domanda: profezie / tdg adempimento? Analisi

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viadelpensiero
00domenica 20 febbraio 2005 09:17
ACCENNO SULLE PROFEZIE
Le profezie sono messaggi-avvertimenti .DELL’ETERNO sul nostro futuro per tramite e voce dei profeti, ed è bene farne sempre tesoro, ma attenzione, ce ne sono anche di manipolate-falsate dall’uomo stesso per il mantenimento del proprio potere anche dopo il loro tempo e nel futuro altrui. Dette profezie falsate sono vere solo in parte, esse sono vere in alcune identificazioni efficaci per far cadere nel trabocchetto ingannatore, ma false sulla definizione del fine ultimo. Esse sono poste ed indotte con il fine di dare a credere all’umanità ciò che non sarà, avvalendosi di alcuni punti veri e facendoli risalire ad un fine falsato non stante nella realtà futura del fine degli accadimenti, questo per impedire la realizzazione di ciò che non è nelle corde dei manipolatori del passato anche verso il nostro futuro presente. In sintesi, il loro intento e ricerca è di voler sovvertire dal loro passato tramite l’imbroglio, il nostro futuro che è ora anche il nostro adesso-presente. A tal titolo, fu inserita la falsità per inculcarla anche nel DNA delle nostre generazioni, oltre che nelle menti ignare. L’inganno si adopera in tutti i modi possibili ed impossibili anche nel voler far passare come un futuro malevole ciò che invece dopo la ciclica rigenerazione di nostra madre terra e rinascita spirituale dell’umanità, sarà solo che benevolo anche nell’intento di volontà, di scelta, di azione, di verità e di amore sostanziale universale. Nell’aver inserito l’inganno in alcuni scritti sacri sta l’imbroglio e la falsità verso l’intera umanità e verso L’ETERNO nostro DIO. E’ ormai il tempo che tornino alla luce le sacre scritture originali ancora esistenti e non contaminate dalle manipolazioni che l’uomo ha apportato su di esse nell’arco dei tempi. Uno studio scientifico spirituale comparato si renderà necessario e senza alcuna egemonia di controllo a comparti stagno, tutti dovranno sapere tutto all’istante. Si faccia piena luce sul passato, presente e futuro dell’umanità, del mondo e dell’universo, senza equivoci, imbrogli e censure, metteremo tutto alla luce del sole, tutti dovranno sapere, tutti potranno donare il loro perdono, tutti potranno offrire e donare la loro clemenza, invito a ragionare di nostro con tutto il cuore. Usiamo il nostro discernimento, usiamo il libero arbitrio donatoci. Ricordo che noi tutti siamo vita e amore, anche per offrire e donare clemenza. Per-doniamo noi stessi e saremo sulla buona strada per per-donare tutti e tutto, sia clemenza universale.
CRISTO nei nostri cuori e lode ALL’ETERNO nostro DIO.
Sia perdono, clemenza e pace in tutti i popoli della terra.
Giovanni Ioannoni
Jurm Ben Isman San Cesareo(Roma)li 07 febbraio 2005

p. s.
Aggiungo ulteriori appunti per non essere frainteso. Io parlo solo di una mia remota ipotesi intuitiva che dovrebbe essere comprovata per essere confermata, niente di più e niente di meno. La mia non è alcuna guerra preventiva né presente, né futura verso le religioni, me ne guarderei bene, io sono per la unificazione unitaria delle religioni, non potrebbe essere diversamente. IL mio è il puro interrogarsi dell’animo, tutto qui. Una sana rilettura di comparazione dei libri sacri originali compresi quelli ancora nascosti che spero troveranno presto la luce.
Una rilettura anche dei libri apocrifi che vengano affrontati in senso di piena apertura, alla luce delle esigenze che il terzo millennio presenta, potrebbe, apportare nuova linfa nel risveglio dell’essere per un risveglio delle coscienze. Se poi davvero nelle ipotetiche parti mancanti si possano trovare le nostre risposte, cosa dire, chissà chi lo sà, fatto è che noi ne siamo ancora alla continua ricerca, questo dovrà pur significare qualcosa in noi. Faccio una proposta sfacciata, auspico una rilettura dei libri originali delle sacre scritture delle religioni del mondo, che sia posta nel senso di vita e di amore pacifista-universalista, con la rimozione qualora si voglia ben inteso, degli equivoci che creano-generano incitamento all’oppressione, alla violenza, all’odio etnico, all’odio in generale, alle guerre tra nazioni,al razzismo di popoli e di nazioni. Al contributo per pacificare il mondo, vedrei bene una spontanea rilettura dei testi sacri in tono del tutto pacifista, tale nuova rilettura allo stato dell’oggi la vedrei bene come grande segnale delle religioni quale dono e atto di pace e di amore verso l’umanità stessa, nonché quale atto di riparazione per gli immani errori e crimini commessi nell’arco dei tempi dagli uomini a scusante delle religioni.
La richiesta non appaia eccessiva, essa è pur sempre alla nostra portata. Le religioni trovino la forza di pacificarsi realmente con gioia ed amore tra di loro e pacificheranno l’umanità tutta. Ricordo che noi viviamo nel mondo della contraddizione per completarci, l’uomo stesso si riconosca anche nella contraddizione di sé stesso.
CRISTO nei nostri cuori e lode ALL’ETERNO nostro DIO.
Un invito, si cerchi di seminare nei buoni campi, all’umanità la spettanza del raccolto.

Giovanni Ioannoni
Jurm Ben Isman San Cesareo(Roma)li 12 Febbraio 2005


[Modificato da Teo60 01/03/2005 20.32]

Mefisto3
00martedì 22 febbraio 2005 10:06
Re:

Scritto da: viadelpensiero 20/02/2005 9.17
ACCENNO SULLE PROFEZIE
Le profezie sono messaggi-avvertimenti .DELL’ETERNO sul nostro futuro per tramite e voce dei profeti, ed è bene farne sempre tesoro, ma attenzione, ce ne sono anche di manipolate-falsate dall’uomo stesso per il mantenimento del proprio potere anche dopo il loro tempo e nel futuro altrui. Dette profezie falsate sono vere solo in parte, esse sono vere in alcune identificazioni efficaci per far cadere nel trabocchetto ingannatore, ma false sulla definizione del fine ultimo. Esse sono poste ed indotte con il fine di dare a credere all’umanità ciò che non sarà, avvalendosi di alcuni punti veri e facendoli risalire ad un fine falsato non stante nella realtà futura del fine degli accadimenti, questo per impedire la realizzazione di ciò che non è nelle corde dei manipolatori del passato anche verso il nostro futuro presente. In sintesi, il loro intento e ricerca è di voler sovvertire dal loro passato tramite l’imbroglio, il nostro futuro che è ora anche il nostro adesso-presente. A tal titolo, fu inserita la falsità per inculcarla anche nel DNA delle nostre generazioni, oltre che nelle menti ignare. L’inganno si adopera in tutti i modi possibili ed impossibili anche nel voler far passare come un futuro malevole ciò che invece dopo la ciclica rigenerazione di nostra madre terra e rinascita spirituale dell’umanità, sarà solo che benevolo anche nell’intento di volontà, di scelta, di azione, di verità e di amore sostanziale universale. Nell’aver inserito l’inganno in alcuni scritti sacri sta l’imbroglio e la falsità verso l’intera umanità e verso L’ETERNO nostro DIO. E’ ormai il tempo che tornino alla luce le sacre scritture originali ancora esistenti e non contaminate dalle manipolazioni che l’uomo ha apportato su di esse nell’arco dei tempi. Uno studio scientifico spirituale comparato si renderà necessario e senza alcuna egemonia di controllo a comparti stagno, tutti dovranno sapere tutto all’istante. Si faccia piena luce sul passato, presente e futuro dell’umanità, del mondo e dell’universo, senza equivoci, imbrogli e censure, metteremo tutto alla luce del sole, tutti dovranno sapere, tutti potranno donare il loro perdono, tutti potranno offrire e donare la loro clemenza, invito a ragionare di nostro con tutto il cuore. Usiamo il nostro discernimento, usiamo il libero arbitrio donatoci. Ricordo che noi tutti siamo vita e amore, anche per offrire e donare clemenza. Per-doniamo noi stessi e saremo sulla buona strada per per-donare tutti e tutto, sia clemenza universale.
CRISTO nei nostri cuori e lode ALL’ETERNO nostro DIO.
Sia perdono, clemenza e pace in tutti i popoli della terra.
Giovanni Ioannoni www.unionereligionijurm.com
Jurm Ben Isman San Cesareo(Roma)li 07 febbraio 2005

p. s.
Aggiungo ulteriori appunti per non essere frainteso. Io parlo solo di una mia remota ipotesi intuitiva che dovrebbe essere comprovata per essere confermata, niente di più e niente di meno. La mia non è alcuna guerra preventiva né presente, né futura verso le religioni, me ne guarderei bene, io sono per la unificazione unitaria delle religioni, non potrebbe essere diversamente. IL mio è il puro interrogarsi dell’animo, tutto qui. Una sana rilettura di comparazione dei libri sacri originali compresi quelli ancora nascosti che spero troveranno presto la luce.
Una rilettura anche dei libri apocrifi che vengano affrontati in senso di piena apertura, alla luce delle esigenze che il terzo millennio presenta, potrebbe, apportare nuova linfa nel risveglio dell’essere per un risveglio delle coscienze. Se poi davvero nelle ipotetiche parti mancanti si possano trovare le nostre risposte, cosa dire, chissà chi lo sà, fatto è che noi ne siamo ancora alla continua ricerca, questo dovrà pur significare qualcosa in noi. Faccio una proposta sfacciata, auspico una rilettura dei libri originali delle sacre scritture delle religioni del mondo, che sia posta nel senso di vita e di amore pacifista-universalista, con la rimozione qualora si voglia ben inteso, degli equivoci che creano-generano incitamento all’oppressione, alla violenza, all’odio etnico, all’odio in generale, alle guerre tra nazioni,al razzismo di popoli e di nazioni. Al contributo per pacificare il mondo, vedrei bene una spontanea rilettura dei testi sacri in tono del tutto pacifista, tale nuova rilettura allo stato dell’oggi la vedrei bene come grande segnale delle religioni quale dono e atto di pace e di amore verso l’umanità stessa, nonché quale atto di riparazione per gli immani errori e crimini commessi nell’arco dei tempi dagli uomini a scusante delle religioni.
La richiesta non appaia eccessiva, essa è pur sempre alla nostra portata. Le religioni trovino la forza di pacificarsi realmente con gioia ed amore tra di loro e pacificheranno l’umanità tutta. Ricordo che noi viviamo nel mondo della contraddizione per completarci, l’uomo stesso si riconosca anche nella contraddizione di sé stesso.
CRISTO nei nostri cuori e lode ALL’ETERNO nostro DIO.
Un invito, si cerchi di seminare nei buoni campi, all’umanità la spettanza del raccolto.

Giovanni Ioannoni www.unionereligionijurm.com
Jurm Ben Isman San Cesareo(Roma)li 12 Febbraio 2005





Credevo che la chiesa avesse detto di non credere alla Befana e a Babbo Natale (Padre Inverno delle popolazioni scandinave), ma vedo che il "lavaggio del cervello" è stato più radicale di quello che pensavo.
In ogni caso, questa fratellanza esiste da MOLTO prima dell'avvento delle religioni monoteistiche (?), ma se uno si paragona UGUALE come può ESERCITARE il potere sugli altri?

Mefisto
alagons
00sabato 26 febbraio 2005 15:44
- Leggere in LIBERTA' i testi, magari tarpandoli delle parti in cui incitano la violenza,il razzismo, la lotta tra i popoli mi sembra una contraddizione in termini, ho fiducia che gli esseri umani siano in grado di decidere da soli se leggono stupidaggini o meno.

- La lettura dei tomi deve essere sempre e comunque pacifica.

- I testi apocrifi che sono saltati fuori non so fino a che punto possano essere giudicati attendibili (ho letto passi del vangelo apocrifo di san Tommaso un po' inquietanti).

ultima curiosita' personale, tornando al tema delle profezie..
qualcuno e' a conoscenza di una profezia che si possa definre aldila' di ogni dubbio che si sia rivelata esatta?
MauriF
00martedì 1 marzo 2005 20:16
Re: Re:

Scritto da: Mefisto3 22/02/2005 10.06


Credevo che la chiesa avesse detto di non credere alla Befana e a Babbo Natale (Padre Inverno delle popolazioni scandinave), ma vedo che il "lavaggio del cervello" è stato più radicale di quello che pensavo.
In ogni caso, questa fratellanza esiste da MOLTO prima dell'avvento delle religioni monoteistiche (?), ma se uno si paragona UGUALE come può ESERCITARE il potere sugli altri?

Mefisto



Perchè credi sia una teoria cattolica quella espressa? [SM=g27994]m6:
Devi studiare di più! [SM=g27994]m2:

x Viadelpensiero,

c'è una generazione, la nostra, che getterà luce su queste ipotesi.
Ci sono 10 segreti rivelati dalla Madonna a Medjugorje, che stanno per essere rivelati al mondo uno alla volta, chiaramente e tre giorni prima che accadano.
Uno di questi, il terzo, sarà un segno permanente e visibile.
La menzogna non si realizza, la Verità sempre ed infallibilmente.

Basta stare a guardare...
Io sinceramente non me ne starò soltanto a guardare.

La donna dell'Apocalisse è fra di noi, ci ha già aiutato in maniera enorme e lo sta ancora facendo.

Io non spero quello in cui speri tu.
Spero sia lontano il giorno in cui il mondo si riunirà in un unica religione...
Saranno giorni tremendi, i giorni dell'Anticristo.
E come vedi, queste idee che cominciano a girare...le idee gnostiche, teosofiche, esoteriche, della New-Age e della Next-Age, sono perfettamente in linea con quello che è scritto nell'Apocalisse.
E c'è di che aver paura veramente.
MauriF
00martedì 1 marzo 2005 20:23
Re:

Scritto da: alagons 26/02/2005 15.44
- Leggere in LIBERTA' i testi, magari tarpandoli delle parti in cui incitano la violenza,il razzismo, la lotta tra i popoli mi sembra una contraddizione in termini, ho fiducia che gli esseri umani siano in grado di decidere da soli se leggono stupidaggini o meno.

- La lettura dei tomi deve essere sempre e comunque pacifica.

- I testi apocrifi che sono saltati fuori non so fino a che punto possano essere giudicati attendibili (ho letto passi del vangelo apocrifo di san Tommaso un po' inquietanti).

ultima curiosita' personale, tornando al tema delle profezie..
qualcuno e' a conoscenza di una profezia che si possa definre aldila' di ogni dubbio che si sia rivelata esatta?



Confronta i messaggi della Madonna nelle sue apparizioni con gli avvenimenti storici dal 1830 ad oggi.
Confronta anche quelli degli ultimi tempi che hanno visto cadere definitivamente l'URSS...

Leggi l'Apocalisse al capitolo 12.
Guarda la bandiera europea quante stelle ha e da che cosa deriva questa decisione.
Confrontale con il numero di stelle che fanno da corona alla donna dell'Apocalisse.
Prova a congiungere tutte le apparizioni mariane dal 1830 ad oggi...
Osserva le coincidenze e le date.

Se fai fatica a reperire informazioni prendi come riferimento questo 3d:
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=936

La Verità è qualcosa che si verifica nella storia a differenza della menzogna.
flaviap
00mercoledì 13 aprile 2005 10:07
Senza ricorrere a nuove cosiddette profezie e rivelazioni, mi chiedo quante persone sanno che la Bibbia contiene una gran quantità di profezie, e che tutte quelle relative al passato si sono verificate? Soprattutto, quanti sanno che nell'Antico Testamento è descritta per filo e per segno la venuta di Gesù Cristo e la sua persona? per chi vuole approfondire: evangelici.altervista.org/profezie.html
MauriF
00lunedì 23 maggio 2005 19:37
Re:

Scritto da: flaviap 13/04/2005 10.07
Senza ricorrere a nuove cosiddette profezie e rivelazioni, mi chiedo quante persone sanno che la Bibbia contiene una gran quantità di profezie, e che tutte quelle relative al passato si sono verificate? Soprattutto, quanti sanno che nell'Antico Testamento è descritta per filo e per segno la venuta di Gesù Cristo e la sua persona? per chi vuole approfondire: evangelici.altervista.org/profezie.html



Io [SM=g27994]m5:
Più di 330 profezie si sono avverate in Gesù Cristo. opljyy

Comunque le profezie si avverano anche oggi ed i profeti (la Madonna nel caso da me citato) sono "spiriti da Dio" sia perchè riconoscono che Gesù Cristo è venuto nella carne...sia perchè le loro profezie si avverano allo stesso modo nel quale si sono avverate quelle della Bibbia.

Chi ha detto che non ci possono più essere profeti?
Chi ha detto che non ci possono essere più spiriti da Dio?

Ci sono stati dati dalla Parola di Dio i criteri per discernere tra spiriti da Dio e non da Dio, tra profeti veri e falsi...
Dio non ci da i mezzi per niente...se ce li ha dati vuol dire che servono.
MauriF
00domenica 29 maggio 2005 10:14
Re: Re: Re: Re:

Hai gia' comprato un kalashnikov ?



A parte il fatto che il Kala è un'arma che non mi soddisfa...ed ho un M16A2 semiauto...

Ti assicuro che non lo guardo nemmeno appena vengono rivelati i segreti...sto a vedere in che cosa consiste il segreto e mi muovo di conseguenza (prendo il necessario e me ne fuggo...probabilmente la zona migliore sarà Medjugorje stessa).
Poi se non accade niente non ci sono problemi...
Ma se accade qualcosa il viaggio ha fruttato bene.

E vedrai che persecuzione ne seguirà...
Perchè saranno momenti nei quali satana aizzerà tutti contro la Chiesa Cattolica.
Ma le porte degli inferi non prevarranno contri di essa.
Si arriverà probabilmente quasi a distruggerla.

Che me ne faccio del fucile? Non è con il fucile che ci si difende...perchè l'attacco è alla fede.
A proteggere è Dio attraverso la Madonna.


Se, tra una guerricciola e l'altra, si occupasse anche della
salvaguardia degli innocenti che soccombono a causa di uno tsunami (280000 vittime di cui un terzo bambini), gliene saremo eternamente grati.



Quelle vittime sono sicuramente un segno che Dio ha voluto ci giungesse...per questo non è intervenuto.
Infatti lo Tsunami ti ricordo che Dio l'ha lasciato venire il giorno dopo Natale...
Ed il giorno dopo questa Pasqua ha fatto tremare ancora.

E non andare a spiegare come "salvaguardare" gli innocenti a Dio...
Perchè per te salvaguardare ha un significato...non far morire.
Per Lui è salvare la loro anima, che non è detto che coincida con il salvare loro la pelle...visto che il corpo incorruttibile non è l'essenza della nostra persona.

Adesso faccio una citazione di alcune parti di una catechesi:

Questi fatti sono PREPARATORI e PEDAGOCICI...ci fanno meditare, ci fanno pensare, preparano.
Sono segni premonitori dei travagli ai quali andremo incontro.

E ci preparano ad un tempo di evangelizzazione tremendo...dove tutti saranno chiamati a decidersi sulla fede.

Dio poteva evitare questa tragedia?
Poteva.
Ma ce lo siamo meritati e non l'ha evitata...
Si può parlare di castigo di Dio...
Castigo ha la stessa radice della parola "casto".
Dio da i castighi...castiga per rendere casti, per purificarci e quindi per salvarci.
Il vero castigo per il quale non c'è speranza è l'inferno...ma questi castighi, che Dio da sulla terra, sono per la nostra salvezza.
Sono anch'essi espressione della sua Misericordia perchè noi, non avendo ascoltato il linguaggio dell'amore, Dio ci vuol salvare col linguaggio del dolore.


OGNI MEZZO PER LA NOSTRA VERA SALVEZZA! NON C'E' PREZZO TROPPO ALTO PER LA NOSTRA SALVEZZA.

Per fare un esempio, a Fatima la Madonna rispondeva a Lucia:
"...alcuni malati Dio li guarirà, altri no perchè Dio non si fida di loro..."
Era cattivo Dio quando non li guariva perchè non si fida di loro?
NO, perchè Dio lasciava loro la malattia perchè se guarivano ne avrebbero approfittato per dannarsi, per dannare l'anima.

I castighi di Dio hanno una FINALITA' CORRETTIVA. SALVIFICA.

Dov'è la finalità correttiva e salvifica in questo grande evento che è successo? Dove sono morte un sacco di persone che non centravano, un sacco di bambini? Anche gente che era in chiesa che pregava...che cantava?

Ogni nosta malattia e sciagura ci corregge e ci aiuta...
Se Dio non ci castigasse saremmo delle bestie che non tiene fermo nessuno.
Se Dio non ci guidasse, non mettesse i freni, non ci desse dei pizzicotti...poveri noi.
Dio salva un sacco di persone attraverso il dolore.
Dio ci ha lasciato la morte, benchè Gesù fosse risorto, altrimenti ci saremmo creduti degli dei...tanto per fare un esempio.
Dio ci ha lasciato la vecchiaia e la sofferenza per ricordarci che siamo delle creature.
Perciò nella sua provvidenza Dio permette questi mali per un bene più grande, che è il bene dell'anima.

Perchè anche fra i cristiani stessi, c'è qualcosa che non torna? I conti non tornano?

Perchè nella nostra visione della vita noi crediamo che la morte sia il più grande male.
Noi tutti dobbiamo morire, indipendentemente dall'età che abbiamo...siamo tutti condannati a morte.

Ma non è così, la vita è un cammino verso l'eternità...
L'unica cosa che conta è salvare l'anima.
Che giova all'uomo se guadagna il mondo intero e poi perde la sua anima?

Dov'è che era Dio nel momento in cui si è scatenata quell'onda?
Dov'è che era Dio?

Dio era lì che bussava alla porta di ogni cuore per portare ognuno nell'eternità!

E quelli che non credono, arriverà un momento nel quale bestemmieranno. Altro che tre minuti di silenzio...tre giorni di silenzio, tre mesi, tre anni faranno.
L'occidente ha perso l'anima...e questa tragedia fa pensare, è un ammonimento.
Perchè Dio gli innocenti li ha già portati nella beatitudine eterna.
Ci ricorda che siamo fragili, deboli ed abbiamo bisogno di Dio e che senza conversione non andiamo da nessuna parte.


E a Gesù Cristo qualcuno questo tipo di domande glie le aveva fatte...ed ecco cosa ha risposto:

Luca 13:

1 In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro sacrifici. 2 Prendendo la parola, Gesù rispose: «Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? 3 No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. 4 O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Sìloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? 5 No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo».
6 Disse anche questa parabola: «Un tale aveva un fico piantato nella vigna e venne a cercarvi frutti, ma non ne trovò. 7 Allora disse al vignaiolo: Ecco, son tre anni che vengo a cercare frutti su questo fico, ma non ne trovo. Taglialo. Perché deve sfruttare il terreno? 8 Ma quegli rispose: Padrone, lascialo ancora quest'anno finché io gli zappi attorno e vi metta il concime 9 e vedremo se porterà frutto per l'avvenire; se no, lo taglierai».


Qui, in grassetto, c'è IL SENSO DELLA VITA e delle sue sofferenze.
Che Gesù Cristo ha racchiuso in 3 righe!

Il frutto è la fede per Dio, il concime è la Parola di Dio.
E TUTTO è PER IL FRUTTO.
Ogni cosa è PER IL FRUTTO...
Finisce tutto se tale frutto non viene, si viene TAGLIATI.
E se non si viene TAGLIATI ma Dio ci mette di fronte agli occhi che potremmo essere TAGLIATI e che quindi è ora che portiamo frutto...è per MISERICORDIA di Dio che ci continua a dare l'opportunità di "portare frutto per l'avvenire".
Ma a questo c'è un limite, che dipende da noi...
Se proprio non si porterà frutto, allora verremo TAGLIATI senza frutti...
E non è cosa auspicabile.

Quindi quegli innocenti te li fa morire davanti agli occhi! E più tu gli chiedi di non farteli morire...più te ne farà morire!
Per la salvezza tua...perchè per la loro ha già lavorato ed è già certo!
Ovviamente dico "tua" ma intendo...per la salvezza di tutti noi, anche per la mia incredulità perchè io non me ne tiro fuori.
E' per tutti quell'ammonimento.

Quelle "guerriciole" c'è mancato poco che si trasformassero in OLOCAUSTO NUCLEARE ed il TERZA GUERRA MONDIALE.
Non so dove sei vissuto in quei periodi, ma il sentore era quello...e non era un sentire sbagliato.
Se ne siamo stati preservati è per la Misericordia di Dio Padre...
Che ha preferito ascoltare il vignaiolo: "lascialo ancora quest'anno finché io gli zappi attorno e vi metta il concime e vedremo se porterà frutto per l'avvenire; se no, lo taglierai"..




Divide et impera, e'? Vecchio marpione !



E' satana che quel "divide et impera" lo sta già cercando di mettere in atto per le Chiese..
Ma Dio fara una cosa sola, riunirà la Chiesa di Dio.

Se non ti è chiara l'azione successiva, prova a leggere questo:
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1246



Soprattutto di gente nata sotto il segno di marte.



[SM=g27994]m22:

(chuang)
00lunedì 30 maggio 2005 14:15
Re: Re: Re: Re: Re:
Scritto da: MauriF 29/05/2005 10.14



A parte il fatto che il Kala è un'arma che non mi soddisfa...ed ho un M16A2 semiauto...



Non avevo dubbi in proposito. Bibbia e moschetto... connubio perfetto.



E vedrai che persecuzione ne seguirà...
Perchè saranno momenti nei quali satana aizzerà tutti contro la Chiesa Cattolica.
Ma le porte degli inferi non prevarranno contri di essa.
Si arriverà probabilmente quasi a distruggerla.



Da dove dovrebbe arrivare questa ipotetica persecuzione nei confronti della chiesa cattolica? Sveglia Mauri, non ci sono
anticristi in giro, non ci sono complotti, non ci sono ufo,
a meno che tu non abbia paura di qualche innocuo buontempone che si dedica a pratiche new age.




Dio poteva evitare questa tragedia?
Poteva.
Ma ce lo siamo meritati e non l'ha evitata...
Si può parlare di castigo di Dio...
Castigo ha la stessa radice della parola "casto".
Dio da i castighi...castiga per rendere casti, per purificarci e quindi per salvarci.
Il vero castigo per il quale non c'è speranza è l'inferno...ma questi castighi, che Dio da sulla terra, sono per la nostra salvezza.
Sono anch'essi espressione della sua Misericordia perchè noi, non avendo ascoltato il linguaggio dell'amore, Dio ci vuol salvare col linguaggio del dolore.



Quindi 100.000 bambini sarebbero stati castigati da Dio perche'
non hanno ascoltato il linguaggio dell'amore ? Quali orribili peccati avrebbero compiuto bambini da 10 anni in giu', per meritare una simile sorte?



I castighi di Dio hanno una FINALITA' CORRETTIVA. SALVIFICA.

Dov'è la finalità correttiva e salvifica in questo grande evento che è successo? Dove sono morte un sacco di persone che non centravano, un sacco di bambini? Anche gente che era in chiesa che pregava...che cantava?

Ogni nosta malattia e sciagura ci corregge e ci aiuta...
Se Dio non ci castigasse saremmo delle bestie che non tiene fermo nessuno.
Se Dio non ci guidasse, non mettesse i freni, non ci desse dei pizzicotti...poveri noi.
Dio salva un sacco di persone attraverso il dolore.
Dio ci ha lasciato la morte, benchè Gesù fosse risorto, altrimenti ci saremmo creduti degli dei...tanto per fare un esempio.
Dio ci ha lasciato la vecchiaia e la sofferenza per ricordarci che siamo delle creature.
Perciò nella sua provvidenza Dio permette questi mali per un bene più grande, che è il bene dell'anima.



Affogare 280.000 persone tu lo interpreti come un atto correttivo e salvifico ? Nei confronti di chi ? Certamente non di coloro che sono morti, dal momento che non hanno piu' la possibilita' di correggersi. Oppure pensi che questo atto sia destinato a "correggere" gli altri 6 miliardi di abitanti di questo pianeta ?
Ucciderne 280.000 per educarne 6 miliardi ? Le BR si accontentavano di colpirne 1 per educarne 100. Ma certo, qui' stiamo parlando di Dio, dunque le proporzioni risultano necessariamente bibliche...

L'esperienza insegna che genocidi e carneficine varie, non avvicinano affatto l'uomo a Dio, ma anzi lo allontanano e ne smorzano la fede; come e' accaduto ad esempio al popolo ebraico
dopo l'esperienza dell'olocausto.



Dov'è che era Dio nel momento in cui si è scatenata quell'onda?
Dov'è che era Dio?

Dio era lì che bussava alla porta di ogni cuore per portare ognuno nell'eternità!



Forse avra' bussato troppo piano. Io ho un telefono fisso con
la segreteria e un cellulare sempre acceso. Se ha intenzione di combinare qualcosa del genere anche da queste parti, lo invito ad avvisarmi almeno una settimana prima, cosi' avro' tempo sufficiente per "correggermi"...




MauriF
00lunedì 30 maggio 2005 20:28
Re:


Non avevo dubbi in proposito. Bibbia e moschetto... connubio perfetto.



Evviva i preconcetti ed i pregiudizi...[SM=g27994]m2:


Da dove dovrebbe arrivare questa ipotetica persecuzione nei confronti della chiesa cattolica? Sveglia Mauri, non ci sono
anticristi in giro, non ci sono complotti, non ci sono ufo,
a meno che tu non abbia paura di qualche innocuo buontempone che si dedica a pratiche new age.



Quando i flagelli di Dio colpiscono gli uomini, gli uomini o si convertono o bestemmiano Dio...
Siccome Dio non lo possono colpire, cercano di colpire chi segue Dio...

Riguardo a quello che c'è e che non c'è mi dispiace non riconoscerti come persona con la conoscenza adatta per affermarlo.


Quindi 100.000 bambini sarebbero stati castigati da Dio perche'
non hanno ascoltato il linguaggio dell'amore ? Quali orribili peccati avrebbero compiuto bambini da 10 anni in giu', per meritare una simile sorte?



Ho detto questo?
Non mi sembra...
Dio sta tirando le orecchie a tutti quelli che non hanno ancora capito che in un attimo l'uomo, dio di se stesso, può morire.

E lo fa recidendo vite a chi la vera vita l'ha già salva.
Se fa morire il peccatore, il peccatore è dannato...
Se invece muore l'innocente, l'innocente è salvo ed il peccatore ha la possibilità di svegliarsi, capire ed anche di salvarsi.

Il castigo non è la morte fisica...è la tirata d'orecchie che si riceve colui che vede in se stesso un dio onnipotente ed immortale...che si crede ricco e non ha bisogno di nulla.
Chi è tiepido a Dio non piace...
L'uomo deve ricercare Dio e non accontentarsi delle cose che trova nel mondo.

Quell'ammonimento ha colpito un area particolare dove si faceva turismo sessuale...non a caso.


Affogare 280.000 persone tu lo interpreti come un atto correttivo e salvifico ? Nei confronti di chi ? Certamente non di coloro che sono morti, dal momento che non hanno piu' la possibilita' di correggersi. Oppure pensi che questo atto sia destinato a "correggere" gli altri 6 miliardi di abitanti di questo pianeta ?
Ucciderne 280.000 per educarne 6 miliardi ? Le BR si accontentavano di colpirne 1 per educarne 100. Ma certo, qui' stiamo parlando di Dio, dunque le proporzioni risultano necessariamente bibliche...



ECCOME! Nei confronti di coloro che sono ancora vivi!
Quelli che sono morti avevano già ricevuto ogni grazia da Dio ed avevano risposto nella maniera migliore per la loro natura (e questo non significa che si siano salvati tutti...ma tutti erano nella condizione migliore, perchè Dio chiama a se esclusivamente quando l'uomo ha espresso a sufficienza la sua natura).
Quando Dio decide di chiamare a se qualcuno, è perchè ha espresso la sua natura e Dio ha già bussato a sufficienza alla porta del suo cuore.
Siamo in "status viae" qui sulla terra...non siamo qui per fare una vancanzella.
La maggior parte, come hai ricordato tu, erano infatti gente innocente.
E qui si vede l'enorme Misericordia di Dio, che ha portato a se gli innocenti ed ha evitato che molti peccatori finissero all'inferno...
Gli ha lasciato ancora tempo...ha fatto vedere loro che la loro vita non è qualcosa che devono sprecare e che non sono onnipotenti ed immortali.

Non ti è chiaro?


L'esperienza insegna che genocidi e carneficine varie, non avvicinano affatto l'uomo a Dio, ma anzi lo allontanano e ne smorzano la fede; come e' accaduto ad esempio al popolo ebraico
dopo l'esperienza dell'olocausto.



SBAGLIATO!
Segnano un momento di PROFONDA CRISI SPIRITUALE...
una SPADA CHE DIVIDE IN DUE L'ANIMA...c'è chi capisce e si sottomete ed adora Dio Onnipotente, e chi non capisce la sua tirata d'orecchie e che inizia a bestemmiarlo.

Sono PROVE queste.
E la PROVA avviene per dare uno scossone alla ricerca e per castigare e rimproverare quelli che Dio ama.
E non sta a te giudicare la SCIENZA e la Perfezione di Dio.

"Credi tu di scrutare l'intimo di Dio o di penetrare la perfezione dell'Onnipotente?
E' più alta del cielo: che cosa puoi fare?
E' più profonda degli inferi: che ne sai?
Più lunga della terra ne è la dimensione, più vasta del mare." (Giobbe 11,7-9)




Forse avra' bussato troppo piano. Io ho un telefono fisso con
la segreteria e un cellulare sempre acceso. Se ha intenzione di combinare qualcosa del genere anche da queste parti, lo invito ad avvisarmi almeno una settimana prima, cosi' avro' tempo sufficiente per "correggermi"...



Se voleva ti creava già "corretto"...come tutti gli altri animali che non possono scegliere e non possono fare il male ma nemmeno il bene...
E, soprattutto, che NON POTRANNO ESSERE PARTECIPI DELLA SUA DIVINITA'.

Tu sei "ad immagine e somiglianza di Dio"...
Dio ti ha reso capace di FARE IL BENE e quindi sei PREDISPOSTO AD ESSERE "FIGLIO DI DIO", COMPARTECIPE DELLA SUA DIVINITA'.

Perchè insiste tanto nel portarti a Lui?
Perchè è Lui che cerchiamo e non lo troviamo se, a volte, non ci castiga.
Perchè seguiamo il mondo che ci da piaceri frivoli e temporanei e non cerchiamo il felicità e la gioia assoluta ed eterna che è Dio.

Apocalisse 3:

14 All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio: 15 Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo! 16 Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca. 17 Tu dici: «Sono ricco, mi sono arricchito; non ho bisogno di nulla», ma non sai di essere un infelice, un miserabile, un povero, cieco e nudo. 18 Ti consiglio di comperare da me oro purificato dal fuoco per diventare ricco, vesti bianche per coprirti e nascondere la vergognosa tua nudità e collirio per ungerti gli occhi e ricuperare la vista. 19 Io tutti quelli che amo li rimprovero e li castigo. Mostrati dunque zelante e ravvediti. 20 Ecco, sto alla porta e busso. Se qualcuno ascolta la mia voce e mi apre la porta, io verrò da lui, cenerò con lui ed egli con me. 21 Il vincitore lo farò sedere presso di me, sul mio trono, come io ho vinto e mi sono assiso presso il Padre mio sul suo trono. 22 Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese.



Spero tanto che tu capisca e che ti si aprano gli occhi su queste cose.

Ciao
Mauri

ertreyt
snupy
00venerdì 10 giugno 2005 10:30
i segni non servono. basta la fiducia.
Cari ragazzi,
non avete ancora capito che mauri f. e' un invasato patologico?
Non raccogliete, lasciate perdere.

La verita' e' che non abbiamo nessuna verita', che si procede a tentoni, che tutto e' opinabile.

Se Dio volesse effettivamente parlare al mondo lo potrebbe fare in termini chiari e senza equivoci, parlandoci contemporaneamente entrando nella testa di ogniuno di noi. Ha la capacita' e la possibilita' di faro.

E forse quando sara' il momento lo fara'.

Per adesso tutto e' incerto, perche' " tutto il mondo giace nel potere del malvagio", quindi non c'e' intervento divino, se non forse in casi sporadici e limitati ai suoi interessi.

Quando decidera' di intervenire, sara' chiaro a tutti " come un lampo che illuminera' il cielo da oriente ad occidente, e tutti lo vedranno".

Quindi niente paura. Che ogniuno continui a fare cio' che pensa sia giusto. Il giudizio e la vendetta sono suoi. Noi cerchiamo di vivere serenamente senza l'ansia di cercare continuamente un segno, perche' queste sono opere del demonio.

La gente come mauri non semina pace, ma guerra e ostilita', " e da questi allontanati".

MauriF
00lunedì 13 giugno 2005 19:29
Re: i segni non servono. basta la fiducia.

Scritto da: snupy 10/06/2005 10.30
Cari ragazzi,
non avete ancora capito che mauri f. e' un invasato patologico?
Non raccogliete, lasciate perdere.

La verita' e' che non abbiamo nessuna verita', che si procede a tentoni, che tutto e' opinabile.

Se Dio volesse effettivamente parlare al mondo lo potrebbe fare in termini chiari e senza equivoci, parlandoci contemporaneamente entrando nella testa di ogniuno di noi. Ha la capacita' e la possibilita' di faro.

E forse quando sara' il momento lo fara'.

Per adesso tutto e' incerto, perche' " tutto il mondo giace nel potere del malvagio", quindi non c'e' intervento divino, se non forse in casi sporadici e limitati ai suoi interessi.

Quando decidera' di intervenire, sara' chiaro a tutti " come un lampo che illuminera' il cielo da oriente ad occidente, e tutti lo vedranno".

Quindi niente paura. Che ogniuno continui a fare cio' che pensa sia giusto. Il giudizio e la vendetta sono suoi. Noi cerchiamo di vivere serenamente senza l'ansia di cercare continuamente un segno, perche' queste sono opere del demonio.

La gente come mauri non semina pace, ma guerra e ostilita', " e da questi allontanati".




Ma per favore.

Dio ci ha dato gli strumenti per discernere fra gli spiriti "da Dio" e quelli non "da Dio".

Se ci sono stati dati questi strumenti è PERCHE' CI SERVONO.
Altrimenti non ci venivano dati...

E se ci manda un profeta, tale profeta va testato in base a tali strumenti.
Altrimenti se è un vero profeta e noi non ascoltiamo le sue parole, ne dovremo rendere conto a Dio.
Ogni grazia non ascoltata si paga e pesa.

Leggi che paroline dolci ha Gesù per Cafarnao, che di fronte ai miracoli non ha creduto:

"E tu, Cafarnao, sarai forse innalzata fino al cielo? Fino agli inferi precipiterai! Perché, se in Sodoma fossero avvenuti i miracoli compiuti in te, oggi ancora esisterebbe! Ebbene io vi dico: Nel giorno del giudizio avrà una sorte meno dura della tua" (Mt 11,23-24)

I segni servono, eccome...
Quel segno che è stata la RESURREZIONE di Gesù Cristo è stato ed è ancora il segno che contraddistingue la religione cristiana da OGNI ALTRA RELIGIONE SULLA FACCIA DELLA TERRA, ed ha contribuito alla forte crescita della Chiesa di Dio alle origini.
Perchè in ogni altra religione non c'è uomo il cui corpo non ha visto la corruzione...Solo Gesù Cristo è risorto, tutti gli altri "leader spirituali" o "dei viventi" sono marciti nella loro tomba.
E di segni ce ne sono tanti altri...le stesse profezie che si avverano in Gesù Cristo sono segni, le stesse profezie sulla distruzione di Gerusalemme sono segni...l'Apocalisse è simbologia e segni profetici che si avverano.

Guarda all'Esodo, dove Dio ha mostrato la sua gloria permettendo che il cuore del faraone si indurisse.

Tra gli insegnamenti di Gesù Cristo:

Matteo 7:

15 Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. 16 Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? 17 Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; 18 un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. 20 Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.


SE I FRUTTI SONO BUONI, L'ALBERO...TE LO DICE GESU' CRISTO...NON PUO'ESSERE CATTIVO.

Unito al fatto che la Madonna è uno Spirito da Dio, poichè se ne ascolti i messaggi conferma che Gesù Cristo è venuto nella carne...che è il Signore ed è suo figlio...

Che cosa ti spinge a pensare che Gesù Cristo abbia mentito o che la Parola di Dio sia menzognera ed ingannevole?

Prenditi le tue responsabilità per quello che dici, perchè parli contro la Parola di Dio.

Poi quando uno da del Belzebù a qualcuno...è meglio per lui ricordarsi sempre queste parole di Gesù:

"Se hanno chiamato Belzebù il padrone, quanto più chiameranno così quelli di casa sua!". Matteo 10:25

Tu stai dando del Belzebù alla madre di Gesù Cristo...
Stai contribuendo all'avverarsi della profezia di Gesù Cristo.

Il fatto che il mondo giacia sotto il potere del maligno, non impedisce a Dio di prevalere quando, dove e come vuole su ogni potere del maligno.
Gli ha rotto le ali e la coda tutte le volte che ha voluto e continuerà a farlo...
Ricordati che se fossimo soli, se Dio non contasse ogni capello del nostro capo, il maligno ci avrebbe già fatto arrosto.

Cerca di rivedere la tua visione della Parola di Dio, perchè è leggermente travisata.

Poi io non semino guerra...
Ricordati che Gesù Cristo è la Verità, e la Verità non sta mescolata con la menzogna.
Dove la menzogna cerca di mescolarsi con la Verità, arriva la Parola di Dio come una spada che divide in due.

Ciao
Mauri

[Modificato da MauriF 14/06/2005 7.36]

husband70
00lunedì 13 giugno 2005 20:15
Re: Re: i segni non servono. basta la fiducia.

Scritto da: MauriF 13/06/2005 19.29



Matteo 7:

15 Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. 16 Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? 17 Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; 18 un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. 20 Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.


SE I FRUTTI SONO BUONI, L'ALBERO...TE LO DICE GESU' CRISTO...NON PUO'ESSERE CATTIVO.

Unito al fatto che la Madonna è uno Spirito da Dio, poichè se




E quali sarebbero i frutti buoni del tuo buon albero cattolico?

Le Crociate, le guerre di religione, il terrore dell'inquisizione, la cacciua alle streghe, i roghi sui quali sono state briciate vive migliaia di persone, il nepotismo e lo sfarzo papale e delle corti vaticane, gli scandali, la pedofilia e chi più ne ha ne metta.

Se questo è un albero buono che dà frutti buoni qual'è un albero più marcio di questo che dà frutti più repellenti di questi!


Saluti.
MauriF
00lunedì 13 giugno 2005 23:38
Re: Re: Re: i segni non servono. basta la fiducia.

Scritto da: husband70 13/06/2005 20.15



E quali sarebbero i frutti buoni del tuo buon albero cattolico?

Le Crociate, le guerre di religione, il terrore dell'inquisizione, la cacciua alle streghe, i roghi sui quali sono state briciate vive migliaia di persone, il nepotismo e lo sfarzo papale e delle corti vaticane, gli scandali, la pedofilia e chi più ne ha ne metta.

Se questo è un albero buono che dà frutti buoni qual'è un albero più marcio di questo che dà frutti più repellenti di questi!


Saluti.



SEI OT.

Tra l'altro si sta parlando di "falsi profeti"...e non degli errori umani di alcune persone.

Anche Pietro ha tagliato l'orecchio ad una guardia...
Lo condanneresti per questo?
La Chiesa che si difende con le armi ed attacca i suoi nemici!
Si...tu lo faresti.
Condanneresti tutta la Chiesa per la cupidigia che porta al tradimento...che ebbe Giuda?
Si...tu faresti di tutta l'erba un fascio, daresti forse del ladro a Gesù stesso..capo di questa congrega di ladri.

Resta IT, per piacere Husband.

Ciao
Mauri
snupy
00martedì 14 giugno 2005 10:12
a proposito di segni
Prendiamo per esempio la ressurrezione di Lazzaro.

I tre vangeli sinottici [matteo, Marco, Luca], non ne parlano.

Ne parla solo Giovanni, o chi scrive per lui, visto che quando viene scritto quel vamgelo siamo ormai alla fine del secolo primo, e Giovanni ne parla quando ormai tutti gli eventuali testimo sono morti, oppure decrepiti e lontani, visto che lui si trova prigioniero a Patamos.

Quel segno, se di segno si tratta, e' solo una postuma anticipazione di cio' che sara' riservato al Cristo, con l'intenzione di replicare il segno di Giona.

Fatto che pero' viene descritto sessant'anni dopo[siamo dopo il 90 d.C.] e con la sicurezza che non potra' essere smentito.

Quale e' la validita' di questo segno?



Veniamo alla resurrezione di Gesu'.

Gesu' risorge dopo tre giorni.
Ma non viene riconosciuto immediatamente dalla Maddalena.
Ha preso il posto dell'ortolano, anzi, forse ha preso in prestito il suo corpo, nel senso che e' entrato in lui.

La Maddalena lo riconosce dalle sue parole, non dalle sembianze.

Egli si avvicina poi ai due apostoli che discutono su di lui e la sua morte.

Anche in questo caso non c'e' un riconoscimento immediato, ma solo l'intuizione di Lui in un altro corpo.

Quando appare fra gli apostoli radunati, oppare attraversando i muri, o meglio, materializzandosi in mezzo a loro.

Tommaso tocca le sue ferite, o meglio, ha la sensazione di toccare, perche' un corpo che si materializza non e' un corpo naturale ma di altra natura.

Infine ascende verso il cielo, come NON puo' fare un corpo fisico, ma solo un corpo in grado di sfuggire alle leggi naturali di questo mondo. O almeno cosi' viene descitto l'evento.

Si puo' concludere che la resurrezione del cristo non fu una resurrezione naturale, come quelle che lui aveva prodotto nel figlio della vedova o nella figlia di Jaro, ma di natura diversa.
Percio' non si puo' parlare di prima ressurrezione immortale, perche' a risorgere non e' stato un corpo fisico, ma un corpo spirituale [o si chiami come si crede].

Che Gesu' sia vivo e regnera' in eterno, questo lo si vedra' [almeno i fortunati] in futuro.

Ma fino ad allora nessuno puo' sostenere che vi siano state resurrezioni di corpi naturali che si sono mantenuti immortali.

Per cui anche questo presunto segno non segna proprio niente e la fede [fiducia], se c'e', deve basarsi su altre cose, non su queste questioni che sono troppo vaque e inconsistenti per sostenere una convinzione.

Certo i fanatici e i fondamentalisti non hanno bisogno di fondazioni nuove, perche' troppo arroccati a sostenere cio' che si sta' sgretolando, e che se fosse stato realmente consistente, oggi non si presenterebbe come il quadro politico, sociale, economico e naturale che possiamo osservare e commentare.

La fede ha motivo di esistere.

Personalmente mi ritendo fede-le. Ma non ho bisogno di legarmi ad una confessione che produce ossessi, e nemmeno ad altre altrettanto assurde.

La mia mente razionale mi dice di credere ad un ordine e a chi lo presiede, ma lo fa basandosi su altri dati e non su dottrine che che producono malanni.

Gesu' stesso dice che i segni non devono essere la base della fede. E che lo dica da figlio di dio o da saggia persona a me non interessa.

Interessa invece che affermi un principio valido sia per me che per tutta la societa' umana.

Kant ha detto le stesse cosa, ed altri, prima del cristo, hanno parlato agli uomini in termini costruttivi.

Non esiste un solo motivo al mondo per sostenere il cattolicesimo.

Esistono invece mille motivi per sostenere la pace e la concordia fra gli uomini. Ma non e' necessario essere cattolici per capire questo. Anzi.......


MauriF
00martedì 14 giugno 2005 13:14
Re: a proposito di segni
Sinceramente non ho capito il giro di parole attorno alla resurrezione...sinceramente non vedo alcun legame fra la resurrezione di Lazzaro o di qualsiasi soggetto dei miracoli compiuti da Gesù Cristo..
E la Resurrezione di Gesù Cristo che è tutt'altra cosa.
Il suo corpo è stato trasformato, da corpo corruttibile con il quale si era manifestato a noi...il suo corpo è divenuto incorruttibile.
Lazzaro, la fanciulla risorta da Gesù con le parole "talita kum",...
sono ritornati alla vita...il corpo di Lazzaro ha conosciuto la corruzione ed anche quello della fanciulla, benchè fosse morta da poco.
Quello di Gesù Cristo non ha conosciuto corruzione, si è trasformato.
Il loro ritornare in vita, era ancora in un corpo corruttibile.
E poi non se la sono ripresa loro la vita...non hanno vinto la morte.

Chiudendo questo discorso che, sinceramente, trovo un po' fuoriluogo.

La resurrezione di Gesù Cristo è qualcosa sulla quale è basata la fede cristiana.
Tanto è vero che la Parola di Dio dice:

“Se Cristo non è resuscitato, allora è vana la nostra predicazione e è vana anche la nostra fede” (1 Cor 15,14)

E' questa la radice della predicazione del Vangelo: Gesù Cristo è risorto.
Questa è la VERIFICAZIONE delle sue parole.

La differenza tra la Parola di Dio, che è verità e la menzogna...è che la Parola di Dio si VERIFICA SEMPRE ED INFALLIBILMENTE.

Tanto è vero che viene usato anche questo metro per valutare la VALIDITA' di un profeta.

Dio si rivela nella gloria attraverso la Verità che si VERIFICA.

Nessuno sta dicendo che i segni devono essere la base della fede...ci mancherebbe.
Ma i segni possono essere la grazia di Dio, per credere e per aumentare la nostra fede...e per questo vanno non solo accettati, ma VALORIZZATI e tenuti fortemente in considerazione quando si verificano.
Perchè lo sai bene anche te che c'è chi non crederebbe nemmeno se Gesù Cristo gli si mettesse di fronte.

La Madonna sta combattendo, sta insegnando a pregare, sta avvicinando a Gesù Cristo...
Non si sta "facendo vedere", ha un compito che sta portando a termine...
Schiaccia con il suo calcagno (che è l'esercito di fedeli che pregano sotto la sua guida) la testa del serpente.
E tali fedeli, tale calcagno, sono letteralmente un "elite" militare spirituale.

Questo è VERIFICARSI della Parola di Dio nella storia. Profezia dell'Alfa e dell'Omega della Parola di Dio:
Genesi 3, Apocalisse 12

La pace non mi sembra di averla mai "minata" in nessuna maniera...
Dimmi dove lo avrei fatto.

ciao
Mauri





snupy
00mercoledì 22 giugno 2005 11:52
...lo fai ogni volta che dici implicitamente:

"chi non crede nella dottrina in cui credo io e' perduto!"

dimenticandoti che Dio stesso a detto:

"la vendetta e' mia. IO giudichero'!".

Mefisto3
00giovedì 23 giugno 2005 11:07
Re:

Scritto da: snupy 22/06/2005 11.52
...lo fai ogni volta che dici implicitamente:

"chi non crede nella dottrina in cui credo io e' perduto!"

dimenticandoti che Dio stesso a detto:

"la vendetta e' mia. IO giudichero'!".




E se dio non esiste, chi deve giudicare?

Mefisto è il Nome Diavolo è il Cognome
MauriF
00sabato 25 giugno 2005 10:09
x snupy,

io non ho mai detto questo....
Anzi faccio sempre riferimento a quel passo del Catechismo della Chiesa Cattolica che parla della salvezza nel Battesimo.

Ciao
Mauri
snupy
00domenica 3 luglio 2005 11:24
mefisto esiste?
per Mefisto:

se non esiste dio, il celeste, il luminoso, yove, yeova, yave',
il signore, il misericordioso, l'onnipotente, l'onnipresente, ecc.,

allora non esiste nemmeno il suo antagonista , il diavolo, il demonio, mefisto, il baal,lucifero, l'angelo di luce, ecc.

perche' l'uno non esiste senza l'altro, come non esiste il bianco senza il nero.
MauriF
00lunedì 4 luglio 2005 01:03
non sono d'accordo.
Potrebbe esistere esclusivamente il bene senza che fosse mai esistito il male.
Il fatto che l'uomo abbia bisogno di due estremi per poter definire un concetto...è dovuto esclusivamente ai suoi limiti.

La Verità non sottosta ai limiti umani.
snupy
00lunedì 4 luglio 2005 19:27
...ipotesi soggettiva e scientificamente non suffragata.
Parto della fantasia.
se non esiste il bene e il male non esiste il mondo,
ci sara' solo un grande vuoto che non abbisogna di nessuna presenza.

[Modificato da mioooo 31/03/2007 19.46]

snupy
00giovedì 7 luglio 2005 18:12
opposizione = esistenza
Cio' che chiamiamo bene e male in realta e' un giudizio soggettivo.

L'oggettivita' ci porta a dire che l'equilibrio universale e' dato dall'opposizione di due poli energetici, senza i quali ogni forma di movimento e' impossibile.

Quando si ha l'assenza di movimento non si ha ne' energia, ne' materia, essendo la materia composta da energia, ed essendo l'energia proveniente dalla materia.

Siamo in presenza di un inconcepibile nulla, oppure di qualcosa che non e' possibile definire se non immobilita'.

Cio' che pero' diventa certo e' che in mancanza di materia ed energia non abbiamo confronto, e senza confronto non si e- siste. [non viene fuori nulla].

Quindi la materia e l'energia, e la vita che ne deriva, e' soggetta ad un continuo mutamento, oppure, come vuoi, ad un equilibrio instabile.

Dio [universo sensibile ed astratto] non e' altro che la sintesi di questi due fattori, che operano in lui.

Non so' se sono stato chiaro.
husband70
00giovedì 7 luglio 2005 19:07
Io penso che il bene ha preceduto il male.

Cioè che c'era un tempo in cui nessuno danneggiava il suo prossimo e si poteba godere pienamente di tutti i piaceri e le bellezze che offre la natura.

Poi è arrivato qualcuno che ha voluto più del necessario e ha cominciato a rompere le scatole al prossimo, e il male è partorito come contrapposizione al bene iniziale, poi c'è stata come una reazione a catena, ed ecco tutti vogliono quel qualcosa di più e stiamo andando in malora.

Saluti.
Master Mystery
00venerdì 8 luglio 2005 05:20
Ma quante seghe mentali ragazzi.. il male è il tradimento, il male è l'assassinio o la violazione di leggittimi diritti, e altro. Su 6 miliardi di persone, immagino, c'è ne sarà qualcuna che ha vissuto senza questo male, la vita non è sempre una telenovela dove ci sono sempre intrighi, cospirazioni e tradimenti. Nella vita vera c'è gente che fa e si sforza sinceramente di non fare il male, e diversi ci riescono. La dite come se il "male" e il "bene" siano delle energie! Ma che farfugliate scusate? "Bene" e "male" non sono altro che parole che servono per definire un qualcosa, che può essere una situazione, uno stato, e altro. L'uomo può vivere con il solo bene come può vivere con il solo male o con entrambi, ma è per via di una scelta. Uno è libero di essere ciò che vuole, senza il male la vita sarebbe migliore per tutti, il bene può benissimo esistere senza il male, così come il contrario, solo che al contrario del bene, se ci fosse solo il male, si annulerebbe tutto, non esisterebbe niente, perchè ognuno penserebbe di far danno, e tutto si estinguerebbe entro poco tempo.. solo dal bene partono cose sagge e durature, se non eterne, solo il bene dura, e solo con il bene avremmo la certezza di esistere per sempre. Sono i sentimenti del bene che portano alla vita, come l'amore che dà gioia, esistenza e motivo per vivere, il male invece che cosa da? E siccome Dio ci ha dato questo, per forza di cose Dio non può che essere buono, di male non ha niente. Leggendo la Bibbia si capisce il proposito di Dio, il suo volere ed eccetera.. non si può che concludere questo.
"Bene" e "male" sono solo punti di vista. Il bene e il male sono solo conseguenze, non c'è proprio niente da filosofeggiare.
Una macchina che inquina è male, una macchina che non inquina è bene. Se tutte le macchine non inquinassero, chi è l'imbecille che farebbe discorsi filosofici sul fatto che sia giusto "equilibrare" il tutto usando macchine inquinanti?
Un uomo che uccide è male. Chi è il malato che direbbe che ci vorrebbero degli assassini per "equilibrare" un giusto stato?
Un mondo che si rispetta, niente guerre e niente problemi perchè è governato da Dio, fonte di bene. Giudica con giustizia e fa vivere per sempre gli uomini. Ditemi voi chi è il povero frustrato che direbbe che ci vorrebbe un po' di "male" per "equilibrare" la situazione, ditemi voi.
- "Oggi mi hanno rubato la pensione (male) ma ho regalato l'ultimo euro al nipotino (bene). Vabbeh dai, viva l'equilibrio!

Dai ragazzi, suvvia..

Il "Bene" e il "male" non dovrebbero neanche essere nominati in discorsi filosofici con chissa quali teorie. Sono soltanto conseguenze, e sulle conseguenze non si può filosofeggiare. Si può parlare, discutere e filosofeggiare sulle scelte, perchè è la scelta che precede la conseguenza, è la scelta che influisce su tutto. Ma neanche della scelta dovremmo parlare, ma del libero arbitrio. Quindi la domanda non è se si potrebbe vivere in un mondo senza il male, ma se si potesse vivere in un mondo senza il libero arbitrio. Premettendo che "libero arbitrio" non vuol dire "far tutto", perchè ad esempio non è che possiamo attraversare i muri "così", dovremmo discutere su ciò che ci è concesso fare vista la nostra natura, al limite con la tecnologia scavalchiamo i limiti imposti dalle leggi fisiche, ma anche questo è libero arbitrio. Ma un mondo governato da Dio per stabilire CERTAMENTE (Se no che Dio è?) e eternamente la felicità e il bene, punendo chi si ribella alle sue giuste leggi, non è togliere la capacità di fare il male, ma è il dare la possibilità agli altri membri della "comunità" di non subir ingiustizie. Avete presente il proverbio "la tua libertà finisce dove comincia quella degli altri"?
Questo è bene, e solo questo ci permette di vivere in pace e armonia (chi la rinnegherebbe?!), con, o senza Dio. Il male non fa altro che tentare di distruggere il bene, il male crea solo sentimenti inutili come l'odio, l'arroganza, la superbia.. cosa creano di utile, se non brevi vantaggi personali e basta? Niente di duraturo.

[Modificato da Master Mystery 08/07/2005 5.50]

Chi.dove.quando
00venerdì 8 luglio 2005 09:24
Re:

Scritto da: Master Mystery 08/07/2005 5.20
Ma quante seghe mentali ragazzi.. il male è il tradimento, il male è l'assassinio o la violazione di leggittimi diritti, e altro...Nella vita vera c'è gente che fa e si sforza sinceramente di non fare il male, e diversi ci riescono. La dite come se il "male" e il "bene" siano delle energie! Ma che farfugliate scusate? "Bene" e "male" non sono altro che parole che servono per definire un qualcosa, che può essere una situazione, uno stato, e altro. L'uomo può vivere con il solo bene come può vivere con il solo male o con entrambi, ma è per via di una scelta.

[Modificato da Master Mystery 08/07/2005 5.50]





Caro MM,

Trovo che la tua replica sia un tantino semplicistica e che non tenga conto di alcuni fattori fondamentali.
Il discorso di Snupy è altrettanto semplice, ma valido nella sua essenza. Egli afferma che senza una vita pensante non potrebbe esistere nè il bene nè il male, cosa che, anche secondo me, può stare in piedi.
Il bene ed il male non possono essere fattori a se stanti, come la luna ed il sole, ossia esistenti indipendentemente da chi pensa.
Il bene ed il male sono concezioni della mente umana, che distingue da ciò che gli è utile e benefico da ciò che lo danneggia e malefico.
Se uno cade prova dolore ed urla, prendendo atto che cadere è un malaffare. Su questo non ci piove. Così come è bene mangiare e male privarsene. Ci sono perciò reazioni pressocchè univoche ed istintive al dolore che ce lo fanno definire "male".
Diverso è il caso del tradimento, del divorzio, dell'omossessualità, della felicità, del concetto di religione, delle idee ecc. ecc.
Queste ed altre concezioni della mente umana sono valutate dversamente a seconda di chi le vive. Per alcuni il tradimento è male, per altri non lo è. Per alcuni il divorzio è male, per altri è una necessità ed un bene. Per molti l'omosessualità è un male, ma non per chi la vive e ne è affetto. Per molti la religione altrui è un male e viceversa, per altri è un modo di vivere che potrebbe essere utile, per altri ancora è responsabile della violazione dei fondamentali diritti umani in quanto innesca il concetto di "nemico".

Così mentre son tutti d'accordo che una caduta provoca danno e del male, non tutti sono d'accordo che è male credere nell'immortalità dell'anima o nella trinità, mentre altri predicano che lo è, riservando a chi non cambia rotta la stessa sorte che spetta agli assassini incalliti.
Il male ed il bene, ad eccezzione di quelli istintivi e valutabili (fisici e psicologici), sono rappresentati da regole la cui violazione è condannata. Le regole non sono identiche per tutti, anzi, al contrario, sono spesso agli antipodi, per cui male e bene si confondono diventando astrazioni soggettive, risultando alla fin fine d'essere semplici concezioni della mente umana, che, poi, tutti i religiosi attribuiscono a Dio, rivendicandone la paternità e la trasmissione ai fedeli. Non a caso esiste un dio per ogni religione, così come esistono molteplici concezioni del bene e del male.

Un saluto a tutti
Chidoqua

[Modificato da Chi.dove.quando 08/07/2005 9.28]

snupy
00venerdì 8 luglio 2005 16:34
scienza o altro?
Purtroppo, quando si discute di queste cose, si tende a riferirsi sempre alla misura e alla opinione dell'essere umano, riproponendo sempre il mito secondo cui l'universo esiste solo per essere al nostro servizio.

Da qui il giudizio umano e soggettivo:
-Cio' che e' bene per me e bene per il mondo-.

Quando uno squalo mangia un bambino, quello che fa non e' bene o male, ma la soddisfazione di un istinto naturale.

Quando un uomo ammazza uno squalo pensa di aver fatto bene, anche se lo fa per divertimento.

Il giudizio soggettivo e' tipico dell'essere umano che si fa Dio.

Dio non ragiona cosi'. Solo il Dio antropomorfico ragiona cosi'.
Chi pensa che Dio permetta il male nega Dio, perche' in Dio non c'e' ne bene ne male.

Le regole di Dio non sono le regole umane.
L'etica [il bene e il male],e' una conseguenza del giudizio umano e della sua presenza sulla terra.
Dio non ha etica. Cio' che fa non e' giudicabile con il nostro metro.

Cio' che o letto sopra sono valutazioni antropologiche ed etiche, non scienza.

Master Mystery
00venerdì 8 luglio 2005 21:52
Re: Re:

Scritto da: Chi.dove.quando 08/07/2005 9.24



Così mentre son tutti d'accordo che una caduta provoca danno e del male, non tutti sono d'accordo che è male credere nell'immortalità dell'anima o nella trinità, mentre altri predicano che lo è, riservando a chi non cambia rotta la stessa sorte che spetta agli assassini incalliti.
Il male ed il bene, ad eccezzione di quelli istintivi e valutabili (fisici e psicologici), sono rappresentati da regole la cui violazione è condannata. Le regole non sono identiche per tutti, anzi, al contrario, sono spesso agli antipodi, per cui male e bene si confondono diventando astrazioni soggettive, risultando alla fin fine d'essere semplici concezioni della mente umana, che, poi, tutti i religiosi attribuiscono a Dio, rivendicandone la paternità e la trasmissione ai fedeli. Non a caso esiste un dio per ogni religione, così come esistono molteplici concezioni del bene e del male.

Un saluto a tutti
Chidoqua

[Modificato da Chi.dove.quando 08/07/2005 9.28]





Chi (ti posso chiamare semplicemente "chi"?), se noti è proprio ciò che ho detto io alla fine del discorso. La prima parte mi serviva semplicemente per spiegare il mio concetto di bene e di male, ma alla fine concludo che non possiamo filosofeggiare sul bene o sul male, perchè sono soltanto conseguenze, punti di vista o stati, eccetera. Dobbiamo, se proprio "dobbiamo", filosofeggiare sulla scelta, perchè è la scelta che precede la conseguenza (che può essere "bene" o "male"). Ma più che della scelta, è del libero arbitrio che dobbiamo discutere. Alla fine ho concluso che solo con Dio può esserci vero libero arbitrio e un bene duraturo, completo ed eterno, perchè solo con un Dio del genere sarebbe possibile. Ma se l'uomo avesse la possibilità di essere sempre e comunque benevolo in tutti i sensi, un mondo di solo bene sarebbe possibile. Un mondo di solo male no. Solo con il bene si costruisce, il male non fa altro che distruggere. Con ciò, non l'ho detto ma speravo si capisse, volevo concludere che la possibilità dell'esistenza del male è solo grazie al bene, che ripara le conseguenze del male. Quindi se ci fosse il solo bene, sarebbe impossibile distruggere, e niente sarebbe perso, mentre con il solo male si. E poi ovvio che è solo un punto di vista per l'uomo, ma un credente, credendo che Dio sia fonte di bontà, amore e di bene, non fa altro che elencare i suoi principi, facendo ciò che crede che Dio voglia da lui. Per cui è possibile per un credente avere la concezione del "bene" di Dio, grazie alle scritture. Per cui per un credente l'omosessuale non è un male, ma la pratica dell'omosessualità lo è. Ma si tratta di sole considerazioni, non di giudizi da applicare, perchè un credente crede anche nella pace e nell'amore e nel perdono, quindi non vedrai mai un vero credente che fa la guerra, perchè non gli appartiene alcuna giustizia (se non alle autorità, che un credente crede che siano date da Dio, e allo stesso Dio). Perchè si crede che solo a Dio appartenga il giudizio, ed ecco che un credente può avere perfettamente la concezione di bene o di male tramite la parola di Dio e allo stesso tempo non causare alcun male verso nessuno, proprio perchè odia il male e non ne vuol far parte. Quindi da questo punto di vista, un uomo può perfettamente avere la concezione di bene e di male. Mentre dal punto di vista da uomo ateo, dire che è solo un punto di vista, niente di stabilito e certo, allora sono daccordo, ma anche qui non si parla altro che di scelte e di libertà, non di "bene" o di "male", per il motivo sopra elencato.

benimussoo
00sabato 9 luglio 2005 12:49
POSSO DIRE ANCHE...

Non accettate mai lo stato di biforcazione in cui due pensieri contrari, due desideri contrari vi tirano in direzioni opposte, e vi lasciano senza forze, lacerati. Per sfuggire alla divisione, dovete creare in voi l'unità."Unità" significa che tutte le parti della periferia sono legate armoniosamente col centro, per mantenere l'equilibrio necessario alla manifestazione e alla conversazione della vita. L'unità è la legge della vita; atomi, molecole, organi, membra, individui e paesi, tutti, a diversi livelli, debbono convergere verso il centro, tutti devono legarsi ad esso e anche aggrapparvi per non essere portati via da correnti contrarie. In noi, quel centro può essere chiamato Dio, ma può anche essere un ideale molto elevato, una vocazione. Colui che trascura di legarsi al centro attraverso i suoi pensieri, i suoi sentimenti e le sue azioni, crea una biforcazione che, per quanto breve sia, porta con se disordini, opposizioni, spaccature. Ciao Dana[SM=x511460]
barnabino
00martedì 30 agosto 2005 15:04
Caro MauriF,

Ti posso fare una domanda, senza polemica? Vorrei capire. Tu dici

> Ci sono 10 segreti rivelati dalla Madonna a Medjugorje, che stanno per essere rivelati al mondo uno alla volta, chiaramente e tre giorni prima che accadano.

Ti posso chiedere perchè la chiesa cattolica accetta queste profezie e non accetta che Daniele contenga delle profezie ma che queste siano state scritte solo dopo e che nessuna abbia un significato per un tempo posteriore a quello in cui scrisse il profeta? La critica cattolica sostiene che anche la profezia di Gesù sulla distruzione di Gerusalemme non sia mai stata pronunciata ma in realtà sia stata aggiunta dopo il 70 da qualche discepolo a fine edificante.

Perchè rifiutare il concetto di predizione divina nella Bibbia? jyhu Non capisco... perchè voler togliere il sovrannaturale dal divino?

Ciao

[Modificato da barnabino 30/08/2005 15.06]

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