Rancori e frustrazioni

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Pagine: 1, [2]
Claudio Cava
00lunedì 20 dicembre 2004 14:56
Re:

Scritto da: alenis 20/12/2004 13.55
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Lo so benissimo che l' intelligenza non c' entra niente, che credere non significa essere deficienti, TdG o ex compresi, naturalmente.
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ok, allora xkè ci sono paragoni con "previo controllo psichiatrico?" e analogie con la marchi?

A questo punto, dopo quanto e' stato detto, la tua ottusa insistenza diventa quantomeno sospetta. E' impossibile non capire che analogie con gli ex tdg al completo o tantomeno (figuriamoci) con i credenti in generale non ce ne sono. Percio' la cosa mi da' da pensare, e niente di buono.

inoltre a me è sembrato che tu sottoindedessi
non tanto credente=deficiente, ma
credente=povero illuso
anche se non l'hai scritto esplicitamente;

Sisisi, te ne sembrano di cose, si nota. [SM=g27994]m6:

(del resto, non è questo ciò che pensa un ateo
dei religiosi?)

Ecco, ora anche i .....sofismi. [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6: [SM=g27994]m6:

Da qui in avanti non hai scritto niente di pertinente con questo thread.
Se vuoi discutere dei temi che proponi, apri una discussione nella sezione adatta.

Le poche volte che rientri in tema, non fai altro che insistere con le tue affermazioni fuori luogo, infischiandoti bellamente delle spiegazioni di Chi, che ripeto, ha fedelmente riportato il mio pensiero. Che non ho intenzione di perdere tempo a copiaincollare, dato che non servirebbe a nulla.

Insomma, trovo ridicolo starci a perdere tempo.

E trovo ridicolo anche il fatto che si tirino fuori cose dette in altri luoghi, altri contesti e oltretutto che niente hanno a che vedere con il tema di questo thread.

Ciao
Claudio




Modificato da Claudio Cava 20/12/2004 15.04
alenis
00lunedì 20 dicembre 2004 15:41
a dopo...
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E trovo ridicolo anche il fatto che si tirino fuori cose dette in altri luoghi, altri contesti e oltretutto che niente hanno a che vedere con il tema di questo thread.
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le ho tirate fuori perchè tu hai cominciato a parlare di
altri luoghi e contesti ed altre persone dicendo
che io sono partito alla lancillotto, che non ho cercato di capirti e che mi sono preoccupato di dar ragione a qualcuno,
(mettendo quindi in dubbio la mia neutralità);
tu, citando il fatto della chat, mi hai fatto pensare che
ne potessi parlare anche io e che potessi estendere il discorso.

poi, ammesso che io sia così ottuso
(magari dopo aprirò gli occhi e ti darò ragione)ed in malafede,
c'è bisogno di innervosirsi così? ti ho forse mancato di rispetto come persona? se si, dove?

cmq credo sia meglio chiudere qui, hai ragione;
tanto non credo che qualcuno di noi otterrebbe qualcosa di più
continuando così, anzi.

--------
Ciao
Claudio
---------
ciao Alenis
Claudio Cava
00lunedì 20 dicembre 2004 19:34
Re: a dopo...
Scritto da: alenis 20/12/2004 15.41
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Non c' e' niente da fare, continui a distorcere e strumentalizzare tutto quello che dico.

poi, ammesso che io sia così ottuso

Fammi vedere dove l' avrei affermato.

(magari dopo aprirò gli occhi e ti darò ragione)ed in malafede,
c'è bisogno di innervosirsi così? ti ho forse mancato di rispetto come persona? se si, dove?

E io dove?
Me lo fai vedere per favore?

E inoltre, il mio nervosismo e' un ennesimo frutto della tua immaginazione. Casomai saro' stato un po' sbrigativo, ma credo sia umano, vista la piega che hai dato a questo thread.



Ciao
Claudio


alenis
00lunedì 20 dicembre 2004 21:18
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Non c' e' niente da fare, continui a distorcere e strumentalizzare tutto quello che dico.
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se lo faccio, non lo faccio apposta; forse non riesco
a comprendere quello che dici ed io lo riferisco
come lo capisco.

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poi, ammesso che io sia così ottuso

Fammi vedere dove l' avrei affermato.
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ecco dove:

<<A questo punto, dopo quanto e' stato detto, la tua ottusa insistenza diventa quantomeno sospetta. E' impossibile non capire che analogie con gli ex tdg al completo o tantomeno (figuriamoci) con i credenti in generale non ce ne sono. Percio' la cosa mi da' da pensare, e niente di buono. >>

parli di ottusa insistenza; anzi ... poi di sospetta insistenza
che non ti fa pensare a nulla di buono.
cosa dovrei pensare? che, o sto ragionando da ottuso o sono in malafede. o no?


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(magari dopo aprirò gli occhi e ti darò ragione)ed in malafede,
c'è bisogno di innervosirsi così? ti ho forse mancato di rispetto come persona? se si, dove?

E io dove?
Me lo fai vedere per favore?

E inoltre, il mio nervosismo e' un ennesimo frutto della tua immaginazione. Casomai saro' stato un po' sbrigativo, ma credo sia umano, vista la piega che hai dato a questo thread.
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oggi, quando ho aperto,la pagina web dall'università, non si vedevano gli smiles (non so che diavolo aveva il browser
di là) e quindi, ho pensato ad un tono più innervosito
che scherzoso; e poi quel verbo da te usato "strumentalizzare":
come se lo facessi apposta o se ci fosse malafede da parte mia.
forse non lo intendevi dire in quel senso (però quando, un po' prima, parli insistenza sospetta...); allora vedo un attacco non al mio ragionamento, ma a me come persona; ecco perchè ho pensato ti fossi innervosito con me.


potrei capire il verbo "distorcere" nel senso di "capire male e/o interpretare male"; infatti qua non ci sarebbe malafede.

cioè, dimmi, tu credi davvero che io penso che tu abbia ragione e che però non voglio dartela vinta?

questo è quanto; ora basta però per favore.
Vitale
00lunedì 20 dicembre 2004 22:44
Re:

Scritto da: vipervision 20/12/2004 2.04

Ciao e felice di leggerti vipervision ma,

vipervision scrive: Studio da tempo con i testimoni di geova e in loro ho visto una profonda conoscenza della bibbia,……

Non entro in merito al tempo che stai dedicando ai testimoni di Geova, ma cosa ti fà credere che abbiano una “ profonda “ conoscenza della Bibbia. Dimmi, ad esempio hanno per caso studiato esegesi altrimenti tutti da oggi a domani possiamo divenire eruditi biblici.

vipervision scrive: ….. ho visto le accuse fatte contro di loro da ex testimoni, …..

Perdonami, ma cosa hai visto, forse mi sbaglio ma opterei piuttosto che hai sentito dire

vipervision scrive: ….. mi piace avere una visone a 360°…….

Felice che lo scrivi, piuttosto fino a quale punto hai piena libertà dei 360°

vipervision scrive: …… Le accuse fatte a tdg sono tante e alcune molto gravi, non so se sono vere, tutto puo essere nella vita ma io cmq per ora studio il loro messaggio e poi quando avò una conoscenza maturata potrò scegliere la mia strada, …..

Non so con quale metro fai o farai le ricerche alle risposte, ma quando avrai quella che tu reputi “ una conoscenza maturata “ sarà già tardi. Forse tu sei tra coloro che l’eccezione non fà la regola, ma quando é da molto tempo (?) che si studia vengono messe in campo svariate astuzie per deviare dalla logica, allora sarà troppo tardi.

vipervision scrive: ……non ho nulla con coloro che magari dicono delle verità anche scomodanti ma odio coloro che spargono menzogne per verità, ……

Allora cosa aspetti

Vitale


Chi.dove.quando
00martedì 21 dicembre 2004 00:51
RIFLESSIONE
???!!!: Sm21:

Ancora mi interrogo su come sia potuto accadere che una semplice constatazione su quanto sembra accadere di spiacevole altrove, possa essersi trasformata, inspiegabilmente, in un'occasione per scontri personali, in loco, duri a cessare.

Il consiglio che offre il Libro dei credenti in circostanze del genere è:

Prov. 26:17 - "Il passante che si riscalda per una contesa che non lo concerne, è come chi afferra un cane per le orecchie."

Prov. 17:14 - "Iniziare un litigio è come aprire una diga,
prima che la lite si esasperi, troncala."

Prov. 20:3 - "È una gloria per l'uomo astenersi dalle contese,
attaccar briga è proprio degli ..." (come si potrebbe dire più delicatamente? Non vorrei che lo scrittore passasse per persona poco sensibile).

Piuttosto chiederei:

Che cosa, in ultima analisi, può suscitare in alcuni "rabbia e frustrazione"? Anche se fosse solo "indignazione", che cosa, sinteticamente, potrebbe averla provocata? [SM=g27994]m22:

Amici, siamo qui per discutere pacatamente di 'quasi' tutto, anche delle ragioni che suscitano in noi indignazione, ma con dignità e serenamente e...soprattutto...a ragion veduta.

Si avvisi in caso di necessità di "canader".[SM=g27994]m2:

Tanti saluti ed auguri a tutti.

Chidoqua

Modificato da mioooo 11/05/2007 20.15
martina.lisa
00martedì 21 dicembre 2004 09:49
Concluderei il tuo intervento con un appropriato : AMEN[SM=g27994]m6:
Auguri anche a te Chi di felice e sereno Natale..
Chi.dove.quando
00martedì 21 dicembre 2004 10:46
Il dibattito non è ancora partito, perchè affossarlo?

Scritto da: martina.lisa 21/12/2004 9.49
Concluderei il tuo intervento con un appropriato : AMEN[SM=g27994]m6:
Auguri anche a te Chi di felice e sereno Natale..



Gent.ma Martina.lisa

Poichè sono stati fatti gli opportuni chiarimenti a chi si è sentito impropriamente coinvolto e, siccome tutto questo lungo dibattito tutto ha sortito meno che una risposta agli interrogativi proposti da Claudio, non vedo la ragione per cui si debba dire "amen" ad un discorso che non è nemmeno partito.

Il carissimo amico Claudio nel fare la sua riflessione ha lasciato spazio ad una riserva, e cioè:

"Questo naturalmente sempre nel caso che le cose stiano veramente come dicono i certi TdG di cui sopra, che tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate, cosa di cui dubito sempre di piu', vedendo appunto solo rancori e frustrazioni."

Si prega chiunque, nel rispondere, d'essere il più franco/a possibile e di relegare altrove qualunque sentimento di offesa.
Siamo qui per analizzare il più obiettivamente possibile se "le cose stiano veramente come dicono i certi TdG" e se, in seguito a ciò, "tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate".

Chiedo all'amico Claudio se è ancora questa la sua prerogativa o se vi ha rinunciato. Personalmente sono sempre del parere espresso nella mia replica a Claudio e, ciò, anche per dare consistenza, o meno, ai dubbi che si agitano con inquietudine nelle "riflessioni" di Claudio, ma anche nelle riflessioni di quanti altri si interrogano allo stesso modo. Troncare qui il dibattito significa arrendersi ad una regia che non desidera che esso prosegua, foss'anche un nostro personale sentimento di rinuncia.

Auguri e serenità a quanti sono afflitti, sperando per tutti loro giorni più radiosi.

Ciao MartinA.lisa...serenità anche a te!

Chidoqua


alenis
00martedì 21 dicembre 2004 12:08
in effetti...
in effetti ChiDoveQuando (posso usare l'abbreviazione ChiDoQua? )

per quanto riguarda la continuazione o meno del dialogo ci
sono un paio di aspetti da analizzare

A) se ti riferisci a:

--------------------------------------------
Si prega chiunque, nel rispondere, d'essere il più franco/a possibile e di relegare altrove qualunque sentimento di offesa.
Siamo qui per analizzare il più obiettivamente possibile se "le cose stiano veramente come dicono i certi TdG" e se, in seguito a ciò, "tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate".
----------------------------------------------

è ovvio che il dialogo è cominciato e va continuato, ma non in questo specifico thread (almeno credo). qua Claudio è partito da un altro argomento: dice che in certi tdg ha visto solo rabbia e frustrazione; il che è vero in generale; si sa che c'è gente che lascia varie confessioni religiose più per frustrazione e rabbia che per ragion veduta, ma questo non c'entra direttamente con l'attendibilità o meno di queste congregazioni e/o chiese.
per valutare se le accuse di "certi ex-tdg siano vere o meno",
esistono gli altri thread e se ne possono aprire altri ancora
discutendo sui vari argomenti specifici (es: questione dei 144.000, evoluzionismo, Trinità, immortalità o meno dell'anima, ecc.) e sarò lieto (tempo a mia disposizione permettendo) di discuterne.

B) se ti riferisci allo specifico argomento di questo thread,
io invece credo sia concluso: infatti abbiamo tutti appurato che
c'è gente che lascia la propria confessione religiosa più per frustazione che per ragion veduta
esistono infatti persone di questi tipi:

1) cattolici che sono diventati tdg per frustrazione e
sparlano della Chiesa Cattolica

2) cattolici che sono diventati mormoni per frustrazione

3) tdg che hanno lasciato la WTS solo per rabbia e
frustrazione

4) appartenenti a qualunque cosa che sono diventati parte di una
qualunque
altra cosa solo per frustrazione

5) credenti che sono diventati atei sempre per frustrazione

6) atei che sono diventati credenti sempre per frustrazione

ecc.

ma esistono anche questi:

1) cattolici che "in coscienza" o, a ragion veduta, lasciano la
Chiesa Cattolica
per abbracciare un'altra fede (e la Chiesa Cattolica
nei documenti ufficiali lascia una libertà di coscienza
che non ho visto da nessun'altra parte: dice che la coscienza
è il primo vicario di Dio; non lo dico io, ma lo dicono i
suoi documenti ufficiali)

2) testimoni di Geova che "in coscienza" o, a ragion veduta,
lasciano la WTS per abbracciare un altra fede

3) appartenenti di qualunque cosa che sono diventati appartenenti
ad un'altra cosa per coscienza o ragion veduta

4) atei che, "a ragion veduta", sono diventati credenti

5) credenti che, "a ragion veduta" sono diventati atei.

e qui credo che siamo tutti daccordo
ciao
alenis

P.S. buone feste a tutti
Claudio Cava
00martedì 21 dicembre 2004 14:00
Re: in effetti...
Scritto da: alenis 21/12/2004 12.08
in effetti ChiDoveQuando (posso usare l'abbreviazione ChiDoQua? )

per quanto riguarda la continuazione o meno del dialogo ci
sono un paio di aspetti da analizzare

A) se ti riferisci a:

--------------------------------------------
Si prega chiunque, nel rispondere, d'essere il più franco/a possibile e di relegare altrove qualunque sentimento di offesa.
Siamo qui per analizzare il più obiettivamente possibile se "le cose stiano veramente come dicono i certi TdG" e se, in seguito a ciò, "tutte le accuse che "ORA" muovono ai loro ex "capi" siano fondate".
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è ovvio che il dialogo è cominciato e va continuato, ma non in questo specifico thread (almeno credo). qua Claudio è partito da un altro argomento: dice che in certi tdg ha visto solo rabbia e frustrazione; il che è vero in generale; si sa che c'è gente che lascia varie confessioni religiose più per frustrazione e rabbia che per ragion veduta, ma questo non c'entra direttamente con l'attendibilità o meno di queste congregazioni e/o chiese.
per valutare se le accuse di "certi ex-tdg siano vere o meno",
esistono gli altri thread e se ne possono aprire altri ancora
discutendo sui vari argomenti specifici (es: questione dei 144.000, evoluzionismo, Trinità, immortalità o meno dell'anima, ecc.) e sarò lieto (tempo a mia disposizione permettendo) di discuterne.

Ale, te lo dico educatamente e senza astio:

Io non riesco piu' neanche a leggerti.

Hai fatto un CASINO.
Ogni tuo post e' stato uno sproloquio.
Non hai detto una parola una, in tema con questo thread.
Non fai altro che divagare cercando appigli per non si capisce bene cosa.

Quanto sopra poi, ne e' l' apoteosi.

Bene, senza rancore alcuno, sappi che al contrario di te capisco quasi sempre quando e' meglio tacere, e pertanto non ti rispondero' piu'.

Ciao
Claudio
martina.lisa
00martedì 21 dicembre 2004 17:22
Era una battuta caro Chi, infatti ho messo la faccetta che ride.. cosi: [SM=g27994]m6:
Baci baci baci
Justee
00mercoledì 22 dicembre 2004 10:41
Chiudo
Ragazzi , questo 3D ha due cose che non mi gustano , uno si è parlato facendo riferimento alla Chat dove Chi non è mai entrato , secondo sembrava un dialogo tra Claudio , Chi è Alex ma su presupposti di non dialogo .......
Si chiude spero che si aprono post dedicati e meno polemici
Grazie
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