Divorzio

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claudio.41

00mercoledì 7 settembre 2005 06:09

quella frase, caro Lase, è talmente chiara ( conoscendo L'amore di Gesù ), che solo le più fantasiose contorsioni mentali umane, possono intenderla in altro modo.

Comunque, per l'ennesima volta , provo a dirlo di nuovo : Gesù AMA, al massimo grado, e MAI ha guardato gli atti esteriori, ma piuttosto le miserie interiori che hanno portato a farli.

come detto a Rino, non ho interesse a "confutare" niente e nessuno, solamente, mi dà noia, che i Vangeli vengano usati come una " mazza".Non è quello Gesù.

Purtroppo ho la sensazione che la maggior parte delle persone si " attacchi" a sviscerare singoli versetti, traduzioni dal Greco, etc, ma passi poco tempo a contemplarLO.

Se la capite in modo diverso, fate pure.

[Modificato da claudio.41 07/09/2005 6.14]

elimol

00mercoledì 7 settembre 2005 09:59

Re:

Scritto da: LaseRiprova 07/09/2005 1.15
Dimenticavo per elimos

Sinceramente a volte leggendoti mi sorge un dubbio, cioè non riesco a capire se veramente tutte le tue domande nascono dalla voglia di conoscere, oppure se sono un modo sottile per dire delle cose tra le righe, e soprattutto un tentativo di cercare di provocare delle risposte da parte degli altri che possono in qualche modo contraddire il loro stesso credo.
Cmq al di là di questo, e premesso che è assolutamente fuori discussione che io voglia fare un processo alle intenzioni, ne tanto pretendere di non potermi sbagliare in questa mia impressione, volevo chiarirti un altro concetto che hai poco chiaro.

Hai detto sopra:
Se fai sesso prima del matrimonio sei anche un adultero e anche se convivi, questo mi era stato detto ed ora non capisco se questi sacerdoti erano troppo all'antica e volevano solo spaventarmi o cosa...

Ti rispondo semplicemente dicendo: l’adulterio è il tradimento coniugale. Per cui fai un po confusione di termini considerato quello che hai detto sopra.

o scrivete elisa o scrivete elimol (ne ho visti di tutti i colori eheh elimos elimon ahah)...

perchè pensi voglia provocare? ho detto più volte che non sono capace di usare un tono appropriato nello scrivere e che mi scusavo in anticipo per non essere fraintesa. Mi spiace la pensi così.

Io ti ho scritto cosa dicevano i sacerdoti, non cosa io ho letto o pensato. Loro mi hanno detto che adulterio significava un'altra cosa mentre voi me l'avete spiegato in modo giusto. Per questo avevo cxonfusione in testa e sono qui proprio per chiarirmi le idee e vi ringrazio per essermi di aiuto.

LaseRiprova

00venerdì 9 settembre 2005 19:11

Bene Claudio, se sei convinto che sono solo gli altri a usare i vangeli come una mazza o in modo sbagliato, che ti devo dire: resta fermo nelle tue convinzioni.

Elisa o elimol , sincerità per sincerità: il dubbio che avevo non ce l’ho più, cioè sono convinto che il tuo unico scopo è prenderti gioco della buona fede e disponibilità dei foristi. Ma liberissima di fare ciò che vuoi, non è un mio problema se gli altri cascano nei tuoi giochetti.

claudio.41

00venerdì 9 settembre 2005 19:15

Re:

Scritto da: LaseRiprova 09/09/2005 19.11
Bene Claudio, se sei convinto che sono solo gli altri a usare i vangeli come una mazza o in modo sbagliato, che ti devo dire: resta fermo nelle tue convinzioni.

Elisa o elimol , sincerità per sincerità: il dubbio che avevo non ce l’ho più, cioè sono convinto che il tuo unico scopo è prenderti gioco della buona fede e disponibilità dei foristi. Ma liberissima di fare ciò che vuoi, non è un mio problema se gli altri cascano nei tuoi giochetti.

certamente che resto fermo nelle mie convinzioni [SM=g27988]

libero1978

00venerdì 9 settembre 2005 22:58

Re:

Scritto da: LaseRiprova 09/09/2005 19.11

Elisa o elimol , sincerità per sincerità: il dubbio che avevo non ce l’ho più, cioè sono convinto che il tuo unico scopo è prenderti gioco della buona fede e disponibilità dei foristi. Ma liberissima di fare ciò che vuoi, non è un mio problema se gli altri cascano nei tuoi giochetti.

Scusa Laseriprova, forse non saranno fatti miei, ma non capisco perchè ci hai questi sospetti. A me Elisa mi sembra proprio sincera e fa delle domande sincere. Non è la seconda edizione di
Romina che io lo ho capito al volo che Romina non era altro che Sonny in gonnella.

A Elisa gli voglio dire che mi pare che la Chiesa ammette il divorzio solo quando due si sposano ma non si uniscono in modo carnale.

Io non sono tanto favorevole alla chiesa cattolica però devo dire che sono d'accordo quando dice che la convivenza è sbagliata perchè è un modo che due non si prendono la responsabilità della famiglia. Bisogna pensare anche che i figli che possono nascere hanno bisogno di una famiglia che si appoggia sulla forza della legge che viene data ai figli solo quando i genitori sono sposati a norma di legge.

Scusami per il mio italiano ma spero che mi sono spiegato.

elimol

00sabato 10 settembre 2005 09:36

x Laseriprova: scusa mi puoi dire da cosa deduci che voglio provocare o prendermi gioco di voi?
Hai letto anche quello che ho chiesto negli altri forum? ti sembrano provocazioni le mie domande? e se si per come le ho formulate o per cosa? non capisco e dico veramente!

x Libero: io convivo con lo scopo in un futuro che se tutto va bene ci sposiamo e mettiamo su famiglia, in questo ordine qui.Preferisco così che poi divorziare ma ovviamente è un mio punto di vista e una mia scelta. Poi sono d'accordo con te che se uno vuol fare un figlio è meglio prima che si sposi (anche non in chiesa se non sono credenti) anche perchè il figlio stesso poi crescerebbe con molti dubbi e domande e se uno non ha una famiglia a cui appoggiarsi nei primi anni di età e io direi soprattutto nell'adolescenza visto come sta crescendo mia sorella dopo il divorzio dei miei (viziata anzi straviziata e irrispettosa, ma si sa che l'adolescenza è difficile e senza il sostegno di una famiglia unita è veramente un caos)

claudio.41

00sabato 10 settembre 2005 11:58

ci sono persone che pensano sempre il "male" negli altri.

Ma, l'Amore, " crede ogni cosa...spera ogni cosa...non addebita il male.."....ma l'Amore è raro.

husband70

00sabato 10 settembre 2005 12:13

Elisa una provocatrice sul modello di Romya? Naaaaaaa, sono d'accordo con quel segugio di Libero, Elisa non ne ha i connotati: a mio è solo una persona che sinceramente desidera delle risposte a dei suoi legittimi interrogativi.

E sulla questione della convivenza, per quanto io sia ancora meno "favorevole" di Libero alla chiesa cattolica, devo ammettere di essere d'accordo con la sua posizione sfavorevole alla convivenza. Libero ha toccato uno degli aspetti che mi rendono contrario alle coppie che convivono, anche a scopo "sperimentale" in vista di un possibile matrimonio.

Il fatto è che i figli potenzialmente possono comunque venire, anche quando non li desideri (anche per motivi ragionevolissimi ), per "incidenti di percorso".

Se una coppia preferisce la convivenza anzichè il matrimonio il motivo è perchè evidentemente non ritiene che ci siano i presupposti per confermare col matrimonio la loro unione almeno nell'immediato.

E se sopravviene un figlio cosa farà questa coppia? Lo sopprimerà con l'aborto? Non è detto. Allora se lo terranno legalizzando prematuramente il loro legame con un matrimonio al quale non erano preparati? Ma gari si separeranno lasciando il figlio nella triste condizione di un figlio con i genitori separati?

Giustissimo quanto dice Libero e peraltro conferma anche Elisa.
Avere dei figli, anche potenzialmente, è una responsabilità seria. Bisogna ssicurare alle giovani vite l'ambiente giusto per quella crescita equilibrata che solo una famiglia stabile può garantire quando si fonda su un matrimonio legalizzato, se civilmente o religiosamente questo a mio parere non è l'aspetto saliente.

E' chiaro che successivamente altri "incidenti di percorso" possono portare a disunire anche coppie legalmente formate. Ma partire sotto gli aspetti che ho menzionati senza neppure un fondamento matrimoniale mi sembra che già si parta col piede sbagliato.

Ovviamente ho espresso il mio personale parere, ovviamente poi ognuno ha i suoi rispettabilissimi punti di vista e lungi da me emettere un qualsivoglia giudizio.

Saluti.

elimol

00sabato 10 settembre 2005 12:26

che brutto definire un bimbo un incidente di percorso.. :-) personalmente non corro questo rischio però conosco una mia amica che è rimasta incinta anche se prendeva la pillola e ha deciso di tenersi il bambino, l'ammiro per questo però non ha ancora intenzione di sposarsi con il suo convivente, non la giudico però secondo me dovrebbe farlo sia per lei che per il bimbo e oltretutto sono molto uniti!

husband70

00sabato 10 settembre 2005 12:36

Re:

Scritto da: elimol 10/09/2005 12.26
che brutto definire un bimbo un incidente di percorso.. :-) personalmente non corro questo rischio /QUOTE]

Infatti, ma putroppo alcuni, anzi fin troppi li considerano tali.

Non corri questo rischio? Convivi praticando l'astinenza totale?
jyhu

LaseRiprova

00sabato 10 settembre 2005 13:37

Re:

Scritto da: claudio.41 10/09/2005 11.58
ci sono persone che pensano sempre il "male" negli altri.

Ma, l'Amore, " crede ogni cosa...spera ogni cosa...non addebita il male.."....ma l'Amore è raro.

Claudio ricorda sempre che la bocca parla dalla pienezza del cuore.
Tu che osi giudicare chi secondo te vede solo male negli altri ( senza prima fermarti a riflettere), per caso non è che stai specchaindo un tuo modo di vedere gli altri? Prendi spunto da una epistola di S.Paolo per ricordarci cosa è l'amore, per caso tu ami in questo modo? Tu credi ogni cosa, speri ogni cosa, non addebbiti il male ecc? Direi proprio di no, lo dimostrano infatti i tanti discorsi che hai fatto in questo forum. Per cui rifletti prima di scrivere certe cose.

claudio.41

00sabato 10 settembre 2005 17:06

Re: Re:

Scritto da: LaseRiprova 10/09/2005 13.37

Claudio ricorda sempre che la bocca parla dalla pienezza del cuore.
Tu che osi giudicare chi secondo te vede solo male negli altri ( senza prima fermarti a riflettere), per caso non è che stai specchaindo un tuo modo di vedere gli altri? Prendi spunto da una epistola di S.Paolo per ricordarci cosa è l'amore, per caso tu ami in questo modo? Tu credi ogni cosa, speri ogni cosa, non addebbiti il male ecc? Direi proprio di no, lo dimostrano infatti i tanti discorsi che hai fatto in questo forum. Per cui rifletti prima di scrivere certe cose.

come mai ti risenti, pensavi dicessi a te?

Riguardo ai discorsi che ho fatto in questo Forum, tirali fuori, rileggili e poi indicali anche ad altri, così leggeranno anche loro se ho addebitato il male .

elimol

00sabato 10 settembre 2005 20:51

Re: Re:

Scritto da: husband70 10/09/2005 12.36

Infatti, ma putroppo alcuni, anzi fin troppi li considerano tali.

Non corri questo rischio? Convivi praticando l'astinenza totale?
jyhu

se ti dico che è così e che non ce ne vergognamo mi credi? io credo di no!

LaseRiprova

00domenica 11 settembre 2005 12:44

Re: Re: Re:

Scritto da: claudio.41 10/09/2005 17.06

come mai ti risenti, pensavi dicessi a te?

Riguardo ai discorsi che ho fatto in questo Forum, tirali fuori, rileggili e poi indicali anche ad altri, così leggeranno anche loro se ho addebitato il male .

E come mai mi chiedi di tirare fuori dei discorsi che dimostrano che hai addebbitato il male e non mi chiedi invece di tirare fuori i discorsi dove dici che non credi a tantissime cose? Che c'è, prendi alla lettera di quella epistola solo cosa ti fa comodo?

E poi non sono io che ho pensato che fosse rivolta a me quella battuta, era semplicemente evidente e basta. Ma capisco che per tipi come te fa comodo tirare la pietra sperando di colpire senza poter essere visti.

LaseRiprova

00domenica 11 settembre 2005 12:54

Sai ci ho ripensato e voglio esaudire la tua richiesta. Mi seccava andare in giro a fare le ricerche di tutti i tuoi discorsi, per cui mi limito ad incollare sotto un link dove tutti avranno modo di vedere se è vero che non hai mai addebbitato il male.

[Modificato da Justee 12/09/2005 10.30]

claudio.41

00domenica 11 settembre 2005 13:06

Caro mio, quello non è addebitare il male, quello è far venire alla luce le menzogne. Si vede che non sai distinguere . Mi dispiace.

elimol

00domenica 11 settembre 2005 15:44

Scusate, tornando IT volevo dire che comunque non è che indispensabile convivere per avere rapporti, se lo si vuole li si hanno anche quando ognuno abita nella propria casa quindi non è che cambi molto se si convive o meno :-)

(flash)

00domenica 11 settembre 2005 19:06

Re:

Scritto da: elimol 11/09/2005 15.44
Scusate, tornando IT volevo dire che comunque non è che indispensabile convivere per avere rapporti, se lo si vuole li si hanno anche quando ognuno abita nella propria casa quindi non è che cambi molto se si convive o meno :-)

Giustissimo, ma giustamente la Chiesa non ammette che i rapporti sessuali avvengano al di fuori del matrimonio, anche per il motivo che ha corretamente indicato il postatore Husband70. Ciao.

elimol

00lunedì 12 settembre 2005 09:46

Però nella Bibbia riguardo alla verginità c'è una frase in cui si dice che non è stato detto nulla da Dio ma che il consiglio (NB consiglio non ordine) è di rimanere vergini per evitare tribolazioni della carne ( tra l'altro qualcuno mi spiega che vuol dire tribolazioni della carne che non capisco? grazie anticipatamente)

riguardo alla frase ora non ho la Bibbia sottomano, appena arrivo a casa vi dico dove l'ho letta,comunque nel NT

claudio.41

00lunedì 12 settembre 2005 09:53

1° Corinzi 7, da 25 in poi.

elimol

00martedì 13 settembre 2005 09:12

Si era proprio quel passo. Se serve ve lo scrivo

LaseRiprova

00mercoledì 14 settembre 2005 03:24

Re:

Scritto da: claudio.41 11/09/2005 13.06
Caro mio, quello non è addebitare il male, quello è far venire alla luce le menzogne. Si vede che non sai distinguere . Mi dispiace.

Pensi che in quei discorsi non addebbiti il male? E chi ti può dire che ti sbagli? Continua pure a pensarlo..! Ma guarda caso non hai risposto all'altra cosa che ti avevo chiesto e che ti richiedo ancora in modo più preciso: forse tu hai un amore tale che tutto crede?

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