Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Y-H-W-H*

Ultimo Aggiornamento: 06/10/2015 12:42
12/10/2004 12:17
 
Modifica
 
Quota
Post: 3.542
Post: 2.905
Registrato il: 27/08/2004
Sesso: Maschile
Admin
Vice Amministratore
OFFLINE
Cattolico
Dunque rispondo , con la premessa che non vorrei essere tirato come si dice in alcuni casi per la giacca essendo Admin del forum per non creare disguidi o fraintendimenti ...
La questione elohim per i Cattolici e relativa nel senso che la Trinità non prende spunto da Elohim ma da una serie di ragionamenti e spiegazioni tratte sia dal VT che da NT
Come saprete i Profeti parlano di Cristo vedi Isaia , il NT è scritto in funzione di Cristo e la Relazione con Il Padre , stesso discorso per lo SS.

«Il Mondo non sarà mai abbastanza vasto, né l’Umanità abbastanza forte per essere degni di Colui che li ha creati e vi si è incarnato»
(P. Teilhard de Chardin, La vision du passé, in “Inno dell’universo”, Queriniana, Brescia 1995, p. 76)>>



12/10/2004 14:39
 
Modifica
 
Quota
Re: Cattolico
Scritto da: Justee 12/10/2004 12.17
Dunque rispondo , con la premessa che non vorrei essere tirato come si dice in alcuni casi per la giacca essendo Admin del forum per non creare disguidi o fraintendimenti ...

Ciao Rino!
No,non credo possa crearsi alcun disguido qualora il credente (amministratore di un forum o meno)si adoperi nell' illustrare i criteri direttivi che stanno alla base del proprio credo, a coloro che onestamente desiderano conoscerli.
Un salutone![SM=g27994]m5:


12/10/2004 19:37
 
Modifica
 
Quota
Re: Cattolico

Scritto da: Justee 12/10/2004 12.17

La questione elohim per i Cattolici e relativa nel senso che la Trinità non prende spunto da Elohim ma da una serie di ragionamenti e spiegazioni tratte sia dal VT che da NT
Come saprete i Profeti parlano di Cristo vedi Isaia , il NT è scritto in funzione di Cristo e la Relazione con Il Padre , stesso discorso per lo SS.



Non voglio qui dar seguito al fondatezza o meno del concetto trinitario (a parer mio completamente assente nella concezione ebraica), ma alla spiegazione che la CCR dà all'uso del plurale "Elohim", plurale che, sempre secondo la CCR, dovrebbe contenere in sè l'insieme di tre divinità. Concludo perciò che, secondo la CCR, nulla osterebbe all'eventuale traduzione di Elohim in "Dei" sempre che "Dei" sta per le tre persone divine. Sbaglio?
Resterebbe però sempre in piedi il plurale "Elohim" riferito ad Astarte. [SM=g27994]m22:

Ciao Rino

Chidoqua
13/10/2004 09:30
 
Modifica
 
Quota
Post: 3.542
Post: 2.905
Registrato il: 27/08/2004
Sesso: Maschile
Admin
Vice Amministratore
OFFLINE
Re: Re: Cattolico

Scritto da: Chi.dove.quando 12/10/2004 19.37


Non voglio qui dar seguito al fondatezza o meno del concetto trinitario (a parer mio completamente assente nella concezione ebraica), ma alla spiegazione che la CCR dà all'uso del plurale "Elohim", plurale che, sempre secondo la CCR, dovrebbe contenere in sè l'insieme di tre divinità. Concludo perciò che, secondo la CCR, nulla osterebbe all'eventuale traduzione di Elohim in "Dei" sempre che "Dei" sta per le tre persone divine. Sbaglio?
Resterebbe però sempre in piedi il plurale "Elohim" riferito ad Astarte. [SM=g27994]m22:

Ciao Rino

Chidoqua



Pensiero della CCR

Ciao , ti posto alcuni riferimenti interessanti di come la CCR vede il riferimanto ad Elohim , ti invito a leggere il link che ti ho postato [SM=g27994]m1:


APPENDICE (Testi)

- Gioele 3,1-2: «E accadrà dopo di questo e Io verserò il mio Spirito su ogni carne e profetizzeranno i vostri figli e le vostre figlie, i vostri anziani avranno sogni profetici, i vostri giovani avranno visioni profetiche, ed anche sugli schiavi e sulle schiave in quei giorni verserò il mio Spirito».

- Ezechiele 36, 25-27: «Poi verserò sopra di voi acqua pura e diventerete puri. Io vi purificherò da tutte le vostre impurità e da tutti i vostri atti di idolatria, e vi darò un cuore nuovo metterò in voi uno spirito nuovo, toglierò dal vostro corpo il cuore di pietra e vi darò un cuore di carne, metterò in voi il mio Spirito».

- Mishnah, Sota 9,15: «R. Pinehas ben Jair diceva: La diligenza porta all'innocenza; l'innocenza porta alla castità; la castità porta all'astinenza; l'astinenza porta alla purità; la purità conduce all'umiltà; l'umiltà conduce al timore del peccato; il timore del peccato conduce alla pietà; la pietà conduce al santo spirito (ruah haquodesh) e il Santo Spirito ci rende degni della resurrezione dei morti, la quale resurrezione dei morti si compirà a mezzo di Elia».

- Talmud, Pesahim 117a: «Il titolo Per David un salmo ci insegna che David s'è messo a dire il salmo e la Presenza divina s'è subito posata su lui. Ciò prova che la Presenza divina non si manifesta quando ci lasciamo andare o alla tristezza o alla frivolità o alle parole futili, ma solo grazie alla gioia che si mette nel compiere un comandamento come è detto in II Re 3,15: "E mentre il sonatore toccava le corde, la mano del Signore (cioè lo Spirito profetico) si posò su di lui"».


sempre che "Dei" sta per le tre persone divine. Sbaglio?



La CCR non dice tre dei , ma un Dio in tre persone , possiamo approfondire ma la sezione è quella della Religione Cattolica
se vuoi vai tranquillo e parliamone dall'altra parte






«Il Mondo non sarà mai abbastanza vasto, né l’Umanità abbastanza forte per essere degni di Colui che li ha creati e vi si è incarnato»
(P. Teilhard de Chardin, La vision du passé, in “Inno dell’universo”, Queriniana, Brescia 1995, p. 76)>>



17/10/2004 11:00
 
Modifica
 
Quota
Post: 799
Post: 0
Registrato il:
Sesso: Maschile
OFFLINE
sul nome d Dio


tempo fà anch'io ho fatto uno studio sul nome di Dio
il mio punto di vista è umanistico
ecco la mia rceca
Sul nome di Dio.
.
Dio deve avere un nome?
La risposta è relativa ,perché dipende dal concetto che si ha di Dio .
Se intendiamo Dio come “un Essere “o una “ Entità “ ben definita ,simile a una persona o un essere spirituale , allora logicamente si deduce che ogni sostantivo appropriatamente deve avere un nome .
A questo riguardo per esempio i TDG non traducono più nella loro Bibbia come un tempo che Dio è Spirito , ma “Uno “ Spirito, rendendo così chiaro questo concetto ,vedi per esempio il famoso versetto di Gesù che parla alla samaritana al pozzo ,riportato in Giovanni capitolo 4:24 nella traduzione NM 1967 e invece la traduzione NM del 1987 , la prima del 1967 si legge che Dio “E’” Spirito e invece la più recente si legge che è “UNO “ Spirito .
A questo riguardo , infatti i TDG usano un’argomentazione deduttiva o sillogismo che argomenta pressappoco così:
Persone ,animali ,cose e esseri spirituali come gli angeli ecc.. hanno tutti un nome ! Dio è una Persona Spirituale o uno Spirito , dunque deve avere un nome !

Altre religioni monoteistiche ,sia esse cristiane e non , invece hanno di Dio un concetto astratto, cui si pensa semplicemente che “ E’ “ come Entità o esistenza , senza aver bisogno di definirlo limitarlo, averne un’immagine , anche se poi a noi rimane imperscrutabile , trascendente .
In questa modalità o percezione dare un nome alla divinità viene a decadere , in quanto un sostantivo dà l’idea che la divinità possa avere un corpo foggiato come gli uomini .

La religione Cattolica nel suo catechismo alla domanda :
Chi è Dio ? risponde [SM=g27987]io “E’ l’Essere” Perfertissimo Creatore ….
Quasi tutte le religioni monoteistiche comprendono la Divinità in questo modo e non attribuiscono a Dio alcun nome personale .

Interessante però sapere che pur avendo questo concetto ,alcune di esse come l ’ebraismo , i musulmani e le religioni evangeliche attribuiscono lo stesso a Dio dei nomi , ma nel senso di metafora spirituale , o anche se vogliamo un significato esoterico .

La Cabala degli ebrei per esempio spiega tramite le Sefirot , le molteplici combinazione del nome Divino nelle varie lettere e nei vari simbolismi e questo perché possa essere di ausilio al credente per intraprendere un cammino ,una via ,affinché possa migliorarsi nel desiderio di imitarne le qualità descritte dalla metafora .

Anche la musulmana , religione che concepisce Dio come pura Essenza ,Imperscrutabile , Infinita ed Ineffabile ,ma senza un nome proprio ,nonostante abbia questa modalità o concetto , attribuisce lo stesso a Dio migliaia di nomi simbolici , più di quattromila ,di cui 99 esoterici , tutto ciò per aiutare sempre il credente a imitare Dio nelle qualità descritte dal nome e così infondere in lui fiducia e sicurezza .

Aiuterà a questo riguardo sapere che presso i popoli semiti , il nome rivestiva e tutt’oggi riveste un ruolo importante .Il nome può essere cambiato più volte nella vita e questo in relazione ad incarichi o avvenimenti che coinvolge la persona stessa .
Nella Bibbia possiamo trovare molti esempi di personaggi importanti come per esempio Giuseppe , che faraone chiamò Zafenat-Panea (Gen:42:45) - Abramo in Abraamo (Gen 17:5 ) - di Sarai in Sara (Gen 17:15 ) - Simone l’apostolo, in Pietro - Dio stesso non fa eccezione è chiamato con tantissimi nomi , Misericordioso , Dio degli eserciti …. Ed anche lo stesso Gesù - Emanuele …vedi Isaia 9:6 per altri nomi .

Ora veniamo al nome attribuito a Dio YHWH .

Per prima cosa non è un nome ,ma un verbo ed esattamente la forma causativa all’imperfetto ebraica del verbo “divenire “ .

Per seconda cosa è scritto senza le vocali , in quanto sostituite da punti o segni detti diacritici

e terzo detti punti indicano non le vocali del verbo in questione , perché il nome di Dio YHWH era proibito pronunciarlo , ma invece si instaurò l’usanza di sostituire al nome un titolo come Signore Iddio ( in ebraico Adonai Elohim ) o la parola “Ha Shem “( IL NOME ) .

Il nome Geova , risulta così essere è solo un mescolone di queste parole, cioè leggere Yhwh con le vocali sotto riportate per il titolo che invece si doveva pronunciare in sua sostituzione al tetragramma .
Gesù insegnò nella preghiera modello del Padre Nostro “ Sia Santificato il Tuo “NOME “ Si scriveva Yhwh ma si pronunciava NOME riferendosi ai puntini sotto . Altri versetti pronunciano “Benedetto sia il Nome del Signore . ecc..


Ora veniamo all’incontro di Mosè con Dio quando gli chiede il nome .

Secondo la modalità dell’Essere ,si può benissimo rispondere in questi termini .
A questa domanda Dio si rende conto della limitatezza umana ed andando incontro a Mosè , cerca di spiegargli che non si può concepirlo come le divinità egiziane ,Egli non è fatto con mani umane , non abita nei templi , non è servito da mani umane e addirittura proibisce ogni immagine di Lui Deut . 4: 15-20 Per immagine è logico dedurre che è proibito anche quella mentale e un “Nome Proprio porta a tale conclusione . Dio allora spiega a Mosè che può solo Essere .
( apparentemente le lettere trasmettono l’idea del verbo essere in tutti i suoi tempi ,concependo perciò Dio come eterno , in quanto il tempo passato e futuro è eternamente presente in Lui ,anche le Bibbie evangeliche infatti traducono Yhwh con Eterno e la Cattolica con Colui che è ,ambedue nomi molto appropriati ) che può solo Divenire ,e Divenire è il nome in questione Yhwh .
Dio è come l’Amore e l’Amore può solo essere vissuto ,dato perciò Dio può solo divenire manifestarsi e noi possiamo solo conoscerlo ,esperimentando le Sue qualità di cui noi siamo a immagine e somiglianza o anche viverlo contemplando la Sua creazione .Faraone avrebbe conosciuto Dio vedendo la Sua Potenza all’opera ,non c’era bisogno di alcun nome .Esodo 6:6-7 .
Prendere alla lettera la risposta di Dio a Mosè ,risulta un errore ,semplicemente ,perché Dio stava spiegando , stava facendo un esempio .
Un aneddoto dell’esploratore Cook ci aiuterà a capire il malinteso , quando chiese il nome degli animali che vedeva per la prima volta , l’interlocutore rispose “canguro “ che tradotto vuol dire “Non capisco “ e fu così che ora questi animali portano questo nome ,perché Cook scrisse la risposta come tale prendendola per buona .

Dio essendo una realtà perenne Vivente , come tutte le strutture viventi può solo divenire , perché se fosse altrimenti sarebbe una struttura morta ,invece la vita è tale ,perché continuamente diviene e tutta la creazione è tutto un divenire continuo , è il divenire di Dio la Sua manifestazione , di esistenza di un Dio Vivente .

Altra considerazione importante è che Dio risponde con un verbo e non con un sostantivo.
Ebbene , il verbo rifiuta le gerarchie , invece un sostantivo può avere gerarchie . subordini ecc.

Il verbo divenire è semplicemente “disvelamento “ punto e basta e il verbo spiega solo semplicemente il manifestarsi di Dio sia Cosmico che Umano .
Contrariamente invece un sostantivo aiuta ad avere una mentalità idolatria , infatti non c’è da meravigliarsi che poi alcuni portino medagliette o tengano scritte in casa con il tetragramma del Nome Yhwh come portafortuna o ausilio per scacciare il diavolo o gli spiriti e tenere lontano il male .
Concludendo vorrei dire che io sono per il concetto di Dio nella modalità dell’Essere e credo in un Dio cosmico che si rivela nelle leggi della natura , che non ci si può fare nessuna immagine che non ha perciò alcun nome e che è Immanente .
Poi se la pensiamo diversamente , per Dio stesso non ha alcuna importanza ,in quanto Dio ci vorrà bene lo stesso e sorriderà dei nostri concetti di bimbi , come fa un padre e una madre quando un figlio piccino dice strafalcioni ; che lo si chiami Dio o Allah ,Eterno ,o Colui che è , a Dio non importa , perché quello che importa è soltanto che noi ci vogliamo bene , l’importante è fare la Sua volontà , il resto non conta e poi come si suol dire la ragione si da ai pazzi , Dio non ha bisogno di aver ragione , perché è la ragione , noi invece discutiamo su cose secondarie e perdiamo di vista il vero obbiettivo che è l’Amore , comunque se ho scritto su questo argomento è perché ritengo che avere di Dio un concetto idolatrico non aiuterà l’uomo ad evolversi spiritualmente , ma contrariamente invece lo renderà schiavo dei suoi idoli .
Renato


17/10/2004 14:48
 
Modifica
 
Quota
Ciao Spinoza!
Tu scrivi:

"La religione Cattolica nel suo catechismo alla domanda :
Chi è Dio ? risponde [SM=g27987]io “E’ l’Essere” Perfetissimo Creatore …."



Viene anche insegnato che Dio è Amore,che Dio è la Verità (fonte ultima della
Conoscenza).Ma queste definizioni non sembrano trovare grande riscontro nel pensiero ebraico.

I commentatori del Testo Sacro dicono difatti che Dio si è rivelato all'uomo nella sua pienezza attraverso gli attributi(i più importanti)della Giustizia (elohim) e della Misericordia (yhwh), che in Lui si combinano.

Quanto alla termine "Emet" ovvero verità,esso è uno dei tanti nomi di Dio che, l'ebraismo ha sempre inteso come sinonimo di "onestà e fidatezza "(da emunah = fede) La verità e' una "promessa sicura", in quanto Dio mantiene quel che promette ed è fedele alla parola data.Ha poco di metafisco:

E poi aggiungi:

"Ora veniamo al nome attribuito a Dio YHWH .
Per prima cosa non è un nome ,ma un verbo ed esattamente la forma causativa all’imperfetto ebraica del verbo “divenire “ " .



Il chè,sembrerebbe contrastare con la concezione aristotelica di una somma divinità "immutabile".
Ciao e a presto!

[Modificato da Topsy 17/10/2004 20.43]

18/10/2004 14:43
 
Modifica
 
Quota
Post: 799
Post: 0
Registrato il:
Sesso: Maschile
OFFLINE
Re:
Ciao Topsy
Felice di rispondere
Premetto che io non sono ne teologo ne dottore
Semplicemente sono stato insegnante di religione circa trentacinque anni in qualità di anziano nei tdg
Quanto fatto l’ho fatto con vero amore e con tutto il mio cuore e per me la religione è stato il mio amore più grande per tanto tempo cui ho speso molto tempo a studiare ma per conto mio in ricerche personali oltre che della organizzazione cui appartenevo
Sono semplicemente un autodidatta con limitate scuole come la maggioranza dei tdg e perciò chiedo scusa se non sempre espongo con correttezza le mie idee o i miei pensieri ma son certo che tu mi comprendi e mi perdonerai se non sempre sono preciso
Nella mia esposizione quando cito la religione cattolica riguardo al suo catechismo ,desideravo mettere in evidenza la parola Essere ---(Essere Perfettissimo.).” Essere “non è definizione di un nome ,ma di nessun nome Essere è infinito non è definito e non si può definire
Desideravo far comprendere che la religione cattolica come la islamica non dà a Dio nessun nome
Invece i tdg chiamano il loro Dio per nome “GEOVA” ma semplicemente i cattolici invece lo considera come una Entità Spirituale Assoluta , un Essere
Perciò dandoun nome a Dio significherebbe per loro ,cioè loro cattolici o islamici,
limitare il loro Dio
o renderlo un semplice idolo
perché gli idoli sono precise entità ben definite
perciò non infinite come si presume il Dio dei cattolici
e gli idoli ,tutti, hanno un loro nome personale e questo per distinguersi dagli altri dei idoli rivali .invece L’ESSERE non ha bisogno di distinguersi ,non ha rivali ed è” Infinito” perciò puro” Essere”
Giustamente come tu dici lo possiamo conoscere e comprendere attraverso i Suoi attributi di Verità Giustizia Amore Misericordia e tutti gli altri attributi cui si combinano gli infiniti nomi dati a Dio in senso Metaforico per farci comprendere a noi limitati un pochino di Infinitào Grandezza dell’Essere
Se io ti chiamo Dolce Topsy ? Dolce non è il tuo vero Nome ,ma un nome che è metafora di un Tuo attributo o qualità della tua personalità
Anche Dio viene Chiamato con infiniti nomi che sono semplici metafore e Geova è un nome metafora ,Dio non può avere un nome ,non ha bisogno di distinguersi dai farsi dei perché semplicemente non esistono invece” l’Essere” Esiste
Ciao Topsy ?
È stato un piacere
Renato per gli amici
Spinoza
18/10/2004 19:23
 
Modifica
 
Quota
Re:
Scritto da: spinoza 18/10/2004 14.43

...Sono semplicemente un autodidatta con limitate scuole come la maggioranza dei tdg e perciò chiedo scusa se non sempre espongo con correttezza le mie idee o i miei pensieri ...

No no, io ti avevo capito! Desideravo solo approffitare delle tue osservazioni per illustrare anche in cosa l'ebraismo si differenzia dal cristianesimo(e il catechismo della chiesa cattolica) riguardo a Dio, al suo "nome" e ai suoi attributi.


Ciao Spinoza,Renato per gli amici! [SM=g27994]m6:
18/10/2004 23:49
 
Modifica
 
Quota
quale il nesso?

Scritto da: Justee 15/10/2004 9.56


Ciao , puoi dirmi cosa non capisci e approfondiamo
Grazie




Non capisco il nesso fra le citazioni che hai fatto ed il plurale di Elohim, plurale inteso al plurale dalla CCR in quanto allusivo del concetto trinitario (Tre dei in un Dio, per cui non sono tre, ma uno). Ho poi chiesto se per Astarte può valere lo stesso discorso allusivo.

Ciao

Chidoqua
19/10/2004 15:13
 
Modifica
 
Quota
Post: 799
Post: 0
Registrato il:
Sesso: Maschile
OFFLINE
Re: Re:
No no, io ti avevo capito! Desideravo solo approffitare delle tue osservazioni per illustrare anche in cosa l'ebraismo si differenzia dal cristianesimo(e il catechismo della chiesa cattolica) riguardo a Dio, al suo "nome" e ai suoi attributi

Ciao Topsy
Riguardo a Dio..
ogni religione della Bibbia ha tutto un suo concetto su chi è Dio e a mio parere molto discordante le une con le altre
l'Ebraismo non ritiene che Dio sia una Trinità
I cattolici invece credono a un Dio Trino
Gli Ebrei non usano immagini ed è proibito chiamare per nome il loro Dio ,ma lo può fare solo il sommo saceerdote una volta all'anno quando è dentro al santissimo e lui solo conosce il vero nome di Dio
Molte religioni cristiane usano immagini e non attribuiscono a Dio alcun Nome
i tdg contrariamente alla maggioranza delle chiese cristiane ,invece ci tengono molto far sapere che il loro Dio si chiama con un nome proprio "Geova ",poi riguardo al loro Dio non usano immagini
il bello è che tutti dicono che la Bibbia insegna così
poi gli Ebrei non accettano il Cristo che secondo i cristiani è Gesù
La chiesa cattolica nel cattechismo insengna che Dio è ...
cioè E'
lo indentificano come "L' Essere "invece i tdg insegnano che Dio e un UNO Essere o uno Spirito e non che è Spirito
mi sembra che tra eseere UNO e Essere semplicemente L'ESSERE o Spirito ci sia molta differenza

sempre a tua disposizione con vero piacere
Renato

Nuova Discussione
 | 
Rispondi
Cerca nel forum
Tag discussione
Discussioni Simili   [vedi tutte]

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:14. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com