Una scrittura per i TdG:chi pratica cose vili/non viene alla luce

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barnabino
00lunedì 30 aprile 2007 21:28
Caro amico,


Lui pensa che dato che in questo mondo ci deve comunque vivere, NON è partecipare alla politica decidere chi sarà a governarci



E allora? Non capisco devvero perchè uno che non è d'accordo con le tesi dei TdG si ostini a voler essere un TdG! [SM=x511455] Siamo al paradosso, lui può pensare quello che vuole ma non può dire ai TdG cosa credere! Se lui crede ad altro diventi cattolico o protestante, segua le indicazioni di voto dei vescovi. Non vedo il problema, nessuno è obbligato ad essere un TdG se non ne condivide i principi!


E ha ragione infatti, il voto, non è considerato partecipazione politica attiva ma solo DOVERE di ogni cittadino



Bene, allora eserciti questo suo diritto/dovere. Altri in coscienza possono avere idee diverse dalle sue, ripeto: nessuno lo obbliga ad aderire ai TdG se non ritiene corretta la nostra posizione di neutralità.


voi disubbidite alle leggi dello stato per ubbidire alle vostre leggi farisaiche



Mi spieghi a quale legge si disubbisce rimando neutrali rispetto alle controverse politiche? I TdG non fanno propaganda anti-voto e pagano tutte le tasse, usate dai politici a loro piacimento. Secondo me tu stai vaneggiando e vorresti vedere i TdG messi al bando per le loro posizioni di neutralità. Ricordati, l'odio e il risentimento non ti portano a nulla se non a farti del male.


se leggete la Bibbia in modo letterale e farisaico come fate, siete in errore voi per primi.



Non vedo come leggiamo la Bibbia in modo "farisaico", ed in ogni caso nessuno ti obbliga a condividere la nostra lettura. Ci sono centinaia di religioni, aderisci a quelle!


prendete la Bibbia in modo meno letterale e evitate anche molte critiche agli altri



Un conto sono le critiche, ben accette, ed un conto sono le calunnie e gli argomenti volti a denigrare i TdG. Io ritengo la nostra lettura del tutto logica e coerente, e tu non sei riuscito a convincermi di altro che le tue critiche derivano dal tuo odio e disprezzo per i TdG. Non li ritengo sentimenti cristiani e non mi pare che sia possibile dialogare su basi come queste.


Shalom [SM=x511460]



[Modificato da barnabino 30/04/2007 21.32]

barnabino
00lunedì 30 aprile 2007 21:35
Per la cronaca, sulla traduzione "Torre di Guardia" stai facendo una brutta figura, ci hai accusato di una cosa inesistente! Non sei neppure in grado di spiegare cosa vuoi dire... questo è indicativo del valore di tutti i tuoi post contro i TdG, non credi? Altro che bereano!

[SM=x511463]
Xlsx
00lunedì 30 aprile 2007 21:38
qualche post fa avevo scritto:



--------------------------------------------------------------------------------
Inoltre, tu dici che non siete una setta perché lo stato vi ha riconosciuti e io vi chiedo se secondo ciò che pensate di Gesù, Egli, avrebbe preso accordi con i capi politici (o religiosi) del suo tempo per aiutare i suoi seguaci o per qualsiasi altro motivo. … attendo una risposta.

--------------------------------------------------------------------------------




Dicevo, già immaginando che non sarebbe arrivata, ... che attendo una risposta.



Usando lo stesso vostro metro, così vi immischiate con la politica.


Il modo farisaico...
prova ad andare all'adunanza ben vestito ma senza la cravatta...
domani fai festa ?



adesso, la domanda sopra posta, ha trovato il suo significato tramite la tua affermazione.
Xlsx
00lunedì 30 aprile 2007 21:56

Per la cronaca, sulla traduzione "Torre di Guardia" stai facendo una brutta figura, ci hai accusato di una cosa inesistente! Non sei neppure in grado di spiegare cosa vuoi dire... questo è indicativo del valore di tutti i tuoi post contro i TdG, non credi? Altro che bereano!





Hai detto tu, 1 cosa per volta ... ora, che fai ? non ubbidisci neppure alle leggi che hai stabilito tu ? rispondi poi passiamo ad altro argomento.

Ti faccio notare che voi TdG, per prima la WTS, assumete l'assurdo atteggiamento che da una discussione se (dico SE) avete ragione su di un punto, pensate e vi comportate, come se aveste vinto tutte le battaglie di questo mondo !!! ma facciamo gli adulti per favore, avrai di sicuro sulle scritture una preparazione maggiore della mia ma sai quanti ce ne sono che hanno una preparazione maggiore della tua e affermano chiaro e tondo che la TNM è una manipolazione della Bibbia... Ci sono esperti in ogni campo che smentiscono dall'inizio alla fine tutte le vostre assurde tesi. A partire dai 6.000 di storia dell'uomo, al diluvio universale e completo al discorso assurdo sul sangue. E tu vieni a vantare una posizione superiore su uno o qualche argomento ? Sei il più saggio della terra ? Il più culturato del pianeta ? E se fosse, sarebbe questo una prova che non puoi sbagliarti ? è meglio che ti guardi le altre scritture che ho scritto e cerchi meglio perchè ci sono molte scritture SENZA nota in calce sulla bibbia con riferimenti e che nessun manoscritto e nessun'altra Bibbia a osato tradurre in quel modo.... comunque, 1 argomento per volta.
jwfelix
00lunedì 30 aprile 2007 23:51
Re:

Scritto da: Xlsx 30/04/2007 21.56

Per la cronaca, sulla traduzione "Torre di Guardia" stai facendo una brutta figura, ci hai accusato di una cosa inesistente! Non sei neppure in grado di spiegare cosa vuoi dire... questo è indicativo del valore di tutti i tuoi post contro i TdG, non credi? Altro che bereano!





Hai detto tu, 1 cosa per volta ... ora, che fai ? non ubbidisci neppure alle leggi che hai stabilito tu ? rispondi poi passiamo ad altro argomento.

Ti faccio notare che voi TdG, per prima la WTS, assumete l'assurdo atteggiamento che da una discussione se (dico SE) avete ragione su di un punto, pensate e vi comportate, come se aveste vinto tutte le battaglie di questo mondo !!! ma facciamo gli adulti per favore, avrai di sicuro sulle scritture una preparazione maggiore della mia ma sai quanti ce ne sono che hanno una preparazione maggiore della tua e affermano chiaro e tondo che la TNM è una manipolazione della Bibbia...



CAro Xlsx, che mi sembra la taglia di una maglia [SM=g27987]
ci 6 o ci fai?
In un post precedente ringrazi DArio per l'illuminante risposta che ha dato, ma eviti di commentare il mio post.
RIleggilo per favore.
E poi, evita di andare a chiedere aiuto negli altri forum, mi sembra alquanto infantile. Questo l'hai scritto tu o sbaglio?
La tua taglia più che forte è troppo forte XLSX.


Lo stesso post inserito in un'altro forum ha provocato la risposta di 2 TdG che hanno cercato di difendere la loro posizione.

Il link vi porterà nella discussione interessata, se potete e volete partecipare, potreste essere di aiuto perchè non sono preparato in merito alla traduzione delle scritture. Così magari qualcuno può darmi una mano...



Eh Eh [SM=g27987]

FElix
barnabino
00martedì 1 maggio 2007 00:18
caro amico,


Dicevo, già immaginando che non sarebbe arrivata, ... che attendo una risposta



Vedi di andare a prendere in giro qualcun altro, io non replico alla tua domanda solo perchè tu hai aperto mille temi e non rispondi a nessuna obiezione.

Ci hai apertamente fatto una delle accuse più odiose per un credente e cristiano, quella di manipolare le scritture. Per farlo hai citato aluni passi senza senso del tutto errati, ho risposto alla tua obiezione ed ora vorrei che tu invece di aprire un nuovo argomento rispondessi delle accuse che tu hai fatto. Questo si chiama conversare, non sono qui a rispondere come un Joke-box a tutte le domande che ti passano per la testa. Dunque se vuoi parlare cerchiamo di procedere con ordine: Come giustifichi quello che hai raccoltato su "Torre di Guardia"? E o non è una bufala?

Quando avremo concluso questo argomento possiamo passare ad altro.

Shalom

Xlsx
00martedì 1 maggio 2007 00:19
1° ) A parte il fatto che non vedo cosa ci sia di male nel chiedere aiuto ad altri

2°) se guardi gli orari vedi che la risposta di Dario è arrivata PRIMA che scrivessi su quell'altro forum

3°) nell'altro forum mi hanno risposto che non sarebbero intervenuti

4°) io ho scritto:


Ti faccio notare che voi TdG, per prima la WTS, assumete l'assurdo atteggiamento che da una discussione se (dico SE) avete ragione su di un punto, pensate e vi comportate, come se aveste vinto tutte le battaglie di questo mondo !!! ma facciamo gli adulti per favore, avrai di sicuro sulle scritture una preparazione maggiore della mia ma sai quanti ce ne sono che hanno una preparazione maggiore della tua e affermano chiaro e tondo che la TNM è una manipolazione della Bibbia...




per mettere le cose in chiaro, delle ricerche che ho fatto sulla TNM cercando sia testimonianze a favore che contro, sono MOLTE di più le testimonianze autorevoli contro. Quindi, sebbene io non abbia una preparazione in merito alle lingue, ho preso avuto abbastanza prove per rendermi conto di come stanno le cose. Chiaramente tu lo contesterai questo in virtu di 1 scrittura che sembra darti ragione... io ti contesto per l'ennesima volta che cambi argomento a tuo uso e consumo.

Vogliamo fare finire prima un argomento per poi iniziarne un'altro ?


P.s. fare tanto il galletto per aver avuto ragione su di 1 punto tra i molti citati, non è cristiano e NON rispetta la dignità di altri.
barnabino
00martedì 1 maggio 2007 00:26
Mi era sfuggita questa barzelletta!


prova ad andare all'adunanza ben vestito ma senza la cravatta...



Sarebbero tutti questi i mali farisaici dei testimoni di Geova? Mettersi la cravatta per andare alle adunanze? Ma vedi di non farci ridere!

Comunque non capisco la polemica, io posso andare all'adunanza senza giacca e cravatta, non vendo certo esplulso! Certo, ci sono delle giuste regole, ma al massimo non posso salire sul podio. Ma non è "fariseismo", tu confondi il fariseismo con l'ordine! Se per entrare in un locale è richiesta la cravatta non mi pare starno che la si richieda, in Italia, per svolgere un discorso pubblico sul podio!

Una cosa è certa, senza cravatta puoi adorare tranquillamente Geova!

Io davvero non capisco... questi oppositori vorrebbero convincerci che dobbiamo lasciare i TdG per una cravatta, ma vi rendete conto a che livello siete? Non il destino dell'uomo, non l'escatologia, non la trinità.... il nodo della cravatta che a qualcuno pesa! Ma dai!

Shalom [SM=g27987]

[Modificato da barnabino 01/05/2007 0.28]

Xlsx
00martedì 1 maggio 2007 00:27

Scritto da: barnabino 01/05/2007 0.18
caro amico,


Dicevo, già immaginando che non sarebbe arrivata, ... che attendo una risposta



Vedi di andare a prendere in giro qualcun altro, io non replico alla tua domanda solo perchè tu hai aperto mille temi e non rispondi a nessuna obiezione.

Ci hai apertamente fatto una delle accuse più odiose per un credente e cristiano, quella di manipolare le scritture. Per farlo hai citato aluni passi senza senso del tutto errati, ho risposto alla tua obiezione ed ora vorrei che tu invece di aprire un nuovo argomento rispondessi delle accuse che tu hai fatto. Questo si chiama conversare, non sono qui a rispondere come un Joke-box a tutte le domande che ti passano per la testa. Dunque se vuoi parlare cerchiamo di procedere con ordine: Come giustifichi quello che hai raccoltato su "Torre di Guardia"? E o non è una bufala?

Quando avremo concluso questo argomento possiamo passare ad altro.

Shalom






per quella che è la mia preparazione in merito alle traduzioni, sulla questione della Torre di Guardia e solo su quella, potreste avere ragione

bisogna precisare comunque che su tutte le altre bibbie da me consultate, c'è scritto"e anche" prima di Mizpa che rende il senso molto meglio che nella TNM. Sembra quindi che Galed sia l nome e torre di guardia abbia solo il senso di 'luogo per guardare' dato che Dio guardava il patto fra Giacobbe e Labano. Quindi, in questo caso il nome non andava scritto maiuscolo. Inoltre, per correttezza da parte della WTS, avrebbe potuto evitare di scrivere comunque Torre di Guardia dato che in altre scritture come Giosuè 11:3, 8 - Giosuè 15:38 - Giosuè 18:26 - Giudici 20:1, 3; 21:1, 5, 8 - 1 Samuele 7:5-12 - 1 Samuele 7:16 - 1 Samuele 10:17 - 1 Re 15:22; 2 Cronache 16:6 - 2 Re 25:23, 25; Geremia 40:6-41:16 - Giudici 10:17; 11:11, 29, 34 - 1 Samuele 22:3 - Neemia 3:7, 15, 19 - Osea 5:1 i traduttori geovisti pur trovandosi di fronte alla stessa parola hanno pensato bene di NON tradurla Torre di Guardia.

Da precisare anche che i traduttori della TNM hanno deliberatamente scelto di NON seguire l'esempio dei primi apostoli che firmavano le loro lettere firmando e facendo sapere chi sono così noi oggi non abbiamo idea di quale sia la loro competenza nel lavoro che hanno svolto...



Vuoi dire onestamente qual'è la tua preparazione sulle lingue e far sapere da dove arriva questa tua conoscenza che vanti ?
bene, allora adesso che ha fatto il prepotente e sei passato dove volevi tu, vuoi rispondere alle domande ? se non lo fai, passo ai metodi che tu hai minacciato:


io non replico alla tua domanda

[Modificato da Xlsx 01/05/2007 1.12]

barnabino
00martedì 1 maggio 2007 00:35
Caro xlxs,


Vuoi dire onestamente qual'è la tua preparazione sulle lingue e far sapere da dove arriva questa tua conoscenza che vanti ?



E cosa c'entra? Io ti stavo chiedendo perchè diffondi notozie false sulla TNM, inventando accuse assurde al solo scopo di gettar fando sui TdG.

Io ho stidiato Lettere all'Università, ti basta? Ma anche se avessi studiato "badilologia comparata" questo non toglie che quanto scrivi è falso e tendenzioso.

Oppure mi spieghi perchè dovrei pensare che la TNM traducendo Mitzpah con "Torre di Guardia" starebbe manipolando le scritture, ma per adesso noto che non porti alcuna spiegazione e ti arrabbi per la mia legittima richiesta di spiegazioni. Coda devo dedurre?


vuoi rispondere alle domande ?



E dovrei rispondere ad una persona che dice deliberatamente delle menzogne? Per chi mi hai preso?

Shalom
Xlsx
00martedì 1 maggio 2007 00:38
Re:

Scritto da: barnabino 01/05/2007 0.26
Mi era sfuggita questa barzelletta!


prova ad andare all'adunanza ben vestito ma senza la cravatta...



Sarebbero tutti questi i mali farisaici dei testimoni di Geova? Mettersi la cravatta per andare alle adunanze? Ma vedi di non farci ridere!

[Modificato da barnabino 01/05/2007 0.28]






A parte che come al solito leggi/leggete (o sentite) SOLO quello che vi fa comodo infatti, ho menzionato pure altre cose. ma se proprio ci tieni, potremo vedere dalla Bibbia che seppure la si voglia prendere sul serio, NON ci troverai mai MOLTE leggi che avete voi.

L'esempio perfetto è proprio quello dei farisei, vedi accuse rivolte a Gesù...

Per esempio:
Principio è più importante della legge, la legge si basa sempre su dei principi...
voi però violate il principio della sacralità della vita per ubbidire alla legge sul sangue...
ubbidire poi è una bestemmia perchè la bibbia NON dice che non se ne può fare un uso terapeutico...


I compleanni ? .... interpretazione ASSURDA...

VOTO .... LIBERTà di pensiero e religiosa ... ( favoletta del secolo poi... sei libero sì... poi però soggetto a ostracismo)
Ma qui chi piglia per il cravattino siete voi !!!!!!!!
Xlsx
00martedì 1 maggio 2007 00:43
Con questo messaggio si chiude quindi ogni ulteriore trattazione ...


la vostra scorrettezza cari TdG è vergognosa e ricordate bene che "col giudizio col quale giudicate, sarete giudicati; e con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi"
barnabino
00martedì 1 maggio 2007 01:18
Caro Llxs,


Con questo messaggio si chiude quindi ogni ulteriore trattazione ...



Meno male, ci ha fatto la fiera della banalità, i soliti argomenti triti e ritriti: sangue, compleanni, neutralità. Ma che noia.


la vostra scorrettezza cari TdG è vergognosa



A dire il vero qui quello che ha mentito spudoratamente sulla TNM e ha gettato fango sui TdG sei tu. Noi ci siamo limitati a dimostrare che i tuoi argomenti sono falsi e tendenziosi.

Ritieni che sia scorretto e vergognoso svelare le sciocchezze e le bugie che scrivi?!

Shalom

Xlsx
00martedì 1 maggio 2007 01:21
Da The Time Is At Hand (pp. 98 e 99), pubblicato nel 1889 si legge:
In considerazione della solida evidenza biblica relativa ai tempi dei Gentili, noi riteniamo una verità stabilita che la completa fine dei regni di questo mondo, e il pieno insediamento del Regno di Dio, saranno completati entro la fine del 1914 A.D.


Nella stessa pubblicazione, a pag. 101, compare questa dichiarazione:

« Quindi, non dovete sorprendervi quando nei prossimi capitoli presenteremo le prove che l’insediamento del Regno di Dio è già cominciato, che la profezia attesta l’inizio dell’esercizio del potere nel 1878 A.D., e che la ‘ battaglia del gran giorno dell’Iddio Onnipotente’ (Riv. 16:14), che finirà nel 1914 A.D. con la completa distruzione degli attuali governi della terra, è già cominciata Lo schieramento degli eserciti è chiaramente visibile dal punto di vista della Parola di Dio.

Rivelazione 16:14-16
“14 Esse sono, infatti, espressioni ispirate da demoni e compiono segni, e vanno dai re dell’intera terra abitata, per radunarli alla guerra del gran giorno dell’Iddio Onnipotente. 15 “Ecco, io vengo come un ladro. Felice chi sta sveglio e mantiene le sue vesti, affinché non cammini nudo e non si veda la sua vergogna”. 16 E li radunarono nel luogo che in ebraico si chiama Har-Maghedon.”



*** yb00 p. 197 Repubblica Ceca ***
Faceva notare che nessuna pubblicazione della Società aveva mai detto che Armaghedon sarebbe venuto in un certo anno.




Conclusione dei post per chiarimento finale sull'argomento:

L'evidenza mostra come le pubblicazioni dei TdG contengano BUGIE.

[Modificato da Xlsx 01/05/2007 1.42]

Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 10:38
Per Barnabino

Ti voglio dire che in quanto la traduzione TNM di genesi, avendo la società WTS deciso di tradurre in quella direzione (in contrasto con le altre) la scritta Torre di Guardia per ora mi sembra corretta con le maiuscole, ti ringrazio per la spiegazione.
A differenza vostra l'obbiettività l'ho trovata dopo aver scaricato il mondo geovista!
spirito!libero
00martedì 1 maggio 2007 14:15
"Ritieni che sia scorretto e vergognoso svelare le sciocchezze e le bugie che scrivi?! "

Barnabino, tu sei noto e stranoto per essere un estrenuo difensore dei tdg. Allora ti faccio un'altra domanina va....
quale tra le mille dottrine dei tdg non ti trova concorde ? me ne basta una e solo una, oppure mi vuoi dire che sei d'accordo con TUTTE le dottrine e le interpretazioni del CD ? sarebbe cosa alquanto singolare....

ma estendiamo la domanda anche a TUTTI gli altri tdg del forum e vediamo su quali intendimenti non sono d'accordo con il CD....faccio una previsione ? NESSUNO !! che strana coincindenza vero ?

Siete semplicemente ridicoli, di fronte ad evidente schiaccianti vi barcamentate per cercare di venirne fuori, ma vi credete solo tra voi, perchè per chiunque non sia tdg è tutto talmente chiaro (in relatà dentro di voi è chiaro ma la dissonanza cognitiva prende il sopravvento, u pò come il bambino che si tappa occhi e orecchi per non vedere la realtà).

Ma questo forum ha un grande valore divulgativo e questi dibattiti sono fantastici e utilissimi, non tanto per voi, ma per coloro che stanno per essere ingannati dalle falsità della casa editrice americana poichè ogni volta che incontro qualcuno di questi lo invito a leggersi le discussioni in questo forum e già due volte mi è stato detto: "o mamma, non immaginavo che stavo per ridurmi così, non mi hanno detto tutte queste cose !! ma che faccia tosta !"

Aver fatto qualcosa per gli altri avendoli salvati dall'inganno e da una setta che priva della libertà di pensiero è la mia più grande soddisfazione.

Saluti
Andrea


[Modificato da spirito!libero 01/05/2007 14.16]

[Modificato da spirito!libero 01/05/2007 14.18]

F.Vera
00martedì 1 maggio 2007 16:20
Stranamente anche le pietre riconoscono Gesù con la sua divinità.

Scritto da: Sonnyp 28/04/2007 12.29
Leggendo, esaminando e studiando ACCURATAMENTE le varie bibbie, sia cattoliche che protestanti, non si può fare a meno di notare che le Sacre Scritture riconoscono in Gesù Cristo una Divinità degna di tutto rispetto almeno pari a quella del Padre.

In questo ed altri forum, si è parlato abbondantemente di questo argomento, ma conoscete la mia ostinazione, e... provo ancora una volta, se ce ne fosse ancora bisogno, di mostrare con le prove, chi sono i veri antiCristi.

Sono stati scritti deversi libri sull'argomento dell'esistenza fisica e storica del Figlio di Dio, e trovo che in un certo senso, coloro che negano che Gesù è Dio, possono davvero affiancarsi a questi autori, a torto o ragione che possano avere.

Inutile sottolineare che qui, l'unica autorità riconosciuta assolutissimamente da tutti i cristiani, non sia la Chiesa Cattolica, o quella protestante, oppure Greca Ortodossa, o ancora le migliaia di sette e movimenti esistenti al giorno d'oggi, ma esclusivamente e unicamente ciò che narrano e dichiarano le Sacre Scritture.

E' utile anche ricordare che il nome "CRISTIANI", fu dato per la prima volta ad Antiochia, come narra la Bibbia, proprio perchè la "nuova" fede sorta a quell'epoca, derivava dalla presenza di un Uomo denominato "IL CRISTO" e da qui i suoi discepoli presero la loro identità.

Quest'uomo, insegnò loro cose nuove sotto un certo punto di vista.

Esaminiamone qualcuna:
Diede l'inizio alla pratica eucaristica dello "spezzare il pane" e non prendere <allegramente> i pasti come ad un pic nic come "alcuni" hanno tradotto nella loro pseudo traduzione!

Diede inizio all'evangelizzazione da compiersi nel nome del Padre, Figlio e Spirito Santo (con le S maiuscole) e non di qualche organizzazione commerciale!

Si presentò in diverse occasioni come "L'Io Sono" del Vecchio Testamento e per tale motivo fu oggetto di lapidazione da parte dei Scribi e Farisei ipocriti! Ma tutti noi ben sappiamo chi era definito come L'"IO SONO" non è vero? Strano a dirsi, anche il testo di Westcott e Hort traduce correttamente questi passi come correttamente vanno tradotti, peccato poi, che però alcune pseudo traduzioni che tanto decantano questo testo, poi non ci si attengano, ripotando un: "sono io", non è vero?

Strano anche che sia stato cambiato l'ordine dato da Dio stesso agli angeli di ADORARE Gesù con un.... rendergli omaggio, quando però la nota in calce di una pseudo traduzione riporta correttamente le originali parole: "adorino". Gr. proskynesàtosan; lat. adorent!!!

Per non tediare troppo i diretti interessati di questo messaggio, dirò solo loro questo:

Che strano che l'intero Nuovo Testamento di Westcott e Hort, quando parla del Cristo, ne parla come di Dio o del Signore (Lord) e la pseudo traduzione che dovrebbe essere il suo risultato conseguente, poi non rispecchi FEDELMENTE tali riporti, non è vero? C'è da domandarsi: Ma che ce l'abbiano con il Cristo stesso costoro? Che di proposito abbiano voluto manomettere i precisi passi inerenti la divinità del Cristo per non dargli la dovuta adorazione? Perchè tanto accanimento per derubarlo della Sua Divinità quando le Sacre Scritture gli attribuiscono tale indiscusso diritto?

E pensare che sebbene uno possa anche non credere nella sua storicità ed esistenza, le Scritture però non Gli negano questa Sua sostanziale uguaglianza a Dio Padre! E qui non tocchiamo il discorso trinità, che ad alcuni da tremendamente fastidio, arrivando appunto a relegare questo Spirito Santo a una semplice forza attiva con la S minuscola ma citando il nemico di Dio <Satana> con la S MAIUSCOLA!!! (Se non è ipocrisia questa, ditemi voi cos'altro lo possa essere!)

Ultima segnalazione importante che comprova la manomissione voluta, studiata premeditamente, e vergognosamente alterata della stessa traduzione del decantatissimo testo di Westcott e Hort è il passo di Romani 10:13, dove se si legge l'intero capitolo ONESTAMENTE, COERENTEMENTE e CORRETTAMENTE non si può proprio mettere un nome ibrido al posto di un altro originale e Sacro!

Morale di questa ennesima favola utopistica? Nessuno ha il diritto di manomettere le Sacre Scritture, ne tanto meno coloro che si addossano l'altissima responsabilità di tradurre modernamente, e semplicemente la lingua italiana per un facile e corretto intendimento, che risulta essere annacquato e contaminato gravemente dalle proprie tendenze dottrinali che non stanno ne in cielo, tanto meno sulla terra dove spadroneggiano da gran signori sulla fede altrui, aprofittando dell'ignoranza delle masse!

A costoro davvero gli s'incolla l'appellativo Giovanneo di essere proprio loro l'AntiCristo!

Vi rimproveri Dio e Cristo per questa empietà e blasfemia oltre che bestemmia scritta nero su bianco proprio contro lo Spirito Santo da cui, lo stesso Figlio di Dio, dichiaro:

"Per questo vi dico: Ogni sorta di peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo spirito non sarà perdonata. 32 Per esempio, a chiunque dica una parola contro il Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma a chiunque parli contro lo spirito santo non sarà perdonato, no, né in questo sistema di cose né in quello avvenire."

A buon intenditor...... poche parole! Aloha! Shalom fratelli!




Se anche il critico letterario Marcello Craveri che si definisce
laico nel suo libro Gesù di Nazaret "dal mito alla storia" a pagina 32 riconosce nel discorso dell'apostolo Giovanni che Gesù Cristo è Dio, quanto più dovrebbero riconoscere questa verità tutti coloro che sono nati in un contesto storico religioso di cultura cristiana. Meditate fratelli meditate e pensate con quali parole riconobbe il Signore risorto l'apostolo
Tommaso. Le voglio ricordare dal vangelo di Giovanni 20:28 la sua espressione fu "Mio Signore mio Dio".

Quindi, se un laico come Craveri legge che l'apostolo Giovanni vede in Gesù Cristo il figlio di Dio in senso proprio, (cioè non creato, ma generato direttamente dal Padre e della stessa sostanza) un essere "Dio", perchè non riescono a vederlo i testimoni di geova che affermano di essere credenti?
Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 17:59
F. Vera..
Ottima osservazione, concordo pienamente con te!
Vorrei capire in base a quali scritture osano sostenere che il Cristo sia un super angelo (arc. Michele)!

[Modificato da Dario.from.CS 01/05/2007 18.01]

libero1978
00martedì 1 maggio 2007 20:28

ma estendiamo la domanda anche a TUTTI gli altri tdg del forum e vediamo su quali intendimenti non sono d'accordo con il CD....faccio una previsione ? NESSUNO !! che strana coincindenza vero ?



Da quel che mi risulta la dottrina dei TdG non è un insieme di dottrine in ordine sparso, ma un insieme coordinato.

In pratica ogni dottrina è connessa con tutte le altre. Difficilmente in questi casi si può dissentire da una singola dottrina perchè trova il sostegno in un altra.

Nel momento che si dissente su una sola si innesca un effetto "domino" per cui il dissenziente da una sola dottrina dissente alla fine su tutto.

Le tesi degli ex TdG, che perlopiù non dissentono più su una specifica dottrina, ma mettono in discussione tutto il sistema dottrinale dei TdG, ne è una riprova.

Credo che la tua domanda non potrebbe dover avere alcuna altra risposta, anche se non intendo sostituirmi ai TdG.


Quindi, se un laico come Craveri legge che l'apostolo Giovanni vede in Gesù Cristo il figlio di Dio in senso proprio, (cioè non creato, ma generato direttamente dal Padre e della stessa sostanza) un essere "Dio", perchè non riescono a vederlo i testimoni di geova che affermano di essere credenti? cessariamente i TdG?



Ma chi è questo Craveri? Un uomo illuminato direttamente da Dio? [SM=g27987]

Se ci sono stati veri teologi come Michele Serveto e Jan Hus ( per non parlare di Ario e Macedonio )
che non credevano che Gesù fosse "Dio" nel senso dell'Iddio Altissimo, nè credevano nella trinità, perchè dovrebbero credervi necessariamente i TdG?

Non sarebbe il caso di riflettere meglio prima di mettere per iscritto affermazioni così risibili?

Ma naturalmente c'è inevitabilmente chi, avendo mandato il cervello all'ammasso, plaude a tali "ottime osservazioni".



Ottima osservazione, concordo pienamente con te!
Vorrei capire in base a quali scritture osano sostenere che il Cristo sia un super angelo (arc. Michele)!



Stupisce che un non TdG debba indicare ad uno che è stato TdG le scritture che farebbero pensare ad una identità di persona tra Gesù e l'arcangelo Michele.

In Giuda si trova scritto che l'arcangelo Michele ebbe una controversia con Satana in merito al corpo di Mosè. In Ia Tessalonicesi si legge che Gesù userà la sua voce di arcangelo.

In Apocalisse troviamo scritto che l'arcangelo Michele e i soi angeli combattono con Satana e i suoi angeli e che li sconfiggono.

In Daniele si trova scritto che Michele sorge successivamente alla sconfitta dei regni che sono sorti prima di lui.
Nessun'altro angelo oltre Michele, viene chiamato arcangelo ( primo angelo ), e questo armonizza con le parole: "io sono il principio della creazione di Dio" e " il primogenito di tutta la creazione.

Sotto questi aspetti non credo che ai TdG manchino gli elementi per indicare in Gesù l'arcangelo Michele. Essere d'accordo o meno poi è un altro punto.

Ma questi riferimenti alla Bibbia un ex TdG non dovrebbe conoscerli bene?

Alla prossima




[Modificato da libero1978 01/05/2007 20.43]

Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 20:39

In Giuda si trova scritto che l'arcangelo Michele ebbe una controversia con Satana in merito al corpo di Mosè. In Ia Tessalonicesi si legge che Gesù userà la sua voce di arcangelo.


Mi puoi citare la nota in calce che trovi sotto la scrittura in 1 tessalonicesi?La nota in calce nella bibbia tnm a caratteri grandi...aspetto la citazione illuminante che molti non leggono mai!
libero1978
00martedì 1 maggio 2007 20:42
Ho preso la TNM, vedo che non contiene note in calce di alcun genere.

Alla prossima
Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 20:49
Re:

Scritto da: libero1978 01/05/2007 20.42
Ho preso la TNM, vedo che non contiene note in calce di alcun genere.

Alla prossima



Non quella tascabile, ma quella con le note in calce, quella a caratteri grandi!

Dice "Jaweh parlava con voce d'arcangelo" a correggere quello che cita nel testo principale...leggi sempre le note in calce nella bibbia "grossa" quella che usate raramente...
Infatti le altre traduzioni indicano l'altissimo parlava con voce.... o "Dio parlava con voce..."
brunodb2
00martedì 1 maggio 2007 20:58
Re:

Scritto da: libero1978 01/05/2007 20.42
Ho preso la TNM, vedo che non contiene note in calce di alcun genere.

Se vuoi ti aiuto io.

TNM, 1987, (Rbi8-I), 1 Tess. 4,16 - p. 1422:
16 perchè il Signore* stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi.


nota in calce
16* "Il Signore", xABVg; J7,8,13,14, "Geova".

Ciao

Bruno

Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 21:01
Re: Re:

Scritto da: brunodb2 01/05/2007 20.58

Scritto da: libero1978 01/05/2007 20.42
Ho preso la TNM, vedo che non contiene note in calce di alcun genere.

Se vuoi ti aiuto io.

TNM, 1987, (Rbi8-I), 1 Tess. 4,16 - p. 1422:
16 perchè il Signore* stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi.


nota in calce
16* "Il Signore", xABVg; J7,8,13,14, "Geova".

Ciao

Bruno




[SM=x511448] bravo Bruno!!!
Dario.from.CS
00martedì 1 maggio 2007 21:03
Quindi questo vuol dire che Jah sia l'arcangelo Michele???
Vedete che interpretate i testi sacri ad uso e consumo delle vostre opinioni!!!!

[SM=x511456]
F.Vera
00martedì 1 maggio 2007 21:48
Ironia fuori luogo!
Libero scrive:
"Ma chi è questo Craveri? Un uomo illuminato direttamente da Dio?"

Ironia fuori luogo. Evidentemente, non hai compreso il mio discorso. In sintesi ho voluto dire che un laico o un non credente leggendo il vangelo di Giovanni legge che l'apostolo credeva che Gesù è Dio come il Padre. In occasione vorrei citare un'altro personaggio, questa volta di fede ebraica:

Martin Buber, uno dei più grandi pensatori ebrei del xx° secolo, il quale facendo una riflessione sulla fede ebraica e sulla fede cristiana egli afferma, leggendo Giovanni 1:1 (ciò che i tdg non leggono) quanto segue:

"... ciò che è il Logos, è "il Logos era Dio. La Parola creatrice, che Dio pronuncia rivelando in essa è essa stessa Dio. Si potrebbe dire che questo è un miscuglio di speculazione di ascendenza ebraica ed extra ebraica sulle ipostasi e fermarsi qui, se la , la , non ci mostrasse proprio quel volto d'uomo, il volto del Risorto, che invita Tommaso a mettere la mano nella ferita del costato [Gv20:27]. Per il , che ormai è comparso sulla scena, Dio ha questo volto;" (Martin Buber, Due tipi di fede edizioni S. Paolo 1995, pag. 165-16[SM=g27989]

Questo appunto per i cristiani dice Buber, per gli ebrei naturalmente Dio ha un'altro senso.

Da queste considerazioni è evidente che soltanto i tdg non riescono a vedere nelle Scritture la divinità del Figlio.
Per loro è un angelo, una dottrina che l'apostolo Paolo si procura di contraddire dicendo:
"Quando mai Dio disse a un angelo Tu sei mio figlio, io oggi ti ho generato?" [Eb 1:5] Adriano Baston.

[Modificato da F.Vera 01/05/2007 21.48]

spirito!libero
00martedì 1 maggio 2007 21:53
“Da quel che mi risulta la dottrina dei TdG non è un insieme di dottrine in ordine sparso, ma un insieme coordinato. “

Ma cosa c’entra ? Ogni dottrina ha la sua giustificazione singola è letteralmente impossibile che vi sia accordo su tutte le dottrine di una fede. Il fatto che questo accada nei tdg è semplicemente sintomo di settarismo e appiattimento del senso critico.

“Nel momento che si dissente su una sola si innesca un effetto "domino" per cui il dissenziente da una sola dottrina dissente alla fine su tutto. “

Che diavolo stai dicendo ? Cosa c’entrerebbe ad esempio il sangue con i compleanni ? E poi se fosse come dici una volta che si è cambiata una dottrina in passato (vedi organi) è per caso crollato tutto il resto ? non mi sembra proprio.

“Credo che la tua domanda non potrebbe dover avere alcuna altra risposta, anche se non intendo sostituirmi ai TdG. “

La tua non è una risposta perché è un’assurdità illogica, come ho mostrato.

Quindi rivivono la domanda: c’è qualche singola dottrina con la quale qualche tdg del forum non concorda con il CD ? nessuno eh ? ma guarda un pò lo immaginavo...

Saluti
Andrea
jwfelix
00martedì 1 maggio 2007 23:56
Re: Ironia fuori luogo!

Scritto da: F.Vera 01/05/2007 21.48
Libero scrive:
"Ma chi è questo Craveri? Un uomo illuminato direttamente da Dio?"

Ironia fuori luogo. Evidentemente, non hai compreso il mio discorso. In sintesi ho voluto dire che un laico o un non credente leggendo il vangelo di Giovanni legge che l'apostolo credeva che Gesù è Dio come il Padre. In occasione vorrei citare un'altro personaggio, questa volta di fede ebraica:

Martin Buber, uno dei più grandi pensatori ebrei del xx° secolo, il quale facendo una riflessione sulla fede ebraica e sulla fede cristiana egli afferma, leggendo Giovanni 1:1 (ciò che i tdg non leggono) quanto segue:

"... ciò che è il Logos, è "il Logos era Dio. La Parola creatrice, che Dio pronuncia rivelando in essa è essa stessa Dio. Si potrebbe dire che questo è un miscuglio di speculazione di ascendenza ebraica ed extra ebraica sulle ipostasi e fermarsi qui, se la , la , non ci mostrasse proprio quel volto d'uomo, il volto del Risorto, che invita Tommaso a mettere la mano nella ferita del costato [Gv20:27]. Per il , che ormai è comparso sulla scena, Dio ha questo volto;" (Martin Buber, Due tipi di fede edizioni S. Paolo 1995, pag. 165-16[SM=g27989]

Questo appunto per i cristiani dice Buber, per gli ebrei naturalmente Dio ha un'altro senso.

Da queste considerazioni è evidente che soltanto i tdg non riescono a vedere nelle Scritture la divinità del Figlio.
Per loro è un angelo, una dottrina che l'apostolo Paolo si procura di contraddire dicendo:
"Quando mai Dio disse a un angelo Tu sei mio figlio, io oggi ti ho generato?" [Eb 1:5] Adriano Baston.

[Modificato da F.Vera 01/05/2007 21.48]




Beh certo, se è firmata Adriano BAston allora ci possiamo credere [SM=g27987]
Un copia/incolla mal riuscito?

FElix
jwfelix
00martedì 1 maggio 2007 23:59
Re:

Scritto da: spirito!libero 01/05/2007 21.53
Quindi rivivono la domanda: c’è qualche singola dottrina con la quale qualche tdg del forum non concorda con il CD ? nessuno eh ? ma guarda un pò lo immaginavo...

Saluti
Andrea



Sapete benissimo che ci sono persone che non condividono alcune cose.
IO ad esempio quando iniziai a studiare non condividevo il punto sulla separazione delle pecore e i capri. Io allora la vedevo e la pensavo come è l'ntedimento di adesso. Che c'è di strano. Adesso per me quello non è più un problema.

FElix
spirito!libero
00mercoledì 2 maggio 2007 00:02
“Sapete benissimo che ci sono persone che non condividono alcune cose.
IO ad esempio quando iniziai a studiare non condividevo il punto sulla separazione delle pecore e i capri. Io”

No caro, io ho parlato di intendimenti che ADESSO, da battezzato, non condividi, non di cose che non condividevi un tempo ed ora, essendo cambiati gli intendimenti, condividi.
Parliamo al presente, quali dottrine attuali del CD secondo te sono non corrette ?

Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 02/05/2007 0.03]

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