo Spirito Santo parla anche attraverso la S. Tradizione Apostolica!

Mi spieghi allora perchè se lo Spirito Santo è uno Solo,
Via Verita e Vita i gruppi "Sola Scriptura" sono
arrivati a più di 500 verità ?


Senza la S. Tradizione Apostolica ognuno può alzarsi la mattina
e dire : "Sono ispirato dallo Spirito Santo!", "la Scrittura
va intesa in questo modo !"

Ed ecco che ogni giorno nasce nel mondo una nuova setta !


Saluti Claudio !
ertreyt
Yohanan
00giovedì 2 giugno 2005 21:29
Re: Re:

Scritto da: claudio.41 02/06/2005 17.57



Claudio, da parte mia non c'è stata nessuna segnalazione
al GRIS e ti dimostro anche la bassezza di certe persone
che frequenti.
Visto che alcune persone che tu conosci stavano
demonizzando ogni cosa della cristianità cattolica,
affinchè si fermassero, scrissi in una ffz-mail:
" Se non la smettete vi segnalerò al GRIS di cui sono membro"
Ora se fossi davvero un membro del GRIS di certo non sarei
stato certamente così stolto da dirvelo,
però vi ho messo alla prova ed avete dimostrato tutta la vostra
bassezza nel cercare di rovinarmi la "carriera" e di "farmi
le scarpe".
Certamente dirai,come fai sempre "Giò è bugiardo".
No, ti dico, vi ho solo messi alla prova ed avete
dimostrato quanta bassezza ci possa essere in persone
che si professano cristiane e poi fanno di tutto
per uccidere il fratello (anzi no, una "creatura")
Pensa un pò che sono venuti anche a minacciare di segnalare
a allo staff di freeforumzone un sito con cui sono gemellato!

Sinceramente non ho mai creduto che le cose si possano
risolvere ricorrendo alle "autorità secolari", poichè
so che Dio e solo Dio nella sua onnipotenza
farà venire alla luce la Verità!

Sento che trovi in me molte incoerenze ma con il tempo
tutto ti sarà chiaro sul mio operare...

In ogni modo riguardo a quelle persone così felici
di avermi "segnalato" pensando di "rovinarmi"
citagli pure questa frase:

+Conosco le tue opere, la tua fatica e la tua costanza, per cui non puoi sopportare i cattivi; li hai messi alla prova - quelli che si dicono apostoli e non lo sono - e li hai trovati bugiardi.+
(Apocalisse 2:2)

Ho letto su un forum "egizio" quanta esultanza per avermi
segnalato e "rovinato", un atteggiamento davvero fraterno !

In ogni caso sarà il Figlio del'uomo a dare a ciascuno
secondo le sue opere !


Sia sempre fatta la volontà di Dio !





claudio.41
00giovedì 2 giugno 2005 23:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 02/06/2005 21.10


Senza dubbi è veramente bella,
perchè è Verità !
Ogni autore o profeta biblico ha il proprio stile,
il proprio linguaggio, ecc..
Ad esempio S. Luca è più elegante di tutti
nel suo scrivere e S.Paolo il più difficile da capire.

Ora lo Spirito Santo, che si propone e non si impone,
fa che tutto ciò che sia scritto sia quello che Dio
vuole sia scritto, ma sempre nel rispetto del linguaggio
e dello stile del Profeta !

Quindi se non accetti la Tradizione Apostolica che ti fa comprendere il linguaggio dell'autore, avrai sempre una visione
distorta delle Scritture, perchè lo Spirito Santo parla anche attraverso la S. Tradizione Apostolica!

Mi spieghi allora perchè se lo Spirito Santo è uno Solo,
Via Verita e Vita i gruppi "Sola Scriptura" sono
arrivati a più di 500 verità ?


Senza la S. Tradizione Apostolica ognuno può alzarsi la mattina
e dire : "Sono ispirato dallo Spirito Santo!", "la Scrittura
va intesa in questo modo !"

Ed ecco che ogni giorno nasce nel mondo una nuova setta !


Saluti Claudio !
ertreyt




Mi spieghi allora perchè, all'interno del cattolicesimo, ci sono più di 500 gruppi, con altrettante "verità"?
E continui a dire setta di chi non è cattolico!!!
Se tu volessi guardre bene, gli scritti degli apostoli, ben poco hanno a che fare con quello che tu chiami "tradizione apostolica", ma , d'altronde , Gesù stesso, disse: come è scitto, e come leggi?"

Io penso che nel giorno del giudizio ci saranno belle soprprese, ma allora sarà tardi.
claudio.41
00giovedì 2 giugno 2005 23:33
Re: Re: Re:

Scritto da: Yohanan 02/06/2005 21.29


Claudio, da parte mia non c'è stata nessuna segnalazione
al GRIS e ti dimostro anche la bassezza di certe persone
che frequenti.
Visto che alcune persone che tu conosci stavano
demonizzando ogni cosa della cristianità cattolica,
affinchè si fermassero, scrissi in una ffz-mail:
" Se non la smettete vi segnalerò al GRIS di cui sono membro"
Ora se fossi davvero un membro del GRIS di certo non sarei
stato certamente così stolto da dirvelo,
però vi ho messo alla prova ed avete dimostrato tutta la vostra
bassezza nel cercare di rovinarmi la "carriera" e di "farmi
le scarpe".
Certamente dirai,come fai sempre "Giò è bugiardo".
No, ti dico, vi ho solo messi alla prova ed avete
dimostrato quanta bassezza ci possa essere in persone
che si professano cristiane e poi fanno di tutto
per uccidere il fratello (anzi no, una "creatura")
Pensa un pò che sono venuti anche a minacciare di segnalare
a allo staff di freeforumzone un sito con cui sono gemellato!

Sinceramente non ho mai creduto che le cose si possano
risolvere ricorrendo alle "autorità secolari", poichè
so che Dio e solo Dio nella sua onnipotenza
farà venire alla luce la Verità!

Sento che trovi in me molte incoerenze ma con il tempo
tutto ti sarà chiaro sul mio operare...

In ogni modo riguardo a quelle persone così felici
di avermi "segnalato" pensando di "rovinarmi"
citagli pure questa frase:

+Conosco le tue opere, la tua fatica e la tua costanza, per cui non puoi sopportare i cattivi; li hai messi alla prova - quelli che si dicono apostoli e non lo sono - e li hai trovati bugiardi.+
(Apocalisse 2:2)

Ho letto su un forum "egizio" quanta esultanza per avermi
segnalato e "rovinato", un atteggiamento davvero fraterno !

In ogni caso sarà il Figlio del'uomo a dare a ciascuno
secondo le sue opere !


Sia sempre fatta la volontà di Dio !








Vedi, Yohanan, anche se certe persone demonizzassero la chiesa cattolica, e non mi pare,perchè hanno riportato quello che è stato detto ai veri concilii, senza aggiungere pareri personali (forse che , leggendo i concilii, hai visto qualcosa di "demoniaco" ?),lo hanno fatto nei loro forum. Ben diverso è andare nei forum altrui e dare della "setta" agli altri . Quì c'è mancasnza di rispetto, invasività, e altro.
Quanto al fatto che tu dici, che io ti dico che sei bugiardo: Cosa dovrei dire quando tu stesso dici di aver detto " di cui sono membro", e poi, una volta smascherato, ti tiri indietro e cambi le carte in tavola? Un Cristiano, VERO Cristiano, niente "inventa", perchè sà, chi è il padre della menzogna. Vedi, non sono io a dirtelo, te lo dici da solo.

Quanto il tuo operato, forse non è chiaro nemmeno, (per ora) a te stesso. Forse quando sarà chiaro per te, lo diventerà anche per me.
Già il fatto , come avevi intitolato questo Topic, che poi è stato cambiato, la dice lunga. Te lo ripeto un ennesima volta: "chi dice ad altri che sono settari, perchè non si attengono a quello che egli stesso crede, è settario egli stesso, perchè non ammette che anche gli altri possano aver compreso ", ma tu ed altri questo, non volete capirlo, e continuate a dire agli altri "setta".
Bene io ti faccio rispondere da Paolo, l'apostolo:
"[G ]Noi non abbiamo ricevuto alcuna lettera di Giudea intorno a te.....quant'è a codesta SETTA ci è noto che per TUTTO è contraddetta".

A buon intenditor.......

Yohanan
00venerdì 3 giugno 2005 00:13
In ogni caso il problema lo sai meglio di me,
basta uscire per strada o girare per Internet
e trovi dappertutto che il papa è l'anticristo,
Padre Pio indemoniato, insomma tutta la cristianità
cattolica che è viva da 2000 anni sarebbe un covo di
demoni, mentre un gruppo nato nel 1902 si sveglia una
mattina e comincia a proclamrsi Eletto e dare dell'
indemoniato alla discendenza degli apostoli!

Poi voglio precisarti una cosa,
sul forum che conosci abbiamo iniziato ad usare il nome
setta e ad arrabbiarci seriamente io e Clint quando hanno iniziato a dire spudoratamente
che i cattolici non sono fratelli, che non sono Figli di Dio, ecc.! Li abbiamo più volte invitati a smentire quello che dicevano ma la smentita non è mai venuta !
Un gruppo così come lo definiresti?
Un gruppo che si chiude in se stesso additando tutti come
demoni e che rifiuta ogni dialogo !
E poi non sono solo io a dirlo, gli stessi evangelici
ammettono che al loro interno ci sono gruppi settari,
cosa ripetuta anche a MIXER ed a Porta a Porta !

Se non ci credi dà uno sguardo qui e te ne renderai conto:
groups.msn.com/difenderelaverafede

Poi dopo aver letto tante accuse permetti che uno perda
la pazienza e dica in una ffz-mail privata:
"se non la smettete vi segnalo al GRIS di cui sono membro!"
Ho peccato d'ira lo so e so che non va bene arrabbiarsi troppo!

E poi credi che ci voglia una mia email per segnalare una
cosa risaputa a livello mondiale ?

Poi per quanto riguarda le 500 verità nella Chiesa Cattolica
non mi risulta proprio perchè basta negare UN SOLO DOGMA
di FEDE è si è fuori automaticamente dalla Chiesa cattolica.
Quindi, se ci sono 500 verità,
queste sono fuori dalla Chiesa Cattolica.

Un fraterno abbraccio Claudio!
ertreyt



husband70
00venerdì 3 giugno 2005 10:39
E dagli con questi "dogmi" di fede.

I mi chiedo come si faccia a pretendere nel ventunesimo secolo
che possano essere accettati dei dogmi che rimangono comunque dei misteri incomprensibili per la mente umana.

Incomprensibili sia per chi li emana che per chi li deve accettare a scatola chiusa.

Io credo che sua tutto l'opposto e cioè che sia la cieca e supina accettazione di dogmi che vanno aldilà dell'intelletto di cui Dio ci ha dotato che metta al di fuori di ogni verità
razionale.


saluti.
LaseRiprova
00venerdì 3 giugno 2005 16:30
Re:

Scritto da: husband70 03/06/2005 10.39
E dagli con questi "dogmi" di fede.

I mi chiedo come si faccia a pretendere nel ventunesimo secolo
che possano essere accettati dei dogmi che rimangono comunque dei misteri incomprensibili per la mente umana.

Incomprensibili sia per chi li emana che per chi li deve accettare a scatola chiusa.

Io credo che sua tutto l'opposto e cioè che sia la cieca e supina accettazione di dogmi che vanno aldilà dell'intelletto di cui Dio ci ha dotato che metta al di fuori di ogni verità
razionale.


saluti.




husband70
Mi spieghi dove sta scritto nella bibbia che se muore un amico o parente cattolico, i TdG non mettono piedi nella chiesa e restano fuori come se quelli dentro fossero appestati? Questo non è un dogma al quale credete? Se non lo è dimostrami dove stra scritto.
husband70
00venerdì 3 giugno 2005 18:03
Re: Re:

Scritto da: LaseRiprova 03/06/2005 16.30



husband70
Mi spieghi dove sta scritto nella bibbia che se muore un amico o parente cattolico, i TdG non mettono piedi nella chiesa e restano fuori come se quelli dentro fossero appestati? Questo non è un dogma al quale credete? Se non lo è dimostrami dove stra scritto.



E lo chiedi a me, per me entrare in chiesa o in un museo o in un ufficio non fà differenza.

Ah, mi fai venire in mente un fatto interessante. A Bologna hanno finito da poco alcuni restauri nella Basilica di S.Petronio in Piazza maggiore e anche mia moglie non ha avuto problemi ad entrarvi per vedere il rifacimento di diversi affreschi fra cui il famoso "Maometto all'inferno" che fà tanto incavolare i mussulmani.

Mi sa che non sei tanto informato sui dogmi delle altre confessioni religiose.


Saluti.
LaseRiprova
00venerdì 3 giugno 2005 18:15
Io dico cose che ho visto con i miei occhi, ho visto dei TdG che non mettevano piede in chiesa durante un funerale, se poi lo vuoi negare fai pure, del resto non mi sorprenderebbe molto. Ma ti dirò di più, in un altro caso il defunto era il padre di un TdG, e il figlio è rimasto fuori durante la celebrazione del funerale. Se questo non lo chiami aderire in modo dogmatico a delle stravaganti dottrine umane, beh dimmelo tu cosa è.
sandraN
00venerdì 3 giugno 2005 20:00
Re:

Scritto da: LaseRiprova 03/06/2005 18.15
Io dico cose che ho visto con i miei occhi, ho visto dei TdG che non mettevano piede in chiesa durante un funerale, se poi lo vuoi negare fai pure, del resto non mi sorprenderebbe molto. Ma ti dirò di più, in un altro caso il defunto era il padre di un TdG, e il figlio è rimasto fuori durante la celebrazione del funerale. Se questo non lo chiami aderire in modo dogmatico a delle stravaganti dottrine umane, beh dimmelo tu cosa è.



Non esiste nessuna dottrina dei testimoni di geova che indichi il divieto di essere presente ad una celebrazione religiosa in un edificio religioso come una chiesa cattolica, sia che si tratti di un matrimonio o di un funerale.

Non tutti gli esseri umani hanno la stesso punto di vista su analoghe questioni e questo accade naturalmente anche fra noi Testimoni di Geova. Molte decisioni come nella fattispecie sono dettate dalla coscienza personale (confronta Romani 14:5-6).

Di conseguenza non mi meraviglio che alcuni TdG non abbiano difficoltà ad entrare nelle chiese cattoliche per assistere a cerimonie funebri o di altro genere mentre altri ritengono di non farlo.

Ma anche chi entra ovviamente non parteciperà al culto.
Assistere è una cosa, partecipare ovviamente è diverso.
LaseRiprova
00venerdì 3 giugno 2005 23:23
E perchè ritengono di non farlo, per superbia ( perchè si sentono chissà quali santoni ) o per stupidità ( perchè qualcuno gli ha inculcato che è cosa buona non entrare ) ? L'ho detto e lo ripeto: ho visto un figlio non entrare ad assistere al funerale del padre, e questo basta per rendermi conto fino a che punto si può plagiare una persona.
Yohanan
00sabato 4 giugno 2005 23:59
Re:

Scritto da: husband70 03/06/2005 10.39
E dagli con questi "dogmi" di fede.

I mi chiedo come si faccia a pretendere nel ventunesimo secolo
che possano essere accettati dei dogmi che rimangono comunque dei misteri incomprensibili per la mente umana.

Incomprensibili sia per chi li emana che per chi li deve accettare a scatola chiusa.

Io credo che sua tutto l'opposto e cioè che sia la cieca e supina accettazione di dogmi che vanno aldilà dell'intelletto di cui Dio ci ha dotato che metta al di fuori di ogni verità
razionale.


saluti.



Caro fratello Husband70,
i dogmi di fede sono Ispirati dallo Spirito Santo
proprio per prevenire scismi, eresie, e ribellioni,
ed affinchè siamo,come ha comandato GESU, UNA SOLA CHIESA.

Ed i Dogmi hanno una storia antichissima:
Lo Spirito Santo è infallibile ed essendo i Dogmi ispirati
dallo Spirito Santo sono anch'essi infallibili.

I CONCILI
Per combattere le eresie furono indetti i concili, cioè riunioni di vescovi col papa in cui si discutono le nozioni fondamentali della fede.
Le decisioni prese durante i Concili diventeranno poi gli insegnamenti offerti alla fede del singolo credente.
I primi quattro Concili di Nicea, Costantinopoli, Efeso, Calcedonia, che stabilirono per sempre i dogmi fondamentali del Cristianesimo: unità e Trinità di Dio, Gesù vero Dio e vero uomo ecc.


Ad esempio la Chiesa si riunì a Nicea nel 325
per affermare il DOGMA della Divinità di Gesù
ossia Gesù=Dio Figlio per contrastare le tesi del
vescovo Ario che considerava Gesù un "angelo" come fanno
adesso i TdG...

Nel 381 la Chiesa ri riunisce a Costantinopoli per affermare il DOGMA della Persona e Divinità dello Spirito Santo contrastata dall'eresia di Macedonio.

Il concilio di Efeso (431): fu indetto per confutare le tesi di Nestorio (381-451), il quale sosteneva che in Cristo vi erano due nature e due persone, mentre il Concilio afferma in Gesù una sola persona, quella divina. Inoltre Maria fu proclamata solennemente madre di Dio (Theotokos).



Abbracci fraterni !
ertreyt
Seabiscuit
00domenica 5 giugno 2005 00:25
confusione?
Scritto da: Yohanan 04/06/2005 23.59


Il concilio di Efeso (431): fu indetto per confutare le tesi di Nestorio (381-451), il quale sosteneva che in Cristo vi erano due nature e due persone, mentre il Concilio afferma in Gesù una sola persona, quella divina. Inoltre Maria fu proclamata solennemente madre di Dio (Theotokos).




Grassetto e sottolineatura nel quote è mio, per evidenziare un particolare. Fino a poco tempo fa, Mauri ha sostenuto che il Cristo ha due nature, una divina ed una umana...(spero di non ricordare male, altrimenti dovrò ritrovare i suoi post al riguardo ed eventualmente scusarmi)

non è in contrasto con quanto affermato dal concilio di Efeso dove dice che ha solo la natura divina e quindi quella umana viene esclusa?


Seabiscuit
MauriF
00domenica 5 giugno 2005 11:06
Re: confusione?

Scritto da: Seabiscuit 05/06/2005 0.25
Scritto da: Yohanan 04/06/2005 23.59


Il concilio di Efeso (431): fu indetto per confutare le tesi di Nestorio (381-451), il quale sosteneva che in Cristo vi erano due nature e due persone, mentre il Concilio afferma in Gesù una sola persona, quella divina. Inoltre Maria fu proclamata solennemente madre di Dio (Theotokos).




Grassetto e sottolineatura nel quote è mio, per evidenziare un particolare. Fino a poco tempo fa, Mauri ha sostenuto che il Cristo ha due nature, una divina ed una umana...(spero di non ricordare male, altrimenti dovrò ritrovare i suoi post al riguardo ed eventualmente scusarmi)

non è in contrasto con quanto affermato dal concilio di Efeso dove dice che ha solo la natura divina e quindi quella umana viene esclusa?


Seabiscuit



Qui ci sono 2 concetti in ballo:

NATURA
PERSONA

Per "persona" si intende la singolarità che pensa...l'"io penso"..
Ciascuno di noi è una persona, cioè c'è un solo "io penso" nel nostro corpo.
Nestorio affermava, addirittura, che ci fossero due persone, due "io penso" nel corpo di Gesù Cristo.

E' questo che è stato confutato:
il Concilio afferma in Gesù una sola persona, quella divina.

La Persona divina che è in Gesù Cristo è quella del Figlio di Dio (per questo Maria è a tutti gli effetti "Theotokos").
Non c'era il Figlio di Dio e l'"io penso" di un essere umano contemporaneamente compresenti nel corpo vivente di Gesù Cristo...
C'era solo un essere pensante, intraprendente e personale...la Persona divina del Figlio di Dio.
Dio Figlio.

Riguardo al concetto di NATURA, questo è diverso...
Due sono le VERE "NATURE" di Gesù Cristo:
Una vera natura DIVINA (che non è una PERSONA DIVINA...è l'esser divino!).
Ed una vera natura UMANA (che non è una persona umana, non ci si riferisce ad un "io penso" umano...ma è l'esser carne della nostra carne ed ossa delle nostre ossa...l'esser un uomo vero, uguale a noi in tutto, fuorchè nel peccato).


Quindi hai capito male, il Concilio di Efeso NON dice che Gesù Cristo ha solo natura divina...
Dice che in Gesù Cristo c'è solo una PERSONA, quella divina del Figlio di Dio ( cito: il Concilio afferma in Gesù una sola persona, quella divina).

PS[SM=g27990]rova a leggere il 3d:

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1206

Ciao
Mauri

[Modificato da MauriF 05/06/2005 11.15]

Yohanan
00mercoledì 15 giugno 2005 10:28
Re:

Scritto da: benimussoo 01/06/2005 14.13
Caro Yohanan, sono senza parole...perchè? Perchè, non mi riconosco a quel mondo cattolico che tu decanti, io sono Cattolica Cristiana, fondato sull'amore di Gesù Figlio del Padre nostro Dio, il quale ha mandato Suo Figlio come esempio per tutti noi. Lui predicava l'amore anche al diverso, era dolce, buono e giusto, non ha mai fatto autoritarismo verso gli altri imponendo e vantandosi che la sua Fede verso Dio era migliore di altri.
Infatti quando gli uomini lo giustiziarono Lui rimase Calmo e con Dolcezza disse...sia fatta la Volontà di mio Padre. Quindi non mi riconosco nel tuo modo indisponente e consapevole di essere cattolico come fai tu! Conosco il mondo Cattolico e non siamo così selettivi e arroganti!


Sono lieta di potermi confrontare con te senza puntare il dito o giudicarti come tu stai faccendo verso gli altri! Ciao Dana[SM=x511460]



Sorella Dana, il tuo post mi ha fatto venire in mente
qualcosa che moltissimi nel mondo cristiano cattolico hanno
purtroppo dimenticato e frainteso,
dando luogo alla tiepidezza, alle eresie ed al malcostume
diffusi nella Santa Chiesa Cattolica Apostolica :


GESU' ERA UN UOMO DI PACE?


SIAMO TALMENTE ABITUATI all’immagine di Gesù ricavata dai quadri e dalle statue più che dai vangeli, che la risposta ci sembra scontata: “Certo che Gesù era un uomo di pace. Se non lo era lui così buono, così dolce , così remissivo…”.

E’ davvero così? Andiamo a verificare nei Vangeli, con la testa libera dai luoghi comuni, dalle frasi fatte, dalle cose imparate per sentito dire.

QUANDO GESU’ comincia a percorrere le strade della Palestina crea una grande confusione.
Lo scontro con i farisei (i separati, quelli che non vogliono mischiarsi con coloro che non rispettano la legge; una specie di partito composto da artigiani e piccoli commercianti, la classe sociale di Gesù) è immediato, perché impongono una religione infarcita di obblighi che soffocano la povera gente. Per di più, questi signori, predicano bene e razzolano male:
opprimono e rapinano le vedove, la categoria sociale più debole: non c’era la pensione a quei tempi (Lc 20:47); abbandonano i genitori anziani con la scusa di aver offerto i loro beni al tempio (Mt 15:1-6).

NON MENO IMMEDIATO è lo scontro con gli scribi, gli intellettuali del tempo, reclutati in genere tra i farisei, che conoscono benissimo la Bibbia, ma non la mettono in pratica (Mt 23:1-29).
Altrettanto forte è lo scontro con i sacerdoti, i discendenti della famiglia di Levi, quelli che comandano, anche se sotto il controllo del procuratore romano,perché sfruttano il potere a loro esclusivo vantaggio. Perfino il Tempio è per loro un’occasione di commercio e di guadagno.
Gesù li svergogna scacciando i mercanti ed i cambiavalute (Lc 19,45-46).

E CON I SADDUCEI, i componenti delle famiglie nobili e ricche non appartenenti alla classe sacerdotale? Gesù spiattella loro in faccia che entreranno nel Regno di Dio quando un cammello
passerà per la cruna di un ago
(Lc 18:24-25) e dedica loro la parabola del riccone condannato al fuoco dell’inferno (Lc 16:19-31).

NEMMENO CON LA FOLLA che lo segue per mangiare a sbafo Gesù è tenero (Gv 6:26)

UN TIPETTO COSI’ E’ UN UOMO DI PACE ?
Sì, a patto che la pace sia quella che intende lui. Infatti Gesù, fra le altre cose, ha un’idea tutta sua della pace. Anzi, ha una pace sua, diversa da quella che normalmente viene chiamata tale:
“Vi do la mia pace” (Gv 14:27).
Che pace è? Lo dice lui: “Non sono venuto a portare la pace sulla terra, ma la spada” (Mt 10:34).
Cioè non la pace intesa come: “I potenti ed i ricchi opprimono i deboli ed i poveri: ma che ci vuoi fare? Ci vuole pazienza. E’ stato sempre così e sarà sempre così. Noi pregheremo per loro. Più di questo non possiamo fare. Per carità!
Lasciamo le cose come stanno, altrimenti succede di peggio. Sai, se li stuzzichi, ci vuole poco per andarci di mezzo anche noi”. Questa è la pace dei cimiteri,la pace della paura, la pace del compromesso.

LA PACE DI GESU’ è costruire il mondo come Dio l’ha pensato: giusto, bello, ospitale per tutti i suoi figli. La sua pace è giustizia, rispetto reciproco, attenzione ai più deboli ed ai più poveri, perdono, armonia fra le creature e fra esse ed il Creatore.
E’ la pace che nasce dalla lotta quotidiana contro l’egoismo, non dal sonno del menefreghismo.

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Ora io, Giòvanni, vi chiedo come pensate Gesù si comporterebbe se si reincarnasse oggi ?
Come pensate si debba comportare un cristiano nel mondo di oggi ?


Vi ringrazio in anticipo per le vostre risposte !


(O)


ertreyt


LaseRiprova
00mercoledì 15 giugno 2005 20:51
Risposta semplice ed implicita nella stessa domanda :Sm1: :Sm1:
Trova un vero Cristiano è saprai come si comporterebbe oggi Gesù Cristo, perchè un vero Cristiano è in un certo senso la reincarnazione di Cristo.
claudio.41
00mercoledì 15 giugno 2005 21:59
X TUTTI coloro che pensano che GESU, oggi sarebbe "BATTAGLIERO".
Mi spiace contraddirvi ragazzi. Sapete che , poco scrivo sul forum, per non entrare in discussione, ma, quando si tratta di far capire GESU, non posso tirarmi indietro.


YOHANA, più volte ti ho detto cher GESU, non parlava così. Gesu era pieno d'amore per coloro che non erano a conoscenza della Parola di DIO,mentre tu non lo sei. Parla per te, non mettere GESU allo stesso tuo livello. RAVVEDITI!!
Quando tu leggi "razza di vipere", certamente immagini "durezza" in Gesu, ma se lo Spirito Santo , che dà la viva rappresentazuione delle cose, ti portasse alla scena, ti accorgeresti che NON è così.
Gesu ha avuto ed ha PIENA compassione e non è MAI duro, se lo è , lo è con gente come te che vuol farlo passare per quello che NON è .
VOI del forum, come potete star zitti, e non rispondere a chi parla di Gesu in una maniera falsa? Mi rivolgo a voi TUTTI. INvece di battervi in diatribe di singoli versetti, cosa ne dite di parlare in VERITA del MAESTRO?

TU yohanan, nel nome di CRISTO, ravvediti! sei su una strada che non è buona!

sandraN
00mercoledì 15 giugno 2005 23:51
Gesù è stata la personificazione dei due più grandi comandamenti: ha amato Dio, con tutta l'anima e con tutto se stesso e ha amato il prossimo come sè stesso fino a cedere la sua stessa vita.

Ogni suo atto rispecchiava questo amore, anche quando si indignò per le profanazioni del tempio del Padre suo e manifestò la sua fermezza, queste azione era sempre volte a riguadagnare amorevolmente i trasgressori alla pura adorazione.

E anche quando dichiarò l'ipocrisia degli scribi e dei farisei in effetti non fù una dichiarazione di guerra verso di loro,
ma intendeva dare uno scossone alla loro coscienza con l'amorevole intento di ricondurli al vero spirito della legge di Geova imperniata sull'amore e non su ipocriti formalismi.

Ma il suo spirito era di pace: "beati quelli che fanno la pace
perchè saranno chiamati figli di Dio".
Ed era di amore:"amatevi gli uni gli altri come vi ho amati io, da questo riconosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi".

Gesù manifestò in maniera superlativa i frutti dello spirito di Dio di cui l'amore e la pace sono sublimi espressioni ( Galati 5:22-23 )


ertreyt
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