Lettera a "Tv Sorrisi e Canzoni"

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Dario.from.CS
00sabato 28 luglio 2007 12:07
Qui ci sono tante testimonianze.
www.sorrisi.com/sorrisi/scheda/art023001016088.jsp

Questa è quella che mi ha colpito di piu', guardate che smascheramento.

Carissimo Direttore di Sorrisi e Canzoni TV,
vorrei rispondere al Sig. Cristiano Orefice di Catania. Lui, da buon Testimone di Geova, si permette di dire che la disperata testimonianza di un dissociato è falsa. Forse questa persona ha usato un nick name falso per paura di essere riconosciuto e di subire tutte le cattiverie che i testimoni di Geova attuano nei confronti delle persone che escono da questa che ribadisco essere una setta. Io invece non ho paura a rispondergli apertamente. Lo so che i testimoni di Geova non vogliono ammettere di essere una setta, perché loro, a forza di lavaggi del ce4vello e di messaggi sublimali della Torre di Guardia non hanno più libertà di pensa re con la loro testa ma sono diventati dei robot al servizio della potente lobby con sede a Brooklyn è ridicolo che questo sig. Orefice, testimone di Geova di Catania risponda alle mie dettagliate affermazioni con la solita tiritera che ha imparato a memoria. Io ho parlato di 15 punti, lui me ne ribatte (ed in modo ridicolo) solo uno. E gli altri 14 punti? Mi permetto di riportarli qui sotto, per chi non li ha ancora letti nella mia precedente lettera. Quindici delle loro principali dottrine sono di seguito confutate in modo semplice e conciso, e costituiscono di per sé un valido motivo per non unirsi alla setta dei Testimoni di Geova.
1. I Testimoni di Geova negano l'assoluta e unica divinità di Gesù Cristo. La Sacra Scrittura ci dimostra che il Signore Gesù Cristo è Dio (che loro chiamano Geova).
I brani Isaia 41:4, 44:6 e 48:12 affermano che l'attributo di "Primo e Ultimo" appartiene soltanto a Dio. Ebbene, in Apocalisse 1:7,8,11,17 e 22:13, Gesù ha proprio questo attributo, che lo rivela essere lo stesso Dio di cui si parla in Isaia e nell'intero Antico Testamento.
Isaia 45:22-25 parla dell'adorazione universale che un giorno tutte le persone renderanno a Dio. Filippesi 2:9-11 applica questo passaggio a Gesù Cristo. Isaia 44:22-23 annuncia Dio come redentore. Efesini 1:7 stabilisce che Gesù Cristo è quel redentore. In Isaia 45:24 e 54:17 Dio è la nostra giustizia. In 1 Corinzi 1:30, Gesù Cristo è la nostra giustizia. Isaia 43:11 riserva e attribuisce a Dio soltanto l'opera di salvezza dell'uomo: "All'infuori di Me non c'è Salvatore". Tito 2:13 insegna che Gesù Cristo è IL Salvatore, rivelandoLo come l'Iddio del brano di Isaia 43. Invitiamo ogni sincero studente della Bibbia a leggere e confrontare i versi appena elencati.
2. I Testimoni di Geova insegnano che Gesù Cristo è un Essere creato - è, cioè, un altro Dio.
Questo errore dottrinale nasce da una traduzione falsata presente nella loro versione (la "Traduzione del Nuovo Mondo"), che rende Giovanni 1:1 con: "E la Parola era un dio". Isaia nega enfaticamente questo errore in 43:10, 44:6, e 45:5,21; ciò dimostra che la loro traduzione di Giovanni 1:1 è illegittima. Quattro volte Dio dichiara l'impossibilità che vi sia "un altro dio" o "un dio" all'infuori di Lui. Ogni sincero studente della Scrittura riconosce l'unicità di Dio.
3. I Testimoni di Geova negano la personalità e la divinità dello Spirito Santo. Dei molti passaggi della Scrittura che essi usano per dimostrarne la falsità, è rappresentativo quello di Giovanni 16:13, 14. Otto volte il Signore Gesù si riferisce allo Spirito Santo usando il pronome personale maschile. La parola greca "Spirito" è neutra, eppure il pronome utilizzato non è "esso", ma piuttosto "egli" o "sé". Ciò potrebbe sembrare non corretto grammaticalmente, in quanto il pronome dovrebbe concordare con il genere del nome, ma in tal modo Cristo stava riconoscendo la personalità dello Spirito Santo.
Se lo Spirito Santo non fosse una persona, ma solo una forza, Cristo avrebbe usato il pronome "esso" e la grammatica della frase sarebbe rimasta intatta. Anche la traduzione del Nuovo Mondo dei Testimoni di Geova riconosce la personalità dello Spirito Santo nella traduzione di questi due versi. La divinità dello Spirito Santo è chiaramente dimostrata nei seguenti passaggi che ogni credente sincero vorrà studiare con attenzione: Atti 5:3,4; 1 Corinzi 3:16; 2 Corinzi 13:14. Inoltre, confrontando Isaia 6:8-10 con Atti 28:25-27, diventa evidente che il Dio menzionato in Isaia 6 è lo Spirito Santo.
4. I Testimoni di Geova negano la resurrezione fisica e corporea di Gesù Cristo dai morti.
La loro falsa dottrina dichiara che "l'uomo Gesù è morto, solo il Suo spirito è risorto". Ma la testimonianza di Gesù Cristo è ben diversa (Luca 24:36-45). Anche solo uno sguardo casuale al verso 39 ("Toccatemi e guardate, perché uno spirito non ha carne e ossa, come vedete che ho io") dissipa ogni dubbio circa la Sua resurrezione fisica. Tommaso incontrò il Cristo fisicamente risorto (Giovanni 20:24-29), come fecero gli altri discepoli che mangiarono del pesce con Lui (Giovanni 21:12-14). Paolo testimoniò della resurrezione corporea di Gesù Cristo in 1 Corinzi 15:3-19. Le guardie alla tomba, i capi sacerdoti, e il Sinedrio non si sarebbero mai comportati come leggiamo in Matteo 28:11,15 se "solo il Suo spirito risuscitò".
5. I Testimoni di Geova negano la dottrina biblica della trinità.
Sebbene i Testimoni di Geova ritengano che la verità della trinità sia una sciocchezza, nondimeno essa è parte della rivelazione di Dio. Studiando la Scrittura si scopre che c'è una Persona conosciuta come il Padre, che è Dio (Efesini 1:2). C'è un'altra Persona chiamata il Figlio, Cristo, Gesù, Gesù Cristo, "nostro grande Dio e Salvatore Gesù Cristo", che è Dio (Tito 2:13). C'è infine una terza Persona chiamata Spirito Santo, Spirito di Dio, che è Dio (Atti 5:3,4). La parola greca "theos" (Dio), è usata per tutte e tre le Persone, attribuendo così la divinità a ciascuna di esse. Si notino anche i riferimenti alla trinità in Isaia 48:16,17; Matteo 3:16-17, 28:19; e 2 Corinzi 13:14. La conclusione è semplicemente che esiste un solo Dio, che esiste in tre Persone di un'unica essenza, identiche in natura, con gli stessi attributi e perfezioni.
6. I Testimoni di Geova negano il ritorno fisico e visibile di Gesù Cristo. Essi affermano: "Non dobbiamo credere che Egli tornerà di nuovo come essere umano". "La venuta è più propriamente traducibile come presenza e si riferisce alla presenza invisibile del Signore".
In contrasto, chi legge la Scrittura scopre la verità che Gesù Cristo STA per ritornare fisicamente, e in senso letterale. In Apocalisse 1:7 è scritto: "ogni occhio Lo vedrà"; in 1 Tessalonicesi 4:16,17: "il Signore stesso discenderà dal cielo"; e in Atti 1:10,11 è scritto molto chiaramente che Egli "ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo". La testimonianza di questi passaggi è irrefutabile.
7. I Testimoni di Geova negano che i credenti, subito dopo morti, vadano nella presenza di Cristo.
Secondo 2 Corinzi 5:8, Filippesi 1:21-24, e Luca 16:20-22, il credente, immediatamente dopo morto, passa nella presenza di Cristo. Il corpo dorme sulla terra (Giovanni 11:11-14), in attesa della risurrezione (1 Corinzi 15:20-23), mentre anima e spirito, ora separate dal corpo (Giacomo 2:26), passano in cielo.
8. I Testimoni di Geova si oppongono alla speranza dei credenti di andare in cielo. Giovanni 14:1-3; Filippesi 3:20,21; 1 Pietro 1:3-5; e Apocalisse 3:12 sono solo alcuni dei molti passaggi della Scrittura che parlano della "viva speranza" di essere con Cristo per l'eternità.
9. I Testimoni di Geova negano la realtà e l'eternità del futuro castigo eterno. La Scrittura ci insegna la realtà dell'inferno. Il Signore Gesù Cristo parlò più dell'inferno che del cielo e ci informa che l'inferno è una fornace di fuoco (Matteo 13:49-50); un luogo per Satana e i suoi emissari (Matteo 25:41); e un fuoco inestinguibile (Marco 9:42-4[SM=g27989]. Inoltre, Egli insistè sul fatto che l'inferno è eterno. La parola greca tradotta con "eterno" è aionios, che significa "senza fine". Significativamente, questa parola è anche usata per descrivere la vita eterna menzionata in Giovanni 3:16. L'eternità di Dio in Romani 16:26 è deliberatamente usata da Cristo per descrivere la durata dell'inferno (Matteo 18:[SM=g27989], e anche da Giovanni in Apocalisse 14:11. Aionios non ha un doppio significato. Se significa che Dio è eterno, e che la vita che il credente riceve è eterna, allora significa che anche l'inferno è eterno.
10. I Testimoni di Geova negano la perfetta salvezza mediante il sacrificio di Cristo sulla croce.
Senza alcun fondamento scritturale, i Testimoni di Geova insegnano che il Millennio, il regno di mille anni di Cristo sulla terra, riguarderà tutto il genere umano da Adamo in poi, poiché tutti saranno risuscitati come opportunità, in condizioni favorevoli, di meritarsi la salvezza. Dove si trova anche un solo versetto biblico a sostegno di questa dottrina bugiarda? Il Signore Gesù Cristo ha acquistato la nostra salvezza sulla croce (Romani 3:21-26), a prezzo del proprio sangue, e all'uomo rimane solo da ravvedersi e credere per essere salvato (Efesini 2:8,9; Atti 16:30,31). La salvezza non ha niente a che fare con qualunque tipo di sforzo umano (Romani 3:27,28; Efesini 2:8,9).
11. I Testimoni di Geova negano alcune forme di ubbidienza alle autorità. La Scrittura comanda a tutti i credenti di essere cittadini leali. Si vedano in particolare Romani 13:1-7; 1 Pietro 2:13-15; e Matteo 22:21.
12. I Testimoni di Geova sono confusi riguardo ai 144000 di cui si parla in Apocalisse. Attraverso opere meritorie e sforzi profondi, la speranza di ogni Testimone di Geova è di essere uno dei 144.000. Nei due capitoli in cui sono menzionati i 144.000, Apocalisse 7 e 14, si nota che 144.000 sono gli ebrei delle tribù antiche, con l'esclusione di qualunque Gentile (7:4-[SM=g27989]; sono tutti maschi (14:4); sono vergini (14:4); ministreranno durante la Grande Tribolazione (14:6-13); e non guadagnano il loro ufficio mediante le opere ma sono designati da Dio (7:3). Per quanto si possa esercitare l'immaginazione, non si può considerare un'interpretazione scritturale ritenere che dei membri di una setta di Gentili abbiano un posto tra i 144.000.
13. I Testimoni di Geova usano una traduzione corrotta della Bibbia.
La "Traduzione del Nuovo Mondo" creata dai Testimoni di Geova è una maldestra traduzione che nessuno studioso greco serio riconoscerebbe. La loro traduzione è stata alterata in modo da adattarsi alle eresie insegnate. Ad esempio, la parola greca allos, che significa "altro", non appare nel testo originale greco di Colossesi 1:16,17, eppure è stata inserita quattro volte nella traduzione dei Testimoni di Geova, in modo da far apparire Cristo come parte della creazione, e rispecchiare quindi la loro falsa dottrina secondo la quale Cristo è un figlio creato, un altro dio. "...Perché per mezzo di Lui tutte le altre cose furono create". Questo e dozzine di altri passaggi rendono la traduzione del Nuovo Mondo una parodia dell'autentica Parola di Dio.
14. Il sistema dottrinale dei Testimoni di Geova è basato sulle interpretazioni di Charles Russel.
Nel 1847, un merciaio di Brooklyn, Charles Taze Russel, annunciò che egli possedeva tutta la verità. Nei suoi molti volumi, Russel "non lasciò intatta alcuna grande verità o dottrina fondamentale senza applicarvi le sue conclusioni sacrileghe e infondate" (Dr. William E. Biederwolf). Come uno studio attento rivelerà, non la Bibbia, ma gli scritti di Russel sono le fondamenta su cui la struttura dei Testimoni di Geova è costruita. Attualmente, i Testimoni di Geova stanno seguendo le false conclusioni di quel truffatore che aveva divorziato da sua moglie, era nei guai con la legge, e spogliò i suoi seguaci vendendogli "frumento miracoloso" a prezzi esorbitanti, affermando che esso avrebbe prodotto quindici volte la quantità di frumento di uno staio. Quando Russel morì (ottobre 1916), la Torre di Guardia pubblicò le seguenti parole che lo innalzavano in modo blasfemo allo stesso livello di Gesù: "Charles Taze Russell, tu sei stato incoronato come re dal Signore; e per i secoli dei secoli il tuo nome sarà conosciuto fra le genti, e i tuoi nemici verranno e adoreranno ai tuoi piedi" (La Torre di Guardia di Sion, 1 dicembre 1916, pagg. 366, 367).
15. I Testimoni di Geova trascurano una vasta area delle verità della Scrittura.
Un'analisi attenta dei molti libri, opuscoli e riviste pubblicati dalla Torre di Guardia (WatchTower) rivela che solo una piccola percentuale della Scrittura viene effettivamente citata, trascurando e distorcendo la maggior parte della Parola di Dio. I Testimoni di Geova, in conclusione, sono delle persone che non ragionano con la loro testa, ma con quella del loro Corpo Direttivo, imparandone a memoria e ripetendo continuamente quello che il CD impone a loro di dire.
Subiscono, quindi, un vero e proprio lavaggio del cervello.
Ha capito, Sig. Orefice, cosa dicono i suoi Testimoni di Geova?
Mario De Filippi (Roma)


Di mauro 68
ballodasola
00sabato 28 luglio 2007 15:26
Ho trovato interessante e intelligentemente riassuntiva delle differenze tra tdg e resto dei cristiani la lettera qui pubblicata(curiosità:perchè sono tutte del 2004?e,come hai trovato questo sito?)

Farò di tutti i punti oggetto di studio con la persona che mi fa lo studio(che è un pozzo di cultura tipo voi qui presenti ed è tdg con cognizione di causa),ma vorrei contestare i punti nove e dieci,dove si parla dell'inferno e della salvezza:
+++La Scrittura ci insegna la realtà dell'inferno

dato che anche Gesù quando era morto è sceso agli inferi,(e questa scrittura è stata commentata così da Papa Ratzinger nella sua "Introduzione al cristiansesimo":-Forse nessun articolo di fede suona così lontano e ostico alla nostra coscienza come questo-),come d'altra parte recita il Credo cattolico,non può significare che l'ades o lo sceol sono lo stato di morte,cioè semplicemente il non vivere più,che dura in eterno,cioè è irreversibile,salvo specifico intervento di Dio?

+++all'uomo rimane solo da ravvedersi e credere per essere salvato

come conciliare questa affermazione con i versetti 1Giov 2:17"chi fa la volontà di Dio rimane per sempre"-Giov 13:15 "vi ho dato un modello,affinchè anche voi facciate così-Matteo 7:21"non chiunque mi dice Signore,signore etc

ciao
bds
mauro.68
00sabato 28 luglio 2007 19:02
Re:

Scritto da: ballodasola 28/07/2007 17.02
Preferirei che si evitassero post del genere in risposta ai miei,li considero solo una perdita di tempo....e forse potresti utilizzare meglio il tuo tempo anche tu!
Grazie comunque
bds



Scusa, ma perchè non ragioni con la tua testa? Gli esempi sono così chiari. Sicuramente ti dirà che sono eresie, un altro consiglio fattelo spiegare da una vera Bibbia, non so se mi spiego!

[Modificato da mauro.68 28/07/2007 19.12]

ballodasola
00sabato 28 luglio 2007 20:00
...allora comincia a spiegarmi le due obiezioni che ho posto...usando la mia testa,invece di perder..ci in....!!!!

ciao
bds
mauro.68
00sabato 28 luglio 2007 20:57
Con me non ci sono riusciti, adesso non voglio dire che gli altri sono stupidi, avevo all'incirca 13 anni, l'ho capito approfondendo la Bibbia, con loro è durato meno di un anno, però molto intensi, la batosta la ebbi quando mi dissero di allontanarmi da mia mamma e dai miei fratelli, mi volevono insegnare ad odiare chi non era come loro, ma la Bibbia non dice, ama il tuo nemico? Mi fermo qui altrimenti mi ci vorrebbe una vita a raccontare. Un ultima cosa sono bugiardi, ricordo una volta, il padre di un "amico" tdg disse che lui fumava 40 sigarette al giorno prima di diventare Tdg e poi aveva smesso, il giorno dopo andai a casa loro e trovai il posacenere colmo di mozziconi, dal loro sguardo mi accorsi che li avevo sgamati.
ballodasola
00sabato 28 luglio 2007 21:45
ti ripeto...anche con me non ci sono ancora riusciti!!!E anch'io ci metterei una vita a raccontare....
Il fatto che ci siano dei mentitori o adulteri ...o..o...non dimostra nulla!In nessuna organizzazione c'è la perfezione di ogni singolo aderente!

ciao
bds
mauro.68
00sabato 28 luglio 2007 22:50
Re:

Scritto da: ballodasola 28/07/2007 21.45
ti ripeto...anche con me non ci sono ancora riusciti!!!E anch'io ci metterei una vita a raccontare....
Il fatto che ci siano dei mentitori o adulteri ...o..o...non dimostra nulla!In nessuna organizzazione c'è la perfezione di ogni singolo aderente!

ciao
bds



Questo è chiaro, le religioni non sono perfette, però c'è un limite, il mio era solo un esempio, adesso non so quale sia il termine giusto, la persona a cui mi riferivo il giorno prima lo raccontava dal podio durante un sermone, queste cose fanno pensare.

"Ogni parola di Dio è affinata con il fuoco... Non aggiungere nulla alle sue parole, perché Egli non ti rimproveri e tu sia trovato bugiardo." - Prov. 30:5

Questa regola la Wt l'ha infranta piu' volte, aggiungendo o eliminando parole nei versetti biblici.

[Modificato da mauro.68 28/07/2007 22.52]

[Modificato da mauro.68 28/07/2007 23.38]

ballodasola
00sabato 28 luglio 2007 23:26
...anche gli altri!!Considera per esempio che la cc ha tolto 7000 volte il tetagramma dal vt!credo che bugiardi si trovino dappertutto e siamo qui per cercare di capire chi potrebbe essere comunque il canale di Dio.

ciao
bds
apostata felice
00sabato 28 luglio 2007 23:29
Certi miei post possono sembrare offensivi, ma è mio dovere attirare qualcuno quando per creduloneria rinuncia alla sua vita, personalità ed anima per dedicarsi tutto ad una multinazionale americana che lo inganna e lo sfrutta.
apostata felice
00sabato 28 luglio 2007 23:32
Re:

Scritto da: apostata felice 28/07/2007 23.29 Certi miei post possono sembrare offensivi, ma è mio dovere attirare qualcuno quando per creduloneria rinuncia alla sua vita, personalità ed anima per dedicarsi tutto ad una multinazionale americana che lo inganna e lo sfrutta.

I miei post sono a fine di bene per svegliare chi dorme fra le braccia del maligno, per questo mi irrito se un mio post viene cancellato.
Xlsx
00sabato 28 luglio 2007 23:40
Re:

Scritto da: ballodasola 28/07/2007 23.26
...anche gli altri!!Considera per esempio che la cc ha tolto 7000 volte il tetagramma dal vt!credo che bugiardi si trovino dappertutto e siamo qui per cercare di capire chi potrebbe essere comunque il canale di Dio.

ciao
bds





la tua accusa è grave però è solo frutto di una non conoscenza dei fatti. Se fai le dovute ricerche puoi scoprire che le cose non stanno così e le vostre accuse nei confronti delle altre religioni non sono poi tanto fondate come ti illudi e più che accuse sono calunnie.
mauro.68
00sabato 28 luglio 2007 23:41
Re:

Scritto da: ballodasola 28/07/2007 23.26
...anche gli altri!!Considera per esempio che la cc ha tolto 7000 volte il tetagramma dal vt!credo che bugiardi si trovino dappertutto e siamo qui per cercare di capire chi potrebbe essere comunque il canale di Dio.

ciao
bds



La Wt toglie le parole per ingannare, per il tetagramma il discorso è diverso. Comunque non credo che Dio usi il canale dei tdg che sono falsificatori della sua Parola!
@bigpuffo@
00domenica 29 luglio 2007 02:49
Re: Re:

Scritto da: mauro.68 28/07/2007 23.41


La Wt toglie le parole per ingannare, per il tetagramma il discorso è diverso. Comunque non credo che Dio usi il canale dei tdg che sono falsificatori della sua Parola!

In realtà il tetragramma non si leggeva più da un pezzo nelle scritture in uso al tempo di Gesù stesso,ma si leggeva Dio o Signore,eppure non si evince da nessuna parte nei vangeli che avesse apportato rimedio a questo.
Per quando riguarda i 15 punti esposti da questo signore,neanche io sono daccordo con tutte le sue tesi(trinità e inferno in primis),mentre per alcune ci sono prove schiaccianti.
Xlsx
00domenica 29 luglio 2007 09:49
Re: Re: Re:

Scritto da: @bigpuffo@ 29/07/2007 2.49
In realtà il tetragramma non si leggeva più da un pezzo nelle scritture in uso al tempo di Gesù stesso,ma si leggeva Dio o Signore,eppure non si evince da nessuna parte nei vangeli che avesse apportato rimedio a questo.
Per quando riguarda i 15 punti esposti da questo signore,neanche io sono daccordo con tutte le sue tesi(trinità e inferno in primis),mentre per alcune ci sono prove schiaccianti.




quoto al 100 %

[Modificato da Xlsx 29/07/2007 9.50]

Sonnyp
00domenica 29 luglio 2007 10:43
Continua a ballare da sola, ascolta a me!
Ho trovato interessante e intelligentemente riassuntiva delle differenze tra tdg e resto dei cristiani la lettera qui pubblicata.....
Farò di tutti i punti oggetto di studio con la persona che mi fa lo studio(che è un pozzo di cultura tipo voi qui presenti ed è tdg con cognizione di causa)....


Brava BDS, questo è un modo eccellente di fare, a imitazione appunto dei bereani che la stessa WTS consiglia di seguire.

Vorrei sottolineare un punto che, avrei piacere potessero spiegare, anche i tdg qui presenti:

Più volte, in questo e altri forum, è stato contestato ai tdg, l'uso irrispettoso del termine "spirito santo" in minuscolo.

Se avrai la bontà di accertartene, non c'è una sola volta, magari anche solo per forma di rispetto, i tdg usino questi vocaboli, con la "S" maiuscola, come mai?

Ora, al di la del discorso trinitario che potrebbe anche non interessarmi, in quanto io non sono cattolico e quindi potrei anche non condividere, ma per correttezza, logicità e razionalità di pensiero, rivediamo insieme alcuni versetti:

Visto cha ai tdg la bibbia della CEI non piace, userò a loro riguardo, bibbie protestanti:
Diodati:
2P 1:21 Perciocchè la profezia non fu già recata per volontà umana; ma i santi uomini di Dio hanno parlato, essendo sospinti dallo Spirito Santo.

Vedi BDS, ammesso e NON concesso che lo Spirito Santo sia la sola Forza Attiva, come i tdg definiscono, non sarebbe bene, per una forma di rispetto, visto che si stà parlando di una parte Sacra delle cose di Dio, usare le parole con le maiuscole, come fanno TUTTE le bibbie del mondo, tranne quella dei tdg, ossia la TNM?

Ma ora nota quest'altra scrittura:

LUZZI:
Mat 28:19 Andate dunque, ammaestrate tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figliuolo e dello Spirito Santo,

Traduciamo secondo l'intendimento geovista:


Noterai da te stessa, che la frase, messa cosi senza alcuna aggiunta, lascia un pò a desiderare, non trovi?
Proviamo ad aggiustrla, sempre secondo l'intendimento geovista?

Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e della Forza Attiva (di Dio).

Metto appunto le parentesi tonde, come fanno i traduttori geovisti, per sottolineare l'aggiunta fatta per armonizzare la comprensione del versetto che diversamente sarebbe mutilato.

Ma anche cosi, cara BDS, voglio sperare che da te stessa avrai notato una "FORZATURA" nel testo che non è consone agli scritti originali!

Gesù stava dicendo di fare una certa cosa nel nome
di tre persone, e non nel nome di due persone più una Forza Attiva (di Dio!)

Che poi, ai tdg non piacciano le tre persone perchè questo sa di trinità, io posso anche capirli, ma non è giusto corromprere il testo Sacro, per supportare le loro dottrine che diversamente NON sarebbero supportate!

Nuova Diodati:
Mat 12:32 E chiunque parla contro il Figlio dell'uomo, sarà perdonato; ma chi parla contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonato, né in questa età né in quella futura».

E anche qui, traduciamo secondo l'uso geovista:

Per esempio, a chiunque dica una parola contro il Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma a chiunque parli contro la Forza Attiva (di Dio)non sarà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello avvenire.

Sarai d'accordo cone me, che anche qui, dobbiamo aggiungere, sempre per armonizzare il versetto, come ho fatto tra parentesi, le aggiunte "di Dio"! Cosa ne pensi cara BDS, al di la delle credenze geoviste, non sarebbe il caso di citare questa cosa sacra, (la Forza Attiva di Dio) con più rispetto?

Ma ora nota una curiosa scrittura:

Nuova Riveduta.
Lu 2:26 e gli era stato rivelato dallo Spirito Santo che non sarebbe morto prima di aver visto il Cristo del Signore.

Non voglio tediarti riportando ogni volta anche la versione geovista, ma basta riassumere cosi:
A Simeone, la Forza Attiva di Dio, una specie di Corrente Elettrica, o forse un Vento Santo, avrebbero "rivelato", magari bisbigliando fra i rami di un albero oppure attraverso la Santa Corrente di un fulmine......

Suvvia, BDS, riprenditi il tuo cervello e non farti ingannare da falsi ragionamenti che non stanno ne in cielo ne in terra!

Lo Spirito Santo è una persona, che ci piaccia o meno!
Non vogliamo credere alla trinità? E chi ci obbliga!

Per esempio, io so che sei liberissimo, come laico, di non crederci, è una tua libertà di cui NESSUNO ti disassocierà mai!

Ma prova a chiedere, a chi ti sta facendo lo studio, se una volta che sarai battezzata, e tu avessi dubbi sull'organizzazione di Dio, che questa è veramente il canale di Dio, se questi non ti allontaneranno e se osi parlarne ai fratelli, questi non ti cacceranno svergognosamente dalla congregazione!

E non si osino dire di no, perchè mia moglie ha solo parlato di questo con i miei figli ed è subito, senza alcun preavviso, stata segnata davanti a tutta la congregazione dopo ben 25 anni di fedelissimo servizio!

Capisci BDS? Mentre le Scritture dicono che Dio non si dimentica del tempo che gli abbiamo dedicato, gli uomini, l'organizzazione, il canale, lo schiavo fedele e discreto, non si è fatto minimamente alcun problema a scaricare nel gabinetto la reputazione di mia moglie e a tirarci l'acqua dietro! Questo è misericordioso secondo te?
Gesù, avrebbe agito cosi, BDS? Dio è cosi senza pietà verso una peccatrice?

Accertati bene, cara BDS, PRIMA di compiere il grande passo da cui poi non potrai più tornare indietro! Dopo sarà troppo tardi!

Di qualsiasi cosa tu ti accorgessi, e ne volessi parlare anche solo con gli anziani, sarai bollata per lo meno come una che ha dubbi sugli "unti", per cui va tenuta d'occhio! Hai niente meno osato dubitare dell'organizzazione di Dio! Ma per favore!!!!

Dio è amore! Ricordatelo sempre BDS, non rancore per qualche dubbio nel nostro cuore!

I bereani si accertavano, quindi stavano togliendosi eventuali dubbi se ciò che Paolo insegnava lor fose vero o meno, e non per questo Paolo s'indignò reclamando come fa invece l'organizzazione: Chi sono costoro che osano dubitare di noi?

Paolo non si offese per tale esemplare attitudine mentale, ma anzi, li lodò, asserendo che questi, i dubbiosi, erano di mente più nobile di quelli di Tessalonica!

Pensaci bene BDS, e non farti imbrogliare come vorrebbero fare con tutte le persone che cadono loro vittime!
Continua a ballare da sola, con la tua musica, con le tue canzoni, con i tuoi ritmi, con i tuoi sentimenti, emozioni, e pensieri, finchè li hai ancora personali, dopo, sarà troppo tardi! Con amicizia.......
mauro.68
00domenica 29 luglio 2007 10:50
Re: Re: Re:

Scritto da: @bigpuffo@ 29/07/2007 2.49
In realtà il tetragramma non si leggeva più da un pezzo nelle scritture in uso al tempo di Gesù stesso,ma si leggeva Dio o Signore,eppure non si evince da nessuna parte nei vangeli che avesse apportato rimedio a questo.
Per quando riguarda i 15 punti esposti da questo signore,neanche io sono daccordo con tutte le sue tesi(trinità e inferno in primis),mentre per alcune ci sono prove schiaccianti.



Nel testo greco della Bibbia Dio, Gesu' e lo Spirito Santo sono descritte tutte con la parola Theos, che vuol dire Dio, con la D maiuscola, per far credere che Gesu' è un dio minore in Giovanni 1:1 hanno aggiunto la parola un seguito dalla parola dio in minuscolo, ma nell'originale la parola un non esiste. Nel contesto di Giovanni 1:1-18, la parola theos compare senza articolo in 6 occasioni: nei versi 1, 2, 6, 12, 13, e 18. La TNM la traduce correttamente con "Dio" nei versi 2, 6, 12 e 13, eppure al verso 1 la traduce con "un dio", e al verso 18 con "dio" (iniziale minuscola), pur trattandosi della stessa identica costruzione, nello stesso contesto. Poi ci sono molte testimonianze nella Bibbia dove si identifica sia Dio che Gesu' con il termine Alfa e Omega. Per l'inferno è uguale, chi legge la Bibbia scrollandosi dagli occhi le croste create dalla Wt allora capirà meglio.
Allora come dici tu, hanno torto sia i Tdg che i cattolici, gli evangelici...?
mauro.68
00domenica 29 luglio 2007 10:55
Leggete questo sito: camcris.altervista.org/tdgbibbia.html
forse vi schiariranno le idee.
E poi non noto nessuna differenza tra la Bibbia Cattolica e le altre Crisitane, ma solo quella dei tdg è diversa, che a parer degli esperti è scandalosa.

[Modificato da mauro.68 29/07/2007 11.15]

ballodasola
00domenica 29 luglio 2007 19:48
Per xl

io constato i fatti:quelli hanno aggiunto e gli altri hanno messo.
Se vogliamo fare come i guidici,e ascoltare le due tesi,motivi apparentemnete valdi per far cio li hanno tutti e due

Ho letto le discussioni accademiche del forum...e penso che se Gesù citava un versetto del VT dove appariva il nome Geova,non capisco perchè non avrebbe dovuto leggerlo.Quindi al momento mi sentirei più di dare ragione ai tdg.

Per BigPuffo:

vedi,tu su alcune cose concordi con me,con altre xl concorda con te,e se andiamo avanti a due a due,ognuno non concorderà con qualcosa che ha scritto quel signore,smontando pezzo per pezzo la sua "tesi"...quindi....

per Sonny,
non ho mai incontrato il problema di Spirito Santo scritto con la maiuscola oppure no,ma visto che infastidisce,lo scriverò maiuscolo.

Comunque se leggo Atti 2:4,come devo interpretarlo,visto che dice che" tutti erano pieni di SS"?

Per Mauro.68
non so se sei così semplice perchè sei nuovo,o perchè pensi che io sia nuova,(io sono entrata nel forum credendo di liquidare con due frasi ben assestate tutti i diverbi...e sono passati ormai circa due anni!)o che latro,ma se fosse come dici tu,non ci sarebbe bisogno del forum!

ciao
bds
@bigpuffo@
00lunedì 30 luglio 2007 01:48
Re:

Scritto da: ballodasola 29/07/2007 19.48


Ho letto le discussioni accademiche del forum...e penso che se Gesù citava un versetto del VT dove appariva il nome Geova,non capisco perchè non avrebbe dovuto leggerlo.Quindi al momento mi sentirei più di dare ragione ai tdg.

Per BigPuffo:

vedi,tu su alcune cose concordi con me,con altre xl concorda con te,e se andiamo avanti a due a due,ognuno non concorderà con qualcosa che ha scritto quel signore,smontando pezzo per pezzo la sua "tesi"...quindi....


ciao
bds

Innanzitutto,come ormai saprai,il nome Geova,o Jeovha,o Yavè non sono l'esatta traduzione del tetragramma,quindi è inpensabile che Gesù lo trovasse scritto in quei modi.
Gesù e i suoi contemporanei,trovavano scritto nei testi sacri solo le 4 famose consonanti;è comunque risaputo che gia secoli prima quel nome non era più pronunciato dagli ebrei,che quando leggevano usavano i termini Dio e Signore al suo posto.
Al tempo di Cristo,quindi,nessuno si sarebbe sognato di pronunciare quel nome,primo perchè era proibito,e secondo perchè era caduto in disuso.
Se Gesù avesse ritenuto necessario ripristinare l'uso di quel nome,senzaltro avremmo un racconto di questa storia,soprattutto perchè avrebbe causato un bel po di casino,visto la nota superstizione legata a quel nome.
Lo stesso dicasi degli scrittori del N.T.,a cui i tdg astutamente hanno addebbitato l'uso del nome Geova nei loro scritti,taroccando ancora una volta la loro traduzione

Per quanto riguarda i 15 punti di Mauro,non è affatto vero che riusciresti a smontare tutte le sue tesi.
anche se non condivido l'esistenza di una trinità,di un inferno infuocato,mi trova perfettamente in sintonia con altri punti,senza pensare che io,XLsx,Dario o qualcun'altro,potremmo aggiungere parecchie cose che secondo noi non identificano nei tdg il vero cristianesimo.
mauro.68
00lunedì 30 luglio 2007 10:01
X @bigpuffo@

Quoto in parte quello che dici, se non fosse per la Trinità e l'inferno ti quoterei all 100%. Tu credi nella vita dopo la morte, i buoni andranno in paradiso, giusto? E tutti quelli che peccano contro Dio secondo te che fine faranno? Non voglio spiegarti la Trinità in due parole, anche perchè è molto complesso. Un tempo alla la Chiesa usava il nome Geova, troviamo la testimonianza in alcune Chiese, poi fu abbandonato appunto perchè non era esatto, quello che usano i tdg è uno sgorbio, i veri peccatori sono loro e non noi. Io credo nella Trinità anche perchè non voglio e non posso credere che Gesu' sia un essere un pò al di sopra di un angelo, l'arcangelo Michele, ma per carità. Questa non è una critica contro te, ci mancherebbe.
descubridor
00lunedì 30 luglio 2007 18:40
Re: Re: Re:

Scritto da: @bigpuffo@ 29/07/2007 2.49
In realtà il tetragramma non si leggeva più da un pezzo nelle scritture in uso al tempo di Gesù stesso,ma si leggeva Dio o Signore,eppure non si evince da nessuna parte nei vangeli che avesse apportato rimedio a questo.
Per quando riguarda i 15 punti esposti da questo signore,neanche io sono daccordo con tutte le sue tesi(trinità e inferno in primis),mentre per alcune ci sono prove schiaccianti.



Eh no.La situazione non era questa e chi scrive cosi' o non sa , o e' addestrato male attraverso i libretti anti-tdg o fa finta di non sapere.
Quindi quoto per non quotare
Mi si dira' . Dimostralo. Eh no. L'asserzione non l'ho fatta io. Chi dice cosi' lo dimostri se puo' e poi rispondero'.
Se non lo dimostra ha detto il falso( coscientemente o no)
damaride
00lunedì 30 luglio 2007 19:22
Ci sono decine di threads su questo forum che trattano sia i quindici punti di cui si contende sia altri quindici all'ennesima potenza.

Credo che noi Tdg abbiamo già ampiamente dato più che ampie risposte nel merito.

Come ci sono centinaia di citazioni di studiosi non di parte, fatte in particolare dal fratello Barnabino, che dimostrano l'inconsistenza delle accuse secondo le quali la TNM sarebbe una traduzione non accurata o addirittura manipolata.

Infine non posso fare a meno di sottolineare l'ottusaggine di chi vorrebbe etichettare i TdG come una specie particolare di stupidi, sottosviluppati, squilibrati e ignoranti autocollocandosi sul piedistallo della sapienza, dell'acume e della sanità di mente.

Che squallore, che vacuità. E che tristezza mi fanno alcuni di voi.

MARIA
@bigpuffo@
00lunedì 30 luglio 2007 20:59
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: descubridor 30/07/2007 18.40


Eh no.La situazione non era questa e chi scrive cosi' o non sa , o e' addestrato male attraverso i libretti anti-tdg o fa finta di non sapere.
Quindi quoto per non quotare
Mi si dira' . Dimostralo. Eh no. L'asserzione non l'ho fatta io. Chi dice cosi' lo dimostri se puo' e poi rispondero'.
Se non lo dimostra ha detto il falso( coscientemente o no)


Io non devo dimostrare un bel nulla caro.
Quello che ho fatto io puoi benissimo farlo anche tu,cioè fare ricerche,ovviamente al di fuori dei vostri giornaletti.
Un metodo semplicissimo è quello di scrivere sul motore di ricerca Google la parola "tetragramma" e avrai un sacco di risposte. [SM=x511473]




Sritto da: Damaride

Infine non posso fare a meno di sottolineare l'ottusaggine di chi vorrebbe etichettare i TdG come una specie particolare di stupidi, sottosviluppati, squilibrati e ignoranti autocollocandosi sul piedistallo della sapienza, dell'acume e della sanità di mente.

Che squallore, che vacuità. E che tristezza mi fanno alcuni di voi.

MARIA


Assolutamente no ,cara maria.
per me i tdg che frequentano questo forum "sanno" ,ma difendono l'indifendibile a tutti i costi.
Questo è il ruolo che vi siete assegnati e a cui rimanete fedelissimi

ballodasola
00lunedì 30 luglio 2007 21:29
cara Maria,volevo ringrziarti per l'impegno che ci metti nel rispondere qui sul forum,...ma devo farti un appunto!
Le frasi finali con tono vittimistico che tu e spesso anche altri tdg usano,dequalificano l'intervento stesso.
Se riesci a capire che qui non ti devi aspettare nulla,ma semplicemente portare avanti le tue ragioni fino alla fine,senza esternare che ti senti una vittima se gli altri "non ti capiscono"o ti fanno tristezza.Non c'è squallore ne vacuità.Ognuno va avanti per la sua strada e ognuno capisce quello che vuol capire....e siamo tutti sulla stessa barca.Credo che per ognuno di noi la posta in gioco sia molto alta,....e la strada è stretta!Non c'è spazio per piangersi addosso.Dovresti aver capito dove voglio arrivare.
spero non ti sia offesa

ciao
bds

libero1978
00martedì 31 luglio 2007 23:31
Cara bds.

Anche se non ho tempo per scrivere molto ho letto diverse discussioni in cui tu sei intervenuta e devo dire che lo hai sempre fatto con molta arguzia.

Ma evidentemente non hai contato le volte in cui i tuoi interlocutori ti hanno individuato come una povera sciocca che sta cadendo nella fauci del lupo WTS.

Credimi, sto su questo forum da molto più tempo di te come anche damaride, anche a te ti hanno etichettata più volte come dice esattamente Maria. Se non ci credi rileggiti posts e discussioni precedenti.

Non parliamo poi in merito a quanto hanno detto e dicono nei miei confronti per la ragione che anch'io mi sto avvicinando ai tdgeova.

Sono una delle persone più insultate del forum. [SM=x511458]

Alla prossima.

descubridor
00mercoledì 1 agosto 2007 09:47
Re: Re: Re: Re: Re:
@bigpuffo@, 30/07/2007 20.59:


Io non devo dimostrare un bel nulla caro.
Quello che ho fatto io puoi benissimo farlo anche tu,cioè fare ricerche,ovviamente al di fuori dei vostri giornaletti.
Un metodo semplicissimo è quello di scrivere sul motore di ricerca Google la parola "tetragramma" e avrai un sacco di risposte. [SM=x511473]




Chissa' come mai lo sapevo che la risposta sarebbe stata questa.
Ehhh , le affermazioni non provate.....
[SM=x511481]





barnabino
00mercoledì 1 agosto 2007 10:49
Caro Mauro,


in Giovanni 1:1 hanno aggiunto la parola un seguito dalla parola dio in minuscolo, ma nell'originale la parola un non esiste.



Quello che dici è errato, la TNM non aggiunge l'articolo "un" davanti a Dio, ma traduce solo letteralmente il passo. Infatti in greco, specialmente al nominativo, l'assenza dell'articolo determinativo indica che dobbiamo intenedere la parola come preceduta dall'articolo indeterminativo. Le altre traduzioni lo fanno normalmente. Dove è il problema?


ma solo quella dei tdg è diversa, che a parer degli esperti è scandalosa.



E quali esperti? Esperti trinitari, che hanno paura di essere svergognati e smentiti dalla traduzione corretta
della TNM?


Leggete questo sito: camcris.altervista.org/tdgbibbia.html
forse vi schiariranno le idee



Si, mi si sono schiarite le idee, quel sito presenta come "errate" o "manipolate" traduzioni che invece sono perfettamente corrette... il problema è che colui che ha scritto quell'elenco è una persona che non conosce nè il greco nè l'ebraico e dunque non è in grado di dare alcun giudizio.

Ti sfido a dimostrarmi che un solo di queli passi non è coerente con il testo greco o ebraico!


[SM=x511454]

barnabino
00mercoledì 1 agosto 2007 11:01
Per esempio, ti dimostro l'ignoranza e la malafede di questo Claudio Forte. Egli, accusando la TNM dice:

"L’espressione "en te basileia ton uranon" è tradotta dalla TNM sempre correttamente (vedi ad es.: Mt 5:20; Mt 8:11; Mt 11:11; ecc.) ma qui si è dovuta modificare per non contraddire il "dogma" geovista"

Il nostro amico non si accorge neppure che negli altri passi da lui citati, per esempio Matteo 5,20 (che sarebbero uguali) il testo greco non dice "en te basileia" ma piuttosto "eis ten basileian".

Io posso solo dire a questo Claudio Forte (e a quelli che affrettatamente, come Mauro, gli danno ascolto) di essere più cauti prima di dare giudizi, e di studiare un pò meglio le scritture.

Ripeto: i TdG non hanno bisogno di "cambiare" le scritture, noi non abbiamo dogmi come la trinità o l'immortalità dell'anima da difendere, come evangelici e cattolici. A noi interessa cosa dicono le scritture, se esse affermassero che la trinità non avremmo problemi ad accettarla e cambiare posizione!

Shalom
descubridor
00mercoledì 1 agosto 2007 11:46
Re: Re: Re: Re:
mauro.68, 29/07/2007 10.50:



Nel testo greco della Bibbia Dio, Gesu' e lo Spirito Santo sono descritte tutte con la parola Theos, che vuol dire Dio, con la D maiuscola, per far credere che Gesu' è un dio minore in Giovanni 1:1 hanno aggiunto la parola un seguito dalla parola dio in minuscolo, ma nell'originale la parola un non esiste. Nel contesto di Giovanni 1:1-18, la parola theos compare senza articolo in 6 occasioni: nei versi 1, 2, 6, 12, 13, e 18. La TNM la traduce correttamente con "Dio" nei versi 2, 6, 12 e 13, eppure al verso 1 la traduce con "un dio", e al verso 18 con "dio" (iniziale minuscola), pur trattandosi della stessa identica costruzione, nello stesso contesto. Poi ci sono molte testimonianze nella Bibbia dove si identifica sia Dio che Gesu' con il termine Alfa e Omega. Per l'inferno è uguale, chi legge la Bibbia scrollandosi dagli occhi le croste create dalla Wt allora capirà meglio.
Allora come dici tu, hanno torto sia i Tdg che i cattolici, gli evangelici...?



Ciao Mauro,
volevo chiederti se sai che anche altre traduzioni,di studiosi non tdg , traducono ad esempio Giov.1:1 in maniera uguale o simile alla TNM.
Se usi il tasto ricerca alla voce Trinita' troverai tutte le informazioni del caso
Saluti


barnabino
00mercoledì 1 agosto 2007 11:56
Caro Descrubitor,

Io comunque non ne farei un problema di "altri traduttori", proprio perchè qui è ovvio che la maggior parte di traduttori fa un errore (o meglio, un aggiustamento teologico) rispetto al tetso greco. E' ovvio che "ho theos" e "theos" sono due espressioni diverse, ed è errato per principio tradurle entrambe con la stessa espressione!

E' più indicativo vedere altri passi in cui vi è la stessa identica costruzione, ma poichè non si parla di Gesù il traduttore e libero di seguire il testo e, correttamente, usa l'articolo indeterminativo e il minuscolo.

Il problema di Giovanni è tutto teologico, i traduttori sanno come tradurlo ma sono troppo influenzati dal loro pregiudizio teologico, dal loro concetto di monoteismo e di trinità per attenersi fedelmente al testo.

Ciao



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