Satana entrato nella chiesa..........

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MauriF
00giovedì 17 febbraio 2005 22:29
Non hai verificato nulla.
Non puoi "verificare" perchè non hai ancora capito qual'è la fonte della "verità" che tanto ti sta a cuore e che tanto ricerchi.

Le tue le ho verificate affiancandole alla "Verità" che ci è stata rivelata e sono risultate al 110% come un tentativo ben riuscito di infangare la Chiesa ed il Papa.

Io che sono moderatore, siccome sono in contatto con l'admin del forum, so che cosa posso e non posso postare...e se c'è qualcosa che non va in ciò che posto, stanne certo che non deve intervenire lui...ma lo dice e lo chiede a me.
Siccome si fida di quello che posto e lo controlla soprattutto, se non mi ha ancora detto niente si vede che condivide la mia opinione sul sito che a te da solo tanto "fastidio".

Battiti fin che vuoi, a me non importa.

Riguardo ai morti durante l'Inquisizione.
Il peso lo porterà esclusivamente chi sarà giudicato in dovere di portarlo (non escludo inquisitori, sacerdoti e frati).
Quelli di loro che erano innocenti, hanno pagato per i peccati che "IL MONDO" ha commesso.
E non preoccuparti che non è una tua o una mia ricompensa che desiderano e che avranno se se la meritano...
Del rispetto a loro non interessa, se ne furono degni hanno ricevuto ben più del rispetto.

La Chiesa ed il Papa non sono responsabili, a mio avviso, di una macchia di sangue versata in quei tempi.

Ora pensala come vuoi, di quello che vuoi, fa quello che vuoi...
Io mi sono già espresso chiaramente riguardo a ciò, quindi non dico più niente.



LupoNero666
00venerdì 18 febbraio 2005 10:30
Sei assolutamente INCOERENTE. Una o due pagine fa mi hai detto che la "CHIESA NON HA MAI CAUSATO LA MORTE DI NESSUNO" però adesso mi vieni a dire l'esatto contrario. Credo che questo mostri a tutti quanto sono deboli e vacillanti le tue argomentazioni.

Ora portiamo avanti il discorso, visto che sei così sicuro dell'innocenza dei Papi nella questione Inquisizione. Se non ci inventiamo del tutto la Storia, saprai come me che nel Medioevo la Santa Sede aveva un potere politico enorme, che ora possono solo sognare. Mettiamo che gli Inquisitori siano i cattivi della storia. Perché nessun Papa ha mai condannato l'operato di costoro? Perché non li hanno mai scomunicato, mettendo fine al loro turpe operato? Non ne sapevano nulla? Chiunque abbia letto i trattati inquisitori dell'epoca sa bene che per i cosiddetti "auto da fé" (roghi in cui venivano bruciati decine di eretici) erano necessarie tre autorizzazioni: quella del PAPA e quella di due MAGISTRATI locali.

Vorrei sapere dove hai verificato le mie informazioni... strano che tu non abbia scovato questo piccolo, insignificante dettaglio. Su Bigotto.it mancano i trattati Medievali? Certo, a me piace solo infangare la Chiesa e le tue idee e mi diverto a ridicolizzarti... non ti sembra di essere paranoico? Ho molto di meglio da fare che passare il tempo a confutare le tue idee (per quanto fondate sulla disinformazione). Ma ho un problema, l'ignoranza mi infastidisce...
libero1978
00venerdì 18 febbraio 2005 12:07
purtroppo non sono così istruito come voi, ma da quello che so, da quello che ho letto, dai film che ho visto, da quello che dicono i giornalististi alla televisione mi sembra che Luponero
( anche se mi pare che a volte è un pò birichino) mi sembra che in questo caso Luponero ha proprio ragione.
Mi dispiace per Maurif che è molto bravo e simpatico ma mi sembra che su questi fatti difende troppo la Chiesa.

lokj
MauriF
00venerdì 18 febbraio 2005 13:31
Re:

Scritto da: LupoNero666 18/02/2005 10.30
Sei assolutamente INCOERENTE. Una o due pagine fa mi hai detto che la "CHIESA NON HA MAI CAUSATO LA MORTE DI NESSUNO" però adesso mi vieni a dire l'esatto contrario. Credo che questo mostri a tutti quanto sono deboli e vacillanti le tue argomentazioni.

Ora portiamo avanti il discorso, visto che sei così sicuro dell'innocenza dei Papi nella questione Inquisizione. Se non ci inventiamo del tutto la Storia, saprai come me che nel Medioevo la Santa Sede aveva un potere politico enorme, che ora possono solo sognare. Mettiamo che gli Inquisitori siano i cattivi della storia. Perché nessun Papa ha mai condannato l'operato di costoro? Perché non li hanno mai scomunicato, mettendo fine al loro turpe operato? Non ne sapevano nulla? Chiunque abbia letto i trattati inquisitori dell'epoca sa bene che per i cosiddetti "auto da fé" (roghi in cui venivano bruciati decine di eretici) erano necessarie tre autorizzazioni: quella del PAPA e quella di due MAGISTRATI locali.

Vorrei sapere dove hai verificato le mie informazioni... strano che tu non abbia scovato questo piccolo, insignificante dettaglio. Su Bigotto.it mancano i trattati Medievali? Certo, a me piace solo infangare la Chiesa e le tue idee e mi diverto a ridicolizzarti... non ti sembra di essere paranoico? Ho molto di meglio da fare che passare il tempo a confutare le tue idee (per quanto fondate sulla disinformazione). Ma ho un problema, l'ignoranza mi infastidisce...



Ragazzi dovete fare una bella ricerca e capire che cosa si intende per "Chiesa".

Dopo se ne riparla ok?

Riguardo alla scomunica, è una decisione del Papa che non può essere fatta a casaccio.
Il Papa, come San Pietro, ha il potere di sciogliere e legare ogni cosa in terra e vederla legata o sciolta nei cieli...
Ogni persona, fino all'ultimo istante della sua vita, può convertirsi e diventare santo oppure dannarsi.
La scomunica è una decisione che spetta al Papa e viene fatta su una decisione che non proviene dalla "carne" e "dal sangue".

Le tue informazioni le ho verificate alla luce della "Verità", soprattutto alla luce della Parola di Dio che ha detto Gesù Cristo.

Gesù è sommo bene ed è "a capo" della Chiesa.
Il Padre ha deciso di intrecciare un rapporto diretto con il vicario in terra della Chiesa di Dio, un rapporto non dettato dalla carne e dal sangue ma dalla rivelazione diretta.
E non solo con il vicario ma anche con il concilio, quando si trattano le materie della fede e della morale.
In più la Chiesa non è il clero, ma è l'insieme dei credenti...ed il "pilastro delle verità" che è la Chiesa si muove secondo la decisione diretta di Dio, quindi opera SEMPRE il bene.
Non è manchevole in nessun istante della storia.
Non solo il clero reagisce di fronte alle eresie o alle manifestazioni soprannaturali...
Anzi spesso il clero "osserva" la reazione della Chiesa quando si devono prendere decisioni serie in questi sensi.

x Libero,
non guardare alla superficie delle cose come fa Luponero, cerca prima di raggiungere il Cuore di Gesù, capisci chi è...e poi il resto viene di conseguenza.
Devi capire che nel mondo non ci sono solo gli uomini che agiscono...
Il 90% dei pensieri che si muovono nella nosta mente, sono frutto delle cose invisibili...il problema sta nel trovare la "luce" per illuminarli e discernere fra quelli buoni e quelli malvagi.
LupoNero666
00venerdì 18 febbraio 2005 16:54
Dunque, dall'alto del tuo "piedistallo", sapresti illuminarmi e dirmi perché nessun Papa si é MAI opposto all'Inquisizione nel Medioevo? Anzi, questa organizzazione é stata sempre APPOGGIATA e FINANZIATA. Coraggio, aspetto argomentazioni storiche e non citazioni religioso-filosofiche, che c'entrano relativamente col discorso...
MauriF
00sabato 19 febbraio 2005 02:06
Lupo, tu non hai ancora capito che io sto difendendo la Chiesa intesa come insieme di credenti (non sedicenti credenti, ma credenti che seguono l'esempio di Gesù Cristo).
Ho più volte sottolineato che il clero, i frati o i laici che fanno parte della Chiesa possono aver sbagliato e molti di loro hanno sicuramente sbagliato.
Ma l'accusa NON va alla Chiesa, ma al singolo.

Il Papa può aver sbagliato a non ostacolare l'Inquisizione e a favorirla.
Ma questa non è la dottrina dell'"infallibilità".

«Cristo non ha mai detto che la Chiesa sarebbe sempre stata esente da colpe e intelligente, ma solo che non avrebbe mai insegnato il falso. E questo non vuol dire che i singoli preti non possano sbagliare e insegnare a volte cose errate, ma che la Chiesa in quanto tale, esprimendosi attraverso la voce del Papa, non insegnerà mai cose false in materia di fede»...e morale.

Ed in ogni caso i fenomeni delle crociate e dell'Inquisizione sono state ingigantite fuori misura...
Per questi episodi vale quello scritto nel link che ti ho postato.
LupoNero666
00sabato 19 febbraio 2005 10:32
Ingigantite oltre misura?!?!?! No, no, io ho benissimo il senso della misura della carneficina perpetrata dall'Inquisizione e accettata dall'Istituzione Chiesa. Però non fai che contraddirti, prima mi dici che il Papa é infallibile quindi é impossibile che abbia sbagliato, poi te ne esci con questa versione riveduta e corretta dove "anche i Papi sbagliano".
Non é che tu stesso ha le idee confuse su questo argomento? Chiunque può leggere i tuoi post e vedere che dici una cosa, poi la ritratti e poi la ritratti ancora!

Inoltre se la Chiesa sono i fedeli, essendo essi centinaia di migliaia nel Medioevo, perché non si sono opposti all'orrore? Perché guardavano i roghi come si guarda la televisione? Triste quando le convinzioni crollano. Se I Cristiano avessero voluto fermare tutto questo, avrebbero potuto farlo col potere laico, ma questo non é stato fatto. Perché?

Ah, dimenticavo, ecco il motivo. Essendo il Papa infallibile, nessuno avrebbe mai messo in discussione le decisioni dell'Istituzione Chiesa. Una bella macchia da lavare nel passato... spero che i Cristiani moderni se ne rendano conto e non minimizzino la morte di tanti innocenti nel modo squallido, inqualificabile e sordido che utilizzi tu e i tuoi pseudo-storici-circensi.
MauriF
00domenica 20 febbraio 2005 15:44
Re:


Ingigantite oltre misura?!?!?! No, no, io ho benissimo il senso della misura della carneficina perpetrata dall'Inquisizione e accettata dall'Istituzione Chiesa. Però non fai che contraddirti, prima mi dici che il Papa é infallibile quindi é impossibile che abbia sbagliato, poi te ne esci con questa versione riveduta e corretta dove "anche i Papi sbagliano".
Non é che tu stesso ha le idee confuse su questo argomento? Chiunque può leggere i tuoi post e vedere che dici una cosa, poi la ritratti e poi la ritratti ancora!



No non ce l'hai il senso della misura, hai un senso tutto tuo di quello in cui vuoi credere...e io non lo tocco, credi in quello che vuoi.

Poi, riguardo al Papa, scusa ma io ho detto dall'inizio che il Papa è un uomo come tutti noi...è un peccatore.
Dicendo così non sottolineo forse che "può peccare"? Peccare = sbagliare.
Quindi le contraddizioni le vedi solo te perchè ti fa comodo dialetticamente parlando.

Il Papa è infallibile in materia di FEDE e di MORALE, infatti in quei tempi non c'è dottrina insegnata alla Chiesa che non sia dottrina infallibile.
STOP.
Poi, per quanto è successo, ripeto che è un'esagerazione mirata ad infangare il Papa e la Chiesa...
Se tu non accetti questo mio punto di vista, non potrai nemmeno accettare le mie parole quando dico che "secondo me la responsabilità del Papa è assai inferiore da quella nella quale credi te".

Non ho le idee confuse...non ho mai dubitato del dogma dell'infallibilità del Papa.
Quello che sto mettendo in discussione non è questo, poichè è intoccabile...
Ma qualcosa di puramente "storico"...quello che realmente è successo durante il periodo dell'Inquisizione.
Qui nessuno di noi può mettere come "certo" ed "incontrovertibile" il suo punto di vista...
Quindi non mi stupisco che tu non creda nelle parole del sito che ti ho postato.


Inoltre se la Chiesa sono i fedeli, essendo essi centinaia di migliaia nel Medioevo, perché non si sono opposti all'orrore? Perché guardavano i roghi come si guarda la televisione? Triste quando le convinzioni crollano. Se I Cristiano avessero voluto fermare tutto questo, avrebbero potuto farlo col potere laico, ma questo non é stato fatto. Perché?



E' sicuro che si siano opposti moralmente all'orrore, ma il cristiano non è colui che insorge contro il male, ma colui che prega affinchè abbia fine.

Il potere laico di allora, lo sai bene anche te, era lungi dall'essere legato alla morale "cristiana".


Ah, dimenticavo, ecco il motivo. Essendo il Papa infallibile, nessuno avrebbe mai messo in discussione le decisioni dell'Istituzione Chiesa. Una bella macchia da lavare nel passato... spero che i Cristiani moderni se ne rendano conto e non minimizzino la morte di tanti innocenti nel modo squallido, inqualificabile e sordido che utilizzi tu e i tuoi pseudo-storici-circensi.



Mah, allora non capisco con chi ho a che fare, scusami.
Lo capisci o no che l'INFALLIBILITA' non riguarda le "decisioni" del clero, ma gli "insegnamenti"?

la Chiesa è composta da esseri umani, non da angeli di Dio.
L'infallibilità sta nell'insegnamento, non nel comportamento o in tutte le altre cose.

Ce l'avrò fatta adesso a farmi capire?
Speriamo...ftrytry
rinata4
00domenica 20 febbraio 2005 15:54
Il problema Maurif non è quello che non ti sai spiegare bene ma un altro ti contraddici continuamente inoltre spesso non sembra che parli di tuo ma che ti limiti a copiare e incollare dai siti che consulti...senza offesa è solo la mia opinione..saluti[SM=g27994]m1:
MauriF
00domenica 20 febbraio 2005 16:48
Beh, se non altro è un'opinione che ti fa comodo no? [SM=g27994]m6:
Tienitela come tua, la rispetto... fdetr
rinata4
00domenica 20 febbraio 2005 16:52
Dove mi farebbe comodo e perchè?
Non ho nulla in comune con la dottrina cc..i tuoi post sono una continua contraddizione su molti frontijyhu
MauriF
00lunedì 21 febbraio 2005 07:39
Io non vedo contraddizione, mettetemele davanti tutte quelle che vedete voi, che le chiariamo. [SM=g27994]m2:

Io non mi limito a copiare ed incollare, cerco..leggo e incollo quello che secondo me andrebbe detto.
Se volete vi metto solo i link...ma mi sembra cosa alquanto squallida.

Perchè dovrei dire con le mie parole qualcosa che qualcuno ha già spiegato in maniera migliore e più chiara di quanto non sappia fare io?
libero1978
00lunedì 21 febbraio 2005 22:39
Io penso che i link si possono mettere perchè molti sono interessanti e li leggo con interesse. E poi che male c'è di metterli?

Per me l'importante è non mettere sempre gli stessi link che dicono sempre la stessa cosa e fanno solo perdere tempo a leggerli.

yhuj
Mefisto3
00martedì 22 febbraio 2005 09:54
Re:

Scritto da: libero1978 21/02/2005 22.39
Io penso che i link si possono mettere perchè molti sono interessanti e li leggo con interesse. E poi che male c'è di metterli?

Per me l'importante è non mettere sempre gli stessi link che dicono sempre la stessa cosa e fanno solo perdere tempo a leggerli.

yhuj



Caro Fratello Libero, anche per mettere i Link, bisogna essere dalla parte dei "buoni", altrimenti li eliminano subito; d'altra parte è il metodo ultramillenario che usa la chiesa per zittire e mandare nei lager chi non la pensa come loro. Quindi puoi ben capire, che SOLO alcuni link possono essere messi, mentre ALTRI no!

Mefisto
MauriF
00martedì 22 febbraio 2005 13:24
Nei limiti delle regole del forum si possono mettere tutti i link che si vuole. [SM=g27994]m2:
Mefisto3
00martedì 22 febbraio 2005 13:41
Re:

Scritto da: MauriF 22/02/2005 13.24
Nei limiti delle regole del forum si possono mettere tutti i link che si vuole. [SM=g27994]m2:



E nei limiti delle regole che caratterizzano internet, si può anche chiudere d'ufficio sia un link che un forum lo sapevi fratello Maurif?

Mefisto
LupoNero666
00martedì 22 febbraio 2005 16:41
Ormai credo di aver capito che la libertà d'opinione limitata é la bandiera di questo forum. Già soltanto il fatto che i link dei Cattolici, per quanto a volte fanatici, vengano SEMPRE lasciati la dice lunga.

Mauri F, credo di aver sprecato infinite parola in questo thread e in altri elencandoti più volte quali sono le tue contraddizioni. Se poi rispondere girando attorno alle cose ti fa comodo, sono affari tuoi. Mi associo completamente a Rinata4...
MauriF
00mercoledì 23 febbraio 2005 07:11
La vostra dialettica è grottesca...delle più basse che abbia mai visto.
Se non sapete più cosa dire state zitti così evitate magre figure. [SM=g27994]m2:

ftrytry
Venetus
00mercoledì 23 febbraio 2005 09:48
Io trovo davvero poco rispettoso dire che
A) Che la Chiesa non ha mai combinato nulla, quando ancora oggi molti sono vittime degli effetti sociali da essa causate;
B) Sostenere in modo indiretto pratiche della Sancta Inquisitio (tutt'ora viva, ma più "morbida"), non solo perché si sostiene pratiche violente in disuso dalla stessa Chiesa, ma è davvero poco rispettoso nei confronti di tutti coloro che inutilmente furono massacrati.
Come sosteneva Voltaire, mettere ai roghi la gente, far fuori in nome di Dio, equivaleva a sacrificare in nome di una Divinità, come i sacrifici di animali che venivano fatti nei secoli precedenti pre-cristiani, solo che non si sacrificavano più animali, ma persone. E tutto questo è stato mascherato da ciò che conosciamo e che all'epoca venne fatto passare, non come sacrificio in onore al Dio, ma come cosa buona e giusta.
Justee
00mercoledì 23 febbraio 2005 10:06
Admin

Scritto da: LupoNero666 22/02/2005 16.41
Ormai credo di aver capito che la libertà d'opinione limitata é la bandiera di questo forum. Già soltanto il fatto che i link dei Cattolici, per quanto a volte fanatici, vengano SEMPRE lasciati la dice lunga.

Mauri F, credo di aver sprecato infinite parola in questo thread e in altri elencandoti più volte quali sono le tue contraddizioni. Se poi rispondere girando attorno alle cose ti fa comodo, sono affari tuoi. Mi associo completamente a Rinata4...



Allora , da adesso in poi il Mod mauri non deve piu postare nessun messaggio , Io Admin preseguo la discussione con voi e vediamo di sfatare questa menata della limitata libertà di opinione e i link fanatici lasciati
Grazie
Justee
00mercoledì 23 febbraio 2005 10:14
Admin

Scritto da: Venetus 23/02/2005 9.48

Io trovo davvero poco rispettoso dire che
A) Che la Chiesa non ha mai combinato nulla, quando ancora oggi molti sono vittime degli effetti sociali da essa causate;



Ti sarei grato di postare dove è scritto che la chiesa non HA MAI fatto o combinato nulla e non per ultimo essere piu preciso sugli effetti sociali


Sostenere in modo indiretto pratiche della Sancta Inquisitio (tutt'ora viva, ma più "morbida"), non solo perché si sostiene pratiche violente in disuso dalla stessa Chiesa, ma è davvero poco rispettoso nei confronti di tutti coloro che inutilmente furono massacrati.



Infatti il Santo Padre a chiesto scusa , ma non solo perla chiesa Cattolica ma anche per tutti i Cristiani perchè mi puoi dare atto che non solo i Cattolici hanno fatto ciò ma anche altre confessioni religiose


Come sosteneva Voltaire, mettere ai roghi la gente, far fuori in nome di Dio, equivaleva a sacrificare in nome di una Divinità, come i sacrifici di animali che venivano fatti nei secoli precedenti pre-cristiani, solo che non si sacrificavano più animali, ma persone. E tutto questo è stato mascherato da ciò che conosciamo e che all'epoca venne fatto passare, non come sacrificio in onore al Dio, ma come cosa buona e giusta.



Opinione rispettabilissima , ma non condivisibile infatti il mondo della letteratura è pieno dei libri scritti sulla INQUISIZIONE e delle malefatte della Chiesa , ma ora la CCR ha capito nopn tutto ciò che è riportato e vero e dunque si stà ribellando e esponendo ai propri fedeli le realta del suo tempo , non per niente hA UNA STORIA DI 2000 anni ed è l'unica depositaria di tutto questo tempo

Saluti



Venetus
00mercoledì 23 febbraio 2005 11:43
Re: Admin

Scritto da: Justee 23/02/2005 10.14

Scritto da: Venetus 23/02/2005 9.48

Ti sarei grato di postare dove è scritto che la chiesa non HA MAI fatto o combinato nulla e non per ultimo essere piu preciso sugli effetti sociali






Per spiegarmi meglio "HA MAI combinato nulla", intendevo il link che MauriF, linka più volte e che Lupo ha più volte messo in discussione.

Effetti Sociali? C'è ancora gente TEODOSIANA che ritiene che gli Atti di Violenza come la Santa Inquisizione siano stati BUONI E GIUSTI, e che bisognerebbe attuarli ancora.
NO COMMENT!
Justee
00mercoledì 23 febbraio 2005 11:51
Re: Re: Admin

Scritto da: Venetus 23/02/2005 11.43


Per spiegarmi meglio "HA MAI combinato nulla", intendevo il link che MauriF, linka più volte e che Lupo ha più volte messo in discussione.



Infatti in quei link che conosco bene , non si dice che la chiesa non ha fatto nulla ma si cerca di ridimensionare l'accaduto e le fonti storiche il famoso "revisionismo storico"
discutiamo su questo non sui link ...



Effetti Sociali? C'è ancora gente TEODOSIANA che ritiene che gli Atti di Violenza come la Santa Inquisizione siano stati BUONI E GIUSTI, e che bisognerebbe attuarli ancora.
NO COMMENT!



e questa sarebbe una giustificazione asserendo che la CCR si rende colpevole di queste informazioni o pensieri ... ti chiedo di riportarmi una fonte o qualche spunto inerente detto da Clericali su questo argomento



Venetus
00mercoledì 23 febbraio 2005 12:35
Così su due piedi non ne ho, fatto sta che uno che conosco di fede cattolica si lamentava di questo fatto.

"Ma pensa che esiste ancora gente interna alla Chiesa che sostiene cose come la santa inquisizione, e che vorrebbe tornare come all'epoca di Teodosio"
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