chi ci guadagna?

ho letto nel libro di Franz che lui stesso(e chi più di lui?) come parte del corpo direttivo non possedeva nulla...
Domanda:se i "favolosi" guadagni della wts non vanno al corpo direttivo,a chi vanno?

ciao
bds

---

Scritto da: ballodasola 26/03/2007 0.28
ho letto nel libro di Franz che lui stesso(e chi più di lui?) come parte del corpo direttivo non possedeva nulla...
Domanda:se i "favolosi" guadagni della wts non vanno al corpo direttivo,a chi vanno?

ciao
bds

---

Ottima domanda da porre al tuo conduttore di studio, ed avrai una risposta sincera.
Attendo notizie.

Vitale

Evidentemente Vitale non comprende che nella domanda di ballodasola è implicita anche la risposta.

Ovviamente non ci sono guadagni favolosi se non nelle insinuazioni dei soliti apostati noti.

Le contribuzioni che vanno alla WTS o alla CCTdG vengono tutte impiegate nell'opera del Regno, opera che è la ragione d'essere della WTS e della CCTdG.

MARIA

---

Scritto da: ballodasola 26/03/2007 0.28
ho letto nel libro di Franz che lui stesso(e chi più di lui?) come parte del corpo direttivo non possedeva nulla...
Domanda:se i "favolosi" guadagni della wts non vanno al corpo direttivo,a chi vanno?

ciao
bds

---

Ogni religione organizzata è una fantastica macchina da soldi.
La WTS era tra le prime 40 aziende per volumi di affari nello stato di NY city nel 2003, con i proventi da contribuzioni e distribuzione letteratura.
Solo nello stato di NY, le proprietà immobiliari valgono diversi milioni di $.

Considera che la WT$ possiede 100.000 Sale del Regno e ha i piani per costruirne altre migliaia nei prossimi anni, migliaia di sale delle assemblee con annessi terreni , centinaia di filiali o case Bethel di dimensioni notevoli.

Io non so dirti chi ci guadagna (potrei fare solo delle ipotesi), ma ti posso dire per certo chi ci perde:
Il singolo TdG che da decenni è chiamato a contribuire (volontariamente, se no scatta la risoluzione per alzata di mano) per l'acquisto e la manutenzione di immobili di proprietà della WT$ che in questo sua pianificata espansione immobiliare senza fine sembra scordarsi che la fine è vicina vicina.

ciao

Non ci guadagna nessuno.
In realtà la questione non va di certo inquadrata nei termini lucro e capitalizzazione,piuttosto in relazione ai temi di esercizio del potere e del suo mantenimento.

Di solito più si sale nella scala gerarchica di una qualsiasi organizzazione religiosa e più troviamo persone completamente prese dagli obbiettivi e dalle dottrine del movimento.Lo stesso R.Franz sostiene che il CD prendeva con serietà e convinzione il suo ruolo di canale divino.

Poi singole defezioni,singoli personaggi che magari sono in mala fede ma non vogliono per convenienza farsi da parte ci possono essere sempre.

Chi ci guadagna ?
Perchè ci deve per forza guadagnare qualcuno ?
Nel caso dei TdG non penso.
Penso però che gli uomini quando cominciano ad avere a che fare con cose così grandi,possono perdere il senso della misura e il significato primo che li aveva spinti in quella direzione.

ciao
bruno

Io non sono così certo che i soldi non c'entrino per niente.

Sono sempre rimasto colpito dalla prontezza della Società nell'approfittare dei Testimoni di Geova, e della loro generosità.
Alcune considerazioni:

La produzione di riviste e pubblicazioni è compiuta grazie a opera di volontari non pagati e a cui non vengono versati contributi previdenziali.

La distribuzione delle riviste e pubblicazioni è totalmente a carico dei proclamatori.

Nel corso degli anni ha reinvestito tutti i proventi delle attività editoriali per creare un impero immobiliare (congregazioni e sale assemblee), utilizzando la liquidità disponibile per prestitare i soldi alle congregazioni.

L'acquisto delle congregazioni e sale assemblee è a carico dei proclamatori delle congregazioni, così come la manutenzione, se hanno ricevuto un prestito per l'acquisto hanno un piano di restituzione mensile.

Chi presta servizio alla bethel lo fa come volontario e non matura pensione. Quando non serve più , viene congedato.

I sorveglianti ricevono un misero dono mensile, ma la copertura delle loro spese sono sostenute dai fratelli delle congregazioni che visitano. I fratelli delle congregazioni badano anche a esigenze quali vestiti, riparazioni auto , medicine. Se il sorvegliante smettesse , si deve reinventare una attività per campare.

I ministri di culto firmano un documento di rinuncia a qualsiasi compenso e si pagano da loro le tasse o i versamenti contributivi che lo stato richiede.

Insomma un flusso di denaro unidirezionale, e nessuna responsabilità verso i singoli che vengono spremuti , usati e poi ...

Dove la società non bada a spese è con gli studi di consulenza legale. Tra i migliori studi legali sono assoldati per difendere la reputazione e il buon nome dell'organizzazione nei fori.

Che siano loro , gli avvocati , quelli che ci guadagnano davvero ?

---

Scritto da: maria pi.d'a. 26/03/2007 2.36
Evidentemente Vitale non comprende che nella domanda di ballodasola è implicita anche la risposta.

Ovviamente non ci sono guadagni favolosi se non nelle insinuazioni dei soliti apostati noti.

Le contribuzioni che vanno alla WTS o alla CCTdG vengono tutte impiegate nell'opera del Regno, opera che è la ragione d'essere della WTS e della CCTdG.

MARIA

---

Ho compreso benissimo la domanda che Tu non hai compreso.
Ballodasola ha incentrato la domanda sui "guadagni" non le contribuzioni, seppure anche queste rendono "un" triplice guadagno e tu confermi che è un business.

Ancientofdays ha riportato un piccolo excursus, ma non dimentichiamoci delle altre attività tra cui quella molto redditizzia nel settore immobiliare con tanto di soci beteliti.
Ad esempio la Alberts, attività di: acquisto, vendita, permuta, locazione, conduzione e amministrazione in proprio di beni immobili, sia rustici che urbani, civili, industriali e commerciali. Data inizio 28.06.1946 con termine 31.12.2030.

Questa é una delle tante dal registro delle imprese. Alcune nel tempo hanno cambiato ragione sociale, aumenti di capitale ed altro.

Dove confluisce questo denaro.
Certo che anche la CC possiede beni ed è risaputo, mentre la CCTG asserisce perentoriamente che non fa commercio=ricavo. Naturalmente i lasciti o regali sono una porzione diversa.

Inoltre, se armaghedon è presente,"futuro", a che pro porre un termine così lontano (31.12.2030) quando già nel 1975 doveva eclissarsi questo mondo.

Vitale

...con niente non si fa niente.
una società non è una persona,e...ripeto,dalle stesse parole di Franz,non sembra trasparire che alcuno di loro abbia qualche vantaggio economico!

ciao
bds

---

Scritto da: ballodasola 28/03/2007 0.26
...con niente non si fa niente.
una società non è una persona,e...ripeto,dalle stesse parole di Franz,non sembra trasparire che alcuno di loro abbia qualche vantaggio economico!

ciao
bds

---

Franz non é la regola.

Arrivando a pochi anni fa, un certo Valter Farneti (penso tu sappia chi é ), è stato spodestato dall'incarico affidatogli in quanto ha fregato le caramelle alla "mamma=WTS".
Vabbè! Cosa c'entra questo dirai.
C'entra c'entra.

Scrivi, "una società non è una persona".
Pardon!
Cosa allora.

Ritornando a Franz, scrivi .."non sembra trasparire che alcuno di loro abbia qualche vantaggio economico!"

Vedi un po' te!

Vitale

---

Scritto da: ballodasola 28/03/2007 0.26
...con niente non si fa niente.
una società non è una persona,e...ripeto,dalle stesse parole di Franz,non sembra trasparire che alcuno di loro abbia qualche vantaggio economico!

ciao
bds

---

E perchè dici questo?
Molte persone nel corso della storia hanno dato quello che avevano per un ideale, il corpo direttivo dei tdg è in buona fede anche secondo me, ma questo non c'entra niente con il loro insegnamento, di quello si che c'è da discutere...
Il vero cristianesimo si basa sull'amore è su questo, non sulla buona fede di chi lo professa che dobbiamo concentrarci.
Saluti Mario

credo che sappiamo tutt'e due che un imbroglione(ricordati di Guida per esempio)in una società non dimostri nulla(a meno che non si voglia strumentalizzare la faccenda):anche dalle mie parti c'è stato un assicuratore che ha carpito la buona fede dei fratelli,ed è poi scappato con quanto aveva raccolto...credo che tu sia d'accordo con me che questo non significa nulla!
Significherebbe qualche cosa se i vertici della società facessero una vita da nababbi,ma questo non è stato accennato nel libro di franz: non ci sarebbe stata occasione migliore e credo che questo sia molto significativo.La società gode di buona salute,ma l'abbondanaza delle pubblicazioni,altro motivo spesso di critica,a questo punto non farebbero che confermare il fatto che i soldi vengano reinvestiti in tutte le attività che servono per far crescere i fratelli.

Mi sembra comune buon senso comune scegliere di acquistare o costruire una casa,piuttosto che pagare l'affitto a vita(in tutte le buone e sane famiglie funziona così)Questo ovviamente comporta dei doveri e adempimenti di legge.

So che vengono distribiute riviste in paesi poveri,che vengono fornite da paesi ricchi(e questa è una cosa che so personalmente,quindi non credo affatto a chiunque voglia metterla in dubbio)

Qui vorrei solo discutere l'aspetto economico:gli insegnamenti sono abbondantemente discussi in tutte gli altri 3d.

ciao
bds

...anzi dei loro insegnamenti un po' si potrebbe discutere!
Che scopo avrebbe la wts di insegnare cose così "campate per aria",se scartiamo il fine economico?

ciao
bds

Potere su 6.000.000 di persone.

ma non ci scordiamo che puntavano al mondo intero..... Dio sia ringraziato le cose gli sono andate male e stanno calando. Le pubblicazioni stanno diradando e sempre piu nazioni "informate" sono a crescita 0 o negativi fino a casi come Canada e Giappone.

Il Potere per i "maschi" e' tutto... i soldi sono il mezzo necessario. I soldi non vengono usati per aiuti perche toglierebbero al conseguimento del potere.

per far credere alla gente che il serpente e' stato creato per immunizzare l'uomo non basta essere bravi (e loro lo sono) ma ci vogliono i soldi.

E l'essere in buona fede (ammesso e non concesso) non vuol dire avere ragione. Io credo che il CD sia in buona fede quanto lo sia Bush. Anch'egli vuole un America forte. Quento non rende quello che fa e che predica giusto anche se ci crede fermamente.

Stombola

---

Scritto da: ballodasola 29/03/2007 9.10
credo che sappiamo tutt'e due che un imbroglione(ricordati di Guida per esempio)in una società non dimostri nulla(a meno che non si voglia strumentalizzare la faccenda):anche dalle mie parti c'è stato un assicuratore che ha carpito la buona fede dei fratelli,ed è poi scappato con quanto aveva raccolto...credo che tu sia d'accordo con me che questo non significa nulla!
Significherebbe qualche cosa se i vertici della società facessero una vita da nababbi,ma questo non è stato accennato nel libro di franz: non ci sarebbe stata occasione migliore e credo che questo sia molto significativo.La società gode di buona salute,ma l'abbondanaza delle pubblicazioni,altro motivo spesso di critica,a questo punto non farebbero che confermare il fatto che i soldi vengano reinvestiti in tutte le attività che servono per far crescere i fratelli.

Mi sembra comune buon senso comune scegliere di acquistare o costruire una casa,piuttosto che pagare l'affitto a vita(in tutte le buone e sane famiglie funziona così)Questo ovviamente comporta dei doveri e adempimenti di legge.

So che vengono distribiute riviste in paesi poveri,che vengono fornite da paesi ricchi(e questa è una cosa che so personalmente,quindi non credo affatto a chiunque voglia metterla in dubbio)

Qui vorrei solo discutere l'aspetto economico:gli insegnamenti sono abbondantemente discussi in tutte gli altri 3d.

ciao
bds

---

L'assicurazione è per la capitalizzazione. Forse vorresti asserire che un'associazione "religiosa" ti assicura la vita eterna, ma non penso fosse questo il tuo pensiero.
Sta di fatto che la "religione" non deve avere scopo di lucro ed a questo concetto ci si gira sempre attorno; sich!

Quali sarebbero le attività per far crescere i fratelli.

Non pagare l'affitto ed esserne proprietari e certamente la via migliore, ma, a chi rimane il malloppo. Ha voce in capitolo l'adepto?

Pienamente d'accordo nel discutere in questo 3d solo l'aspetto economico, ma può essere che ci sono solidi riferimenti all'ideologia.

Ciao Vitale

ho fatto un po' confondere le idee!!ho descritto un banale caso di frode:un sedicente tdg che faceva l'assicuratore sul serio,ad un certo punto è scappato col denaro di tutti,gettando ovviamente notevole discredito ,almeno nel paese in cui questo è successo, sul gruppo di tdg,vittime a loro volta,visto che si sono fidati e asicurati dal loro"fratello"

Esiste una "religione" che non manipoli suo malgrado denaro?
se si,segnalatemela.(sono seria.non sto provocando)

Una attività per far crescere,è l'adunanza,che per esempio io ritengo molto più istruttiva di una ripetitiva messa cattolica.
E come ci vuole una struttura per far la messa,ci vuole una struttura per fare una adunanza!

Mentre scrivo mi sta nascendo un'altra analogia...e chiedo scusa fin da ora se si rivelerà anche per me una ...stupidata!La sto buttando li'..

Il fatto che gli "affari" wts vadano così bene,non può significare che quando tutti ci mettono operosità e coscienza in quello che fanno,il risultato è garantito e cresce esponenzialmente?

(il paragone è con quelle società il cui fine ultimo è l'arricchimento del proprietario più i vari amministratori,per cui quando loro si sono arricchiti abbastanza queste società..."falliscono"oppure con quelle società dove c'è approssimazione e mancanza di interesse e professionalità,per cui le cose vanno male per forza?

ciao
bds

++++Il Potere per i "maschi" e' tutto... i soldi sono il mezzo necessario. I soldi non vengono usati per aiuti perche toglierebbero al conseguimento del potere.

Nel caso wts chi deterrebbe il potere?Riferendomi sempre a Franz,non ho evinto questo circa i vecchietti di Brooklyn.Se mi è scappato segnalatemelo!

Quindi tu in chi riponi fiducia?
Va bene qualsiasi risposta:personale (solo in te stesso),politica,religiosa....ovviamente se la vuoi dare.

ciao
bds

Scusa bds se faccio questa brevissima osservazione:

---

Una attività per far crescere,è l'adunanza,che per esempio io ritengo molto più istruttiva di una ripetitiva messa cattolica.

---

La Messa e l'adunanza... il criterio "più istruttiva" e "ripetitiva" non ha ragione d'essere, perchè non ci azzecca proprio niente. Per "l'istruzione" senza "ripetitività" si va ai corsi di teologia biblica che si fanno in parrocchia. Quelli si che somigliano all'adunanza dei TdG. Con la differenza che quei corsi sono più istruttivi e meno ripetitivi. La Messa è un'altra cosa...

Ogni bene
Marcu

bds,

---

gettando ovviamente notevole discredito ,almeno nel paese in cui questo è successo

---

e tu ovviamente ora sei votata alla a paladina di qusti "piccoli"... ah....

---

Il fatto che gli "affari" wts vadano così bene

---

non proprio... gli affari non vanno piu tanto bene... al momento stanno capitalizzando sugli immobili acquisiti in passato.... ma stanno tagliando le spese.... le contribuzioni non sono piu quelle di una volta... e gli avvocati per le innumerevoli cause costano...

---

Nel caso wts chi deterrebbe il potere?

---

nel CD non ci sono solo vecchietti e la storia del 1935 e' fatta apposta per toglierli. Ma il potere e' della societa' come insieme. Al cui capo ci sono membri del CD non vecchi e cortigiani molto influenti. E esercitano il proprio potere in buona o cattiva fede, rimpiazzando la coscienza di 6.000.000 di persone. + quanche entusiasta.

---

Quindi tu in chi riponi fiducia?

---

Scusa non sono sicuro di aver capito la domanda.... nel libretto delle istruzioni che ha lasciato la cicogna non c'era scritto che dovevo avere fiducia di qualcuno o qualcosa.


Stombola

---

Scritto da: ballodasola 29/03/2007 9.10

Significherebbe qualche cosa se i vertici della società facessero una vita da nababbi,ma questo non è stato accennato nel libro di franz: non ci sarebbe stata occasione migliore e credo che questo sia molto significativo.

---

Secondo me Franz ha correttamente parlato solo della sua esperienza. Perchè non dire altrimenti che il giudice Rutherford con i soldi raccolti col proselitismo fece costruire un palazzo di lusso accanto a tante altre ville su una collina di San Diego, intestato ad Abramo, Isacco e Giacobbe, in attesa che andassero ad abitarci i grandi profeti del passato una volta risorti dopo Armagheddon (tanto mancava poco! ), in cui però andò LUI a vivere una volta constatato che la fine del mondo non sarebbe venuta e che fu venduto dai suoi successori per cancellare lo scandalo? Perchè non dire che mentre negli USA negli anni '30 la crisi economica aveva messo in ginocchio la popolazione, Rutherford viveva da nababbo e se ne andava in giro a predicare a bordo di una Cadillac nuova fiammante?

per Strombola:

la risposta,mi sembra di capire quindi che sia"te stesso",visto che non hai ricevuto istruzioni dalla cicogna!

ciao
bds

bds,

come faccio a fidarmi di me stesso se fino a a qualche tempo fa sono stato cosi ingenuo da credere alla WT?

no ... stombola non e' affidabile.... non mi fido di niente... perche non ho bisogno di fidarmi di quello che gia' so... e di quello che non so non ho ragione di fidarmi.

Ma mantengo un sano distacco..

Stombola

..stai filosofeggiando e la bibbia dice di guardarsi da filosofi e vuote parole!Dai scherzo!Se vtu potessi vedere la mia faccia adesso,è tra l'impertinente e il divertito. .
Ti dico tanto per chiudere un po' che la wts mi ha dato delle info che mi sembrano interessanti,come anche alcune delle vostre..le sto valutando...e poi si vedrà

ciao
bds

---

Scritto da: Stombola 29/03/2007 14.58
bds,

---

Il fatto che gli "affari" wts vadano così bene

---

non proprio... gli affari non vanno piu tanto bene... al momento stanno capitalizzando sugli immobili acquisiti in passato.... ma stanno tagliando le spese.... le contribuzioni non sono piu quelle di una volta... e gli avvocati per le innumerevoli cause costano...

Stombola

---

Stombola ha ragione sugli affari che non vanno molto bene.
La WTS sta mettendo in vendita le proprietà di Brooklyn e nel giro di qualche anno potrebbe trasferire tutto a Patterson o Walk hill, quindi via da New York.

La WTS sta attraversando un ciclo di contrazione e ha la necessità di realizzare liquidità perchè le contribuzioni sono calate e la crescita degli adepti è vicino allo zero.

Un anno fa circa aveva ridotto l'organico delle stamperie di Brooklyn, tanti beteliti erano ritornati alle loro congregazioni.

Ora inizia a vendere gli immobili vuoti.

Ecco il link di una news di ieri
Watchtower to sell Standish Arms

Immagina se un giorno dovessero vendere anche le sale del regno e i fratelli tornassero nelle sale in affitto.
Le hanno pagate, le hanno costruite , altri hanno incassato i soldi , e tornano a pagare l'affitto ...

Fantascienza ?

ciao

[Modificato da Ancientofdays 29/03/2007 18.00]

bds,

---

..stai filosofeggiando e la bibbia dice di guardarsi da filosofi e vuote parole!Dai scherzo!

---

Si e adoro dei oscuri e mi sono dato alla perdizione... Non avrei nulla in contrario... ma mi preoccupa il fatto che sia l'unico a non essermene accorto....

Se questa e' perdizione... io sto altri due minuti e poi me ne vado... (non so se conoscete la barzelletta del gattino...)

comunque piu che un filosofeggiare... e una semplice costatazione di fatto...

Auguri... ragionare non ha mai fatto male a nessuno.

Ancientofdays,
si mi sembra di ricordare che hanno mandato a casa circa 1400 persone.

Stombola

---

Scritto da: ballodasola 29/03/2007 9.10
credo che sappiamo tutt'e due che un imbroglione(ricordati di Guida per esempio)in una società non dimostri nulla(a meno che non si voglia strumentalizzare la faccenda):anche dalle mie parti c'è stato un assicuratore che ha carpito la buona fede dei fratelli,ed è poi scappato con quanto aveva raccolto...credo che tu sia d'accordo con me che questo non significa nulla!
Significherebbe qualche cosa se i vertici della società facessero una vita da nababbi,ma questo non è stato accennato nel libro di franz: non ci sarebbe stata occasione migliore e credo che questo sia molto significativo.La società gode di buona salute,ma l'abbondanaza delle pubblicazioni,altro motivo spesso di critica,a questo punto non farebbero che confermare il fatto che i soldi vengano reinvestiti in tutte le attività che servono per far crescere i fratelli.

Mi sembra comune buon senso comune scegliere di acquistare o costruire una casa,piuttosto che pagare l'affitto a vita(in tutte le buone e sane famiglie funziona così)Questo ovviamente comporta dei doveri e adempimenti di legge.

So che vengono distribiute riviste in paesi poveri,che vengono fornite da paesi ricchi(e questa è una cosa che so personalmente,quindi non credo affatto a chiunque voglia metterla in dubbio)

Qui vorrei solo discutere l'aspetto economico:gli insegnamenti sono abbondantemente discussi in tutte gli altri 3d.

ciao
bds

---

Quando io ero tdg ero convintissimo di essere nella verità e credo che i vertici (come li chiami tu) lo siano allo stesso modo, ma continuo a non capire cosa c'entra la buona fede di alcune persone con il concetto di verità.
Anche i fondamentalisti islamici sono convintissimi che il massacrare gli "infedeli" gettandosi tra la folla con la dinamite sia una cosa giusta, ma da qui a dire che lo sia veramente ce ne passa.
Quindi uno puo dire quel che vuole in buona fede ma sta a noi soppesare quello che questo insegna per capire se
quello che insegna e quello che fa è in armonia ad esempio con quello che ci ha insegnato Cristo.
Il metro di giudizio che ci ha dato Cristo, condanna quegli islamici come condanna i tdg e il loro ostracismo verso gli ex o la loro presunzione farisaica di sentirsi i puri o i giusti rispetto al mondo intero.
Questo condanno e lo farò finche loro non cambieranno veduta, che poi credano veramente in quello che insegnano è un altro discorso.
Per quanto riguarda il discorso denaro, conosco avventisti ai vertici di chiese importanti che non hanno profitti in denaro, anche altri esponenti di altre religioni potrebbero fare lo stesso, ma secondo me non è questo il problema sul quale discutere.
ciao cara

Perche' non parlare qualche volta dell'ostracismo che i disassociati o i parenti di altra religione ( coniugi eccetera ) danno ai Tdg?
Cosi', tanto per par condicio.

Eil metro di giudizio del Cristo condanna i cattolici e i protestanti per i massacri della storia e anche per quello che fanno adesso o per loro fa una eccezione?

Per Mario 70.
++++Il metro di giudizio che ci ha dato Cristo, condanna quegli islamici come condanna i tdg e il loro ostracismo verso gli ex o la loro presunzione farisaica di sentirsi i puri o i giusti rispetto al mondo intero.
Questo condanno e lo farò finche loro non cambieranno veduta, che poi credano veramente in quello che insegnano è un altro discorso.

Il discorso dei disassociati merita un discorso a parte,anche se penso si sia già discusso abbondantemente qui e altrove!

Però devo fare un commento che so già farà arrabbiare molti,ma..
non credo si possano mettere sullo stesso piano persone che ammazzano e persone che ostracizzano,perchè l'allontanamento di chi non segue certe regole è richiesto dalla bibbia(anche i cattolici hanno la scomunica).Un altro discorso ancora è capire chi deve ostracizzare chi,e i termini di questa ostracizzazione.

ciao
bds

Bds,

---

non credo si possano mettere sullo stesso piano persone che ammazzano e persone che ostracizzano

---

certo che non e' la stessa cosa.... ma non mi sembra che Mario volesse dire questo.

Semplicemente stava mostrando che l'assoluta convinzione che una cosa sia giusta, o la "buona fede" non rendono ne vera ne giusta una cosa. E i kamikaze ne sono un esempio estremo.

Stombola

---

Scritto da: descubridor 29/03/2007 17.51
Perche' non parlare qualche volta dell'ostracismo che i disassociati o i parenti di altra religione ( coniugi eccetera ) danno ai Tdg?
Cosi', tanto per par condicio.

---

chi diventa testimone si trova all'improvviso a non poter piu celebrare compleanni (tra l'altro senza solide basi scritturali) natali, pasqua, feste della mamma o del papà, la domenica c'è la sala, gli altri giorni ci sono le adunanze e il servizio, cosa cavolo vuoi che facciano i parenti che erano abituati ad una situazione del tutto normale?
Lo so che c'è il rispetto, ma se permetti è normalissimo che si incaz... un pochino non trovi?

---

Eil metro di giudizio del Cristo condanna i cattolici e i protestanti per i massacri della storia e anche per quello che fanno adesso o per loro fa una eccezione?

---

Certo che li condanna, anche se bisogna vedere se la guerra è fatta per difesa o per altro è inutile che si dica che è uguale, voglio vedere te se uno entra in casa tua e vuole ammazzare tua moglie o tuo figlio se non prendi qualsiasi cosa ti capita e gliela dai in testa, lo stesso principio vale nella società.
Ricordati inoltre che ci sono centinaia di religioni cristiane, non tutti i protestanti ad esempio abbracciano le armi, molti sono obiettori esattamente come i tdg.

---

Però devo fare un commento che so già farà arrabbiare molti,ma..
non credo si possano mettere sullo stesso piano persone che ammazzano e persone che ostracizzano,perchè l'allontanamento di chi non segue certe regole è richiesto dalla bibbia(anche i cattolici hanno la scomunica).Un altro discorso ancora è capire chi deve ostracizzare chi,e i termini di questa ostracizzazione.

---

Infatti ho menzionato il metro di giudizio di Cristo, parte del quale è scritto come mia firma, io preferisco ubbidire a lui che a interpretazioni del tutto arbitrarie che danno alcuni (nella fattispecie il CD) su passi tipo 1 co 5 o 2 giovanni, sono queste che vanno lette alla luce del sermone del monte e non viceversa.
Ricordati infatti che l'omicidio nasce dal cuore come l'adulterio, quindi agli occhi di Cristo se tu desideri di uccidere è come se lo avessi fatto veramente.
Ogni volta che ti dimostri indifferente verso un tuo ex fratello (ex per te ovviamente) non guardandolo neanche in faccia, è come se lo uccidessi ogni volta.
Come ho scritto all'infinito è l'amore l'unico metro di giudizio, non quello fatto davanti agli altri in modo ostentato ne quello finto che viene fatto quando accadono catastrofi, ma quello sincero fatto verso tutti indistintamente, specialmente verso i nemici, questo mi ha insegnato il mio signore e questo mi sforzo di applicare.

Saluti Mario