Re del Nord e il gioco delle tre carte

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benimussoo
00sabato 26 marzo 2005 10:54
Cara dolce Maria,

avevo letto in un'altro post, in un'altra sezione del forum, la tua triste storia, si parlava di bambini, sai il tuo dolore è forte come penso i rancori che hai verso i tuoi genitori, nessuno può entrare nel tuo dolore rimarebbe intrapolato, mi auguro per te, che tu incontri solo persone che possono amarti e far dimenticare tutto il dolore che hai, a volte la vita è ingiusta, non per frasi fatte, quando parlavo di fosse dei leoni, era in generale, ora sei ancora giovane, anche se sei dovuta crescere velocemente, il prezzo amaro che si paga, quando si fanno esperienze così atroci. Nel quotidiano siamo sempre messi alla prova, se si riesce a superarle vuol dire che si può uscire dalla fossa dei leoni, a volte le cattive abitudini ci lasciano inermi senza la volontà di reagire, cara amica sono lieta di conoscerti, spero che apprezzerai una nuova amica , anche se sono cattolica cristiana, ma io sento di volerti bene! E ricorda non sei sola ti ricorderò nelle mie preghiere. Ciao Dana[SM=x511460]
damaride
00sabato 26 marzo 2005 11:05
Re:

Scritto da: benimussoo 26/03/2005 10.54
Cara dolce Maria,

avevo letto in un'altro post, in un'altra sezione del forum, la tua triste storia, si parlava di bambini, sai il tuo dolore è forte come penso i rancori che hai verso i tuoi genitori, nessuno può entrare nel tuo dolore rimarebbe intrapolato, mi auguro per te, che tu incontri solo persone che possono amarti e far dimenticare tutto il dolore che hai, a volte la vita è ingiusta, non per frasi fatte, quando parlavo di fosse dei leoni, era in generale, ora sei ancora giovane, anche se sei dovuta crescere velocemente, il prezzo amaro che si paga, quando si fanno esperienze così atroci. Nel quotidiano siamo sempre messi alla prova, se si riesce a superarle vuol dire che si può uscire dalla fossa dei leoni, a volte le cattive abitudini ci lasciano inermi senza la volontà di reagire, cara amica sono lieta di conoscerti, spero che apprezzerai una nuova amica , anche se sono cattolica cristiana, ma io sento di volerti bene! E ricorda non sei sola ti ricorderò nelle mie preghiere. Ciao Dana[SM=x511460]




Grazie Dana,

E mi devi credere se ti dico una cosa dal profondo del cuore.

Apprezzo le tue parole ancora di più se venissero da un
compagno e da una compagna di fede Testimone di Geova come me.

Tali parole sarebbero del tutto normali se venissero da loro e ne avrei comunque un grande apprezzamento.

Ma il fatto che vengano da una cattolica mi tocca ancora di più il cuore, e le tue parole di amicizia acquistano un significato particolare che mi è caro in maniera speciale.

Io sono convinta che una forza superiore mi stà sostenendo. Ma anche parole come le tue mi sono di grande conforto. Anch'io ti ricorderò nelle mie preghiere ricambiando totalmente e incondizionatamente i tuoi bellissimi sentimenti di affettuosa amicizia.


MARIA

[Modificato da damaride 26/03/2005 11.07]

Tubal Cain
00sabato 26 marzo 2005 13:57
Bene, adesso che vi siete chiariti, possiamo proseguire.

Approfitto della mia “libera uscita” o “dell’ora d’aria” che dir si voglia, e continuo con la proposta menzionata a pagina 2 di questa discussione.

Diamo inizio alla considerazione, inserirò, qui sotto i primi quattro versetti di Daniele 11.
Li inserirò senza commenti in modo che se si vorrà, si potranno quotare nella risposta.
La versione da cui li traggo è la Bibbia “Tintori”, ho scelto una versione non TDG perché chiunque possa partecipare, senza dover sentire lagnanze sull’attendibilità della traduzione, riscalderebbe inutilmente l’ambiente.
Maria, se sotto il testo “Tintori” vorrai inserire la versione “TNM” è un tuo sacrosanto diritto.

Buon proseguimento.
Tubal Cain
00sabato 26 marzo 2005 14:00
Daniele 11:1-4

1 Or io, fin dall’anno primo di Dario il Medo, mi tenni presso di lui a sostenerlo e fortificarlo.

2 Ed ora ti annunzierò la verità.
Ecco vi saranno ancora tre re nella Persia, e il quarto sorpasserà tutti gli altri per le più grandi ricchezze, e quando sarà potente per le sue ricchezze, inciterà tutti contro il regno di Grecia.

3 Ma sorgerà un re forte che dominerà con grande potenza e farà quello che gli piacerà.

4 Ed esaltato che sia, il suo regno sarà infranto, e sarà diviso ai quattro venti del cielo, ma non ai suoi discendenti, e senza la potenza colla quale egli aveva dominato, perché il suo regno sarà smembrato in mano di stranieri, eccettuati questi.
bruttus
00sabato 26 marzo 2005 20:42
ormai non sono piu un tg pero l'argomento mi interessa e anch'io voglio dire la mia al riguardo, entro le regole stabilite.
Tubal Cain
00sabato 26 marzo 2005 20:56
Ciao Bruttus,
Leggerò con interesse i tuoi commenti.

Non inizia nessuno??? cvb cvb cvb cvb

Maurizio
bruttus
00sabato 26 marzo 2005 23:48
Innanzi tutto il libro di Daniele in origine non aveva ne capitoli ne versetti, essi possono essere utili ma anche fuorvianti!
Vorrei passare subito al sodo poiche una trattazione di tutti i versetti del capitolo 11 al momento non puo essere compresa, mi spiego, non è un racconto storico ma un racconto futuro: per esempio prendiamo i versetti 44 e 45 del capitolo 11 insieme al versetto 1 e 2 del capitolo 12, che in realta fanno parte dello stesso racconto, "...e durante quel tempo sorgera Michele, il gran principe che sta a favore dei figli del tuo popolo. E certamente accadra un tempo di angustia come non se ne sara fatto accadere da che ci fu nazione fino a quel tempo. E durante quel tempo il tuo popolo scampera, chiunque si trovera scritto nel libro.(2) E molti di quelli addormentati nel suolo di polvere si sveglieranno, questi alla vita di durata indefinita e quelli ai biasimi a all'abborrimento di durata indefinita."
A quale tempo si riferisce?
Si riferisce al tempo riportato ai versetti 44 e 45 del cap. 11, ora le notizie che turbano il re del nord provengono dal levante e dal nord, il levante nella Bibbia si riferisce all'Onnipotente (vedi Apocalisse 7:2,16:12), cosi anche le notizie che provengono dal nord si riferiscono a Satana (vedi Ezecchiele 38:1-6,14-16, 39:1-2 Isaia 14:12-14)
Cosi quando il re del nord sara turbato dalla notizia che proviene dal levante cioe dall'Onnipotente "...e certamente uscira con gran furore per annientare e votare molti alla distruzione.",notizia che consiste nell'ordine che Dio mette nel cuore dei governanti di distruggere i molti (tutte le religioni), si nota in Apocalisse al cap. 17:16-17 "...e le dieci corna che hai visto, e la bestia selvaggia, queste odieranno la meretrice e la renderanno devastata e nuda, e mangeranno le sue carni e la bruceranno completamente col fuoco. Poiche Dio ha messo nei loro cuori di eseguire il suo pensiero, e di eseguire il loro unico pensiero di dare il loro regno alla bestia selvaggia, finche le parole di Dio non siano compiute."
E questo è il messaggio che proviene dal levante! che dire dell'altro che proviene dal nord?
Si nota in Apocalisse cap. 16:13-14 dove dalla bocca di Satana, della bestia selvaggia e dal falso profeta 3 impure espressioni ispirate simili a rane.
Perche simili a rane? fa venire in mente al tempo di Mose, Ianne e Iambre resisterono a Mose riproducendo i suoi stessi miracoli per mano di Satana tra cui anche le rane; Allo stesso modo riscontriamo che Satana imita sempre il vero Dio spacciandosi per Lui, anche in questo caso la notizia che proviene dal nord consistera in quanto segue: "...e piantera le tende del suo palazzo fra il mare grande e il santo monte dell' Adornamento..." Dan. 11:45,prima di pervenire alla sua fine per mano di Michele (vedi Dan. 12:1) il re del nord fara esattamente il volere di Satana, cioè distruggere i Santi del Supremo (vedi Dan. 8:23-25 Apocalisse 11:7) Quest'azione costringera Michele a sorgere a favore dei suoi fratelli scatenando la battaglia di harmaghedon! Avete individuato chi è il re del nord? Semplice, basta capire chi attacca le religioni e poi i Santi: La bestia selvaggia!
Se volete sapere chi è la bestia selvaggia, beh, questo è un'altro discorso da affrontare in un altro post.
The Red baron
00domenica 27 marzo 2005 14:07
ottima analisi Bruttus,

Me Tapino ha sempre cercato di mettere un paletto temporale sul libro di Daniele, e sono arrivato a questa conclusione.

Daniele 11:38

38 Ma al dio delle fortezze darà gloria nel suo posto;e a un dio che i suoi padri non conobbero darà gloria mediante oro e mediante argento e mediante pietra preziosa e mediante cose desiderabili.

Suppongo che il dio che i loro padri non conobbero sia il dio della tecnologia, per cui da quà partiamo con la prima guerra mondiale in avanti.

Che mi dite???

Ciao,
Tubal Cain
00domenica 27 marzo 2005 15:12
Propongo questa visione del capitolo 11 di Daniele.
Non mi dilungo sulla questione se si tratti di una profezia o di un testo storico scritto a posteriori, eventualmente lo farò alla fine.



1 “E in quanto a me, nel primo anno di Dario il medo stetti per lui come rafforzatore e come fortezza.

Primo anno di Dario il medo: si riferisce al 485 a.C.



2 E ora ti dirò ciò che è verità:
“Ecco, ci saranno ancora tre re che sorgeranno per la Persia, e il quarto ammasserà grandi ricchezze più di tutti gli altri. E appena sarà divenuto forte nelle sue ricchezze, solleverà ogni cosa contro il regno di Grecia.


Tre re che sorgeranno dalla Persia:
Ciro II 558-530 aC
Cambise 530-522-aC
Dario I 521 –486 aC


Il quarto re a cui si riferisce Daniele 11:2
E’ Serse 485 – 465 aC
La storia testimonia come Serse I al comando di un esercito di circa 2 300 000 uomini attaccò la Grecia.
. E appena sarà divenuto forte nelle sue ricchezze, solleverà ogni cosa contro il regno di Grecia.

Fu durante questa invasione che si verificò la conquista dell’Attica e l’incendio di Atene da parte dei persiani.
Episodio particolarmente celebre di quella campagna militare, fu la battaglia della Termopili.


3 “E un re potente certamente sorgerà e dominerà con esteso dominio e farà secondo la sua volontà.

La storia identificà questo re potente in Alessandro Magno.
Tutti sanno che in pochi anni, grazie al proprio genio militare, conquistò l’intero mondo antico, arrivando fino in India. e dominerà con esteso dominio

4 E quando sarà sorto, il suo regno sarà infranto e sarà diviso verso i quattro venti dei cieli, ma non alla sua posterità e non secondo il suo dominio con cui aveva dominato; perché il suo regno sarà sradicato, sì, per altri che non sono questi.

Anche qui la storia non lascia dubbi sulla corretta visione dei fatti.
Alla prematura morte di Alessandro Magno, non ci furono figli che potessero assumere il potere, quindi l’impero venne diviso dai suoi quattro generali:
sarà diviso verso i quattro venti dei cieli, ma non alla sua posterità

Qui mi fermo e aspetto i commenti di altri per poi proseguire con i successivi versetti del capitolo 11 di Daniele.

Maurizio
Tubal Cain
00domenica 27 marzo 2005 15:31
Bruttus e Red Baron
I commenti ai versetti che inserisco, sto cercando di farli alla luce dei libri di storia.
Sono sicuro che andando avanti nella discussione, incontreremo delle sorprese che non si erano prese in considerazione.

Maurizio

[Modificato da Tubal Cain 27/03/2005 15.33]

damaride
00mercoledì 30 marzo 2005 01:05
Sono rammaricata di non aver dato finora il contributo che questa discussione, di grandissimo interessa merita.

Purtroppo sono l'unica Testinone di Geova rimasta sul forum e c'è tanta carne a cuocere che non sò dove dividermi.

Quando sono entrata c'era Ebe postatrice fissa, Francesco ad intermittenza e Barnabino che conosco solo per la disanima di posts anteriori alla mia entrata sul forum. Almeno fosse rimasta Ebe.

Comunque vi prego di procedere, non è discussione da lasciar perdere, ma da approfondire.

Sto esaminando del buon materiale per reiserirmi utilmente in questo thread.

MARIA
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