La TNM è stata fondata sullo spiritismo di Westcott e Hort!!!

1x2x dice:

"Caro sonny non è cosi , come già dimostrato hanno fondato delle società che trattavano e approfondivano le questioni del paranormale punto
oltretutto la base è usata anche per altre bibbie come ti hanno detto altri , percui credo che i tdg abbiano sufficenti ragioni per essere contrari alle nostre affermazioni , dobbiamo dibattere su altri punti , non questi sicuramente"

Caro 1x2x, molto probabilmente, tu non sei mai stato tdg, e quindi ti è concesso non capire a fondo l'importanza e la gravità dell'argomento.

Come ho ribadito in più punti, qui il punto non è se il testo di W&h sia valido o meno o se sia stato manipolato come ha fatto Greber!

Il punto è che se le ricerche che stanno proseguendo, DIMOSTRERANNO inconfutabilmente che questi due signori, abbiano fatto spiritismo, e/o studiato l'occulto, secondo i dettami geovisti, questo è male, anzi, malissimo!

La wts è ben nota per aver demonizzato tutto ciò che giace nel mondo, e di stare lontano da ogni pratica impura!

Solo che, come stanno cercando di far credere sia Jwfelix, che Barnabino, in questo contesto, sia tutto una ridicolaggine!

Già, la vecchia regola dei due pesi e due misure non cesserà mai per la società torre di guardia!

Mi riservo del tempo, perchè le ricerche sono lunghe e faticose, e, se come penso, esse porteranno le prove che i signori erano spiritisti, dubito che i due zelanti tdg ammetteranno mai che avevo ragione nel denunciare un fatto cosi grave!

Se invece, io e coloro che stanno cercando, troveremo che ci siamo sbagliati, non avremo alcuna difficoltà ad ammettere il nostro errore. Meglio l'umiltà di una ricerca errata che l'ostinazione geovista di sapere che l'organizzazione è falsa e difenderla comunque, a tutti i costi a spada tratta!

Sia in questo che in altri forum, sono state pubblicate abbondantissime prove che la WTS è falsa e che ha ingannato i suoi adepti! Se poi, i due esponenti qui sopra, vogliono credere che le mucche volano, questo è un problema loro, non più mio!

Datemi un pochino di tempo e vi farò sapere l'esito definitivo di dette ricerche. Shalom!

Caro Pietro,

Invece di fare tanti discorsi inutili, facci vedere in che punti il testo di Westcott e Hort è addirittura spiritico! Vorrie vedere FATTI e NON PAROLE. Si, Pietro Valleverde... FACCE RIDE!

Abbiamo davvero toccato il fondo!

Intanto, ma solo perchè ci tengo al mio cognome, io mi chiamo Villaverde e non Valverde o Valleverde, come mi hai nominato nei post precedenti.

Secondo, caro Teologo, visto che pare prorpio non capisci il mio italiano, vediamo se capisci che il testo di Wetcott e Hort, ne io, ne nessun altro ha mai detto che sono stati manipolati o contengono parti spiritiche o altro di demonico.

TU SAI MEGLIO DI ME CHE LA wts HA SEMPRE ORDINATO DI STARE LONTANI DA TUTTO CIO' CHE E' DEMONICO O SPIRITISTICO!!!

Come mai non riesci a capire che se davvero questi due avevano a che fare con l'occultismo, la WTS non avrebbe dovuto assolutamente usare PREVALENTEMENTE quei testi?

A questo punto sei tu e il tuo compare che ce fate ride!!!

O non capite, o NON volete capire e in questo caso è ancora più grave, perchè vorrebbe dire che non è che non lo siete, ma... ci fate!

Come dire.... facciamo gli scemi per non andare in guerra!
(NON stò dandovi degli scemi, sia chiaro, ma solo per far capire il concetto, perchè alktrimenti andate subito a piagnucolare da mamma Justee!)

Ti riporto, se conosci il francese, altro materiale che è stato trovato, ok? E che buon prò ti faccia o esimio teologo!



godieu.com/doc/bibliorama/bibles_tronquees.html

De plus, les érudits du XIX° siècle qui ont mis au point ce texte grec ne croyaient pas au Seigneur Jésus-Christ : ils étaient soit des catholiques marialistes soit des libres penseurs et deux d'entre eux, Westcott et Hort étaient même fondateurs de sectes ésotériques anglaises (tarot et occultisme) !

Établies à partir de ce texte grec, les traductions modernes pèchent toutes par des omissions scandaleuses ou des passages incertains (voir en bas de page l'étude biblique de Bibliorama qui compare l'épître de Paul aux Romains dans la traduction d'Ostervald, établi en 1744 sur le Texte Reçu et dans celle de Louis Segond, établi en 1890 sur le texte de la critique textuelle).

Brooke Foss Westcott (1825-1901) et Fenton John Anthony Hort (1828-1892) étaient deux universitaires anglais qui produisirent le texte grec corrompu sur lequel sont basées les versions modernes. On doit à leur influence dominante sur le Comité de révision de 1871-1881 la plupart des corruptions qui touchent les traductions modernes. Celui qui croit à la Bible devrait se rappeler de plusieurs points lorsqu'il discute de ces deux hommes. Ces renseignements sont fort bien documentés dans Final Authority de William Grady, et dans New Age Bible Versions de Riplinger.

1. À eux deux, les livres Life and Letters of Brooke Foss Westcott et Life and Letters of Fenton John Anthony Hort contiennent plus de 1800 pages. Il n'y a pas l'ombre d'un témoignage personnel de salut de la part d'aucun de ces hommes, et on ne trouve le nom de Jésus que neuf fois!
2. Westcott croyait fermement au culte de Marie, tandis que Hort affirmait que le culte de Marie avait beaucoup en commun avec le culte de Jésus.
3. Hort croyait au maintien des sacrements de l'Église romaine catholique.
4. Hort croyait en la régénération de l'âme par le baptême tel qu'enseigné par l'Église catholique.
5. Hort rejetait l'infaillibilité de l'Écriture sainte.
6. Hort s'intéressait beaucoup aux travaux de Charles Darwin, lui et Westcott rejetaient le récit de la Création.
7. Westcott ne croyait ni à la seconde venue du Christ sur Terre, ni au millenium, ni au paradis.
8. Tous deux rejetaient la théorie de l'Enfer et appuyaient les prières pour les morts du purgatoire.
9. Hort refusait de croire à la Trinité.
10. Hort refusait de croire aux anges.
11. Westcott a admis être communiste de nature.
12. Hort a admis qu'il détestait toute forme de démocratie.
13. Westcott était un grand buveur de bière. En fait, seulement 12ans après la parution de la Version révisée, il était le porte-parole d'une brasserie.
14. Pendant qu'ils travaillaient sur leur texte grec (1851-1871) et au comité de révision de la Version révisée (1871-1881), Westcott et Hort s'étaient attachés " à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons " (1 Timothée 4:1). Les deux hommes étaient vivement intéressés par les pratiques occultes et les clubs. Ils mirent sur pied le club Hermes en 1845, la Ghostly Guild en 1851 puis, au cours de la même année, Hort se joignit à un club secret appelé Les Apôtres. Il s'agissait de groupes spirituels qui croyaient en des pratiques antibibliques telles que la communication avec les morts (nécromancie).
15. Le texte grec de Westcott et de Hort fut remis EN SECRET au Comité de révision.
16. Les membres du Comité de révision de 1881 promirent de garder le secret relativement au nouveau texte grec utilisé; ils se rencontrèrent en silence pendant 10 ans.
17. Le texte grec corrompu de Westcott et de Hort n'a été diffusé au public que cinq jours avant le commencement de la Version révisée. Cela a empêché les universitaires qui croyaient en la Bible, dont Dean Burgon, de le réviser et d'exposer un tel tas d'ordures.

QUESTION : Cela ressemble-t-il à un travail HONNÊTE de Dieu ou à un travail MALHONNÊTE du diable?

En page 41 de son livre Defending the King James Bible, le révérend D. A. White, TH.D, Ph.D, écrivait ce qui suit : "Le texte de Westcott et Hort modifie le Texte Reçu en 5 600 endroits... Mon compte personnel remonte au 2 août 1984 et, au moyen du NOUVEAU TESTAMENT GREC de Scrivener, j'ai relevé 5 604 modifications apportées au Texte Reçu par Westcott et Hort dans leur Nouveau Testament grec. De ces 5 604 modifications, j'ai noté 1 952 omissions (35%), 467 ajouts (8%) et 3 185 modifications (57%). À ces 5 604 endroits où on notait des modifications, on avait ajouté 4 366 mots, ce qui porte à 9 970 le nombre de mots grecs. C'est donc dire que dans un texte grec de 647 pages (p. ex., le texte de Scrivener), cela représente en moyenne des modifications à 15,4 mots par page du Texte Reçu".

Al momento non ho tempo di fare la traduzione, se occore ci penserò la sett prossima....

buona lettura!

Caro Pietro,

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io mi chiamo Villaverde e non Valverde o Valleverde

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Scusa l'errore

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Secondo, caro Teologo, visto che pare prorpio non capisci il mio italiano

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Io non sono un teologo e capisco perfettamente che stai dicendo una stupidaggine priva di alcun fondamento, buuona solo a fare della bieca propaganda

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nessun altro ha mai detto che sono stati manipolati o contengono parti spiritiche o altro di demonico

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No guarda, non fare lo gnorri che a me non mi incanti. Tu hai detto che usando il WH (come il 90% delle traduzioni) la TNM è "spiritica a tutti gli effetti". Fammi vedere dove il testo della TNM sarebbe "spiritico"!

Comunque se il testo di WH non è "spiritico" non capisco dove stia il problema ad usare questo testo se più corretto e vicino all'originale di altri.

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LA wts HA SEMPRE ORDINATO DI STARE LONTANI DA TUTTO CIO' CHE E' DEMONICO O SPIRITISTICO!

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Infatti la WTS ha usato questo solo il testo di WH, del tutto privo (come tu stesso dici) di parti spiritiche o demoniche. La WTS non ha mai abbbracciato o condiviso le idee personali di WH in fatto di culto della Madonna o altro.

Il tuo ragionamento è assolutamente privo di logica ed è solo un pretesto per fare della polemica, altrimenti dovremmo rifiutare di farci curare da un medico perchè ha tradito la moglie! Siamo all'assurdo!

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la WTS non avrebbe dovuto assolutamente usare PREVALENTEMENTE quei testi?

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Scusami ma "quei testi" non sono le idee di WH ma sono una raccolta e recensioni di manoscritti greci di diverse epoche, non ci vedo alcun rapporto con lo spiritismo e non vedo motivo di non usarlo, come fanno quasi tutte le bibbie moderne, se i loro autori avevano delle idee personali che noi non condividiamo. Non li abbiamo sposati, abbiamo usato un loro lavoro che come tu dici NON CONTIENE MATERIALE SPIRITICO.

Oppure facci vedere dove quei testi sono "spiritici", forse dove hanno emendato passi che "provavano" la trinità come il "comma giovanneo"? Ma fammi il piacere!

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Westcott a admis être communiste de nature

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Beh... questo il Berlusca davvero non glielo perdona! Dopo le "toghe rosse" i "biblisti rosi", questi comunisti sono davvero dappertutto!

[Modificato da barnabino 23/06/2007 17.26]

BArnabino dice:

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Caro Felix,

Mi pare che questi non sappiano neppure leggere... tutte le versioni moderne sono basate prevalentemente sul testo di WH, accusarle di "spiritismo" è la cosa più ridicola che abbia mai sentito!

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Non solo non sanno leggere, come tu dici, ma non SAnno neppure scrivere.

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Come ho ribadito in più punti, qui il punto non è se il testo di W&h sia valido o meno

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Se allora il teso è valido o meno, ma valido resta non vedo il perchè di tanto affanno. Rilassati ed ascolta recita una canzone di BAttisti.

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Il punto è che se le ricerche che stanno proseguendo, DIMOSTRERANNO inconfutabilmente che questi due signori, abbiano fatto spiritismo, e/o studiato l'occulto, secondo i dettami geovisti, questo è male, anzi, malissimo!

La wts è ben nota per aver demonizzato tutto ciò che giace nel mondo, e di stare lontano da ogni pratica impura!

Solo che, come stanno cercando di far credere sia Jwfelix, che Barnabino, in questo contesto, sia tutto una ridicolaggine!

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BArnabino ma che vuoi far credre
Quando vogliono dicono che ci siamo discostati, cioè non abbiamo seguito W&H in tutti i passi.
Ora invece dicono bla, bla, bla. Ma chi ci capisce niente.
Mettiamo il caso che W&H sono due spiritisti.
Cosa c'entra questo con il testo critico usato dalla WTS?
LA WTS ha comprato un testo cioè un libro e lo ha consultato, come hanno fatto la stragrande maggioranza dei traduttori. MA loro sono liberi da colpa, vero?
Perchè la TNM dovrebbe essere spiritica?
Cosa dovrebbe fare la WTS adesso, ammettendo che fosse vero?
Ristampiamo l'intro della TNM e lasciamo il testo com'è. Cosa cambia? Ma chi fa queste accuse ci pensa a quello che dice?
Se io compro una macchina FIAT PANDA modello vecchio e domani scopro che Agnelli faceva spiritismo che faccio, la butto? MA ci sta di zucca chi dice certe cose?
Se domani scopro che Berlusconi è spiritista che faccio, non guardo più ITALIA UNO e CANALE 5??? Ma stiamo scherzando? A meno che non scopro che nei suoi programmi ci sia dello spiritismo.
Ma che c'entra la TNM con W&H???

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Mi riservo del tempo, perchè le ricerche sono lunghe e faticose,

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IO mi rilasso e me ne vado al mare invece.

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Sia in questo che in altri forum, sono state pubblicate abbondantissime prove che la WTS è falsa e che ha ingannato i suoi adepti!

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Invito chiunque ad andarsi a leggere gli altri forum e scoprirete che non è proprio così

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Mi riservo del tempo, perchè le ricerche sono lunghe e faticose...

Datemi un pochino di tempo

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La contraddizione in persona. Te l'ho detto Barnabino che non SAnno neppure scrivere.

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Invece di fare tanti discorsi inutili, facci vedere in che punti il testo di Westcott e Hort è addirittura spiritico!

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Te lo dico io BArnabino in quali punti. NEi 2 punti di Luca 23:43
Inoltre, se vuoi continuare a scrivere devi imparare l'italiano di Sonny, il quale è diverso dall'italiano che parliamo NOI italiani

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Secondo, caro Teologo, visto che pare prorpio non capisci il mio italiano,

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Capito teologo Barnabino?

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Come mai non riesci a capire che se davvero questi due avevano a che fare con l'occultismo, la WTS non avrebbe dovuto assolutamente usare PREVALENTEMENTE quei testi?

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LA WTS deve stare lontana, gli altri tipo LUZZI ecc. ecc. lo possono invece usare. Capito il metro? Ora è tutto chiaro.
Ah Totti, abbiamo trovato uno più in gamba di te.
Abbiamo il numero 10 dei biblisti.

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A questo punto sei tu e il tuo compare che ce fate ride!!!

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E tu ce fai piagne.

JWFELIX

P.S. BArnabino, non comprare la nutella, perchè ho saputo che il Sig. Nutella fa spiritismo

RIDE BENE CHI RIDE ULTIMO...

I cari signori che prendono in giro Sonny e indirettamente la sottoscritta che sta effettuando insieme a lui le ricerche - proprio non vogliono ragionare con la loro testa, così sembra..

E allora smettetela di raggirare l'argomento, io non sono mai stata tdg e penso di aver capito che qui non si sta screditando l'opera, ma si sta cercando di capire, il perchè la WT nonostante affermi che bisogna stare alla larga da tutto ciò che è spiritico - si sia appoggiata a questi a questi due personaggi che non erano certo dei santi visto che hanno fondato diverse società che avevano a che fare con l'occulto, o vogliamo NEGARE anche questo ?

Vedete il diavolo ovunque e quando c'è veramente diventate ciechi o ancora peggio...fate finta di non vederlo.

Caro emiro,

Io non voglio prendere in giro nessuno, semplicemente usando certi argomenti assurdi voi vi prendete in giro da soli.

Sostenere che usare il testo di Westcott e Hort come base per una traduzione significa approvare lo spiritismo o il demonismo è (spero te ne sia accorto) semplicemente ridicolo, senza senso.

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che bisogna stare alla larga da tutto ciò che è spiritico - si sia appoggiata a questi a questi due personaggi che non erano certo dei santi visto che hanno fondato diverse società che avevano a che fare con l'occulto

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Sarebbe bello che tu ci spiegassi cosa avrebbe a che fare il testo greco del NT con gli ipotetici interessi occultistici di WH (anche se non mi pare che fossero occultisti). I TdG si sono serviti del loro testo e non delle eventuali idee dei due autori.

Ora, se non ti sei accorto dell'assurdità di identificarte il testo critico con lo spiritismo le possibilità sono due: o lo fate apposta (e allora ci facciamo su una bella risata) oppure ci credete veramente, in questo secondo caso mi pare che sia evidente a tutti noi la superficialità degli argomenti contro i TdG. Io sono TdG da anni è sinceramente questo fatto non mi crea alcun problema, per cui vedi che il pensiero radicale di Sonny non è quello equilibrato dei TdG. Ciascuno è libero di avere le idee che vuole, ma non le attribisca, per piacere, ai TdG che rifiutano lo spiritismo a ben altri e ragionevoli livelli.

Saluti

[Modificato da barnabino 25/06/2007 11.01]

A dispetto di qualche spirito burlone, affermare (come ho fatto) che questo 3D è surreale mi pare un'espressione assolutamente opinabile ma altrettanto legittima. O no??

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questo 3D è surreale

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Per questo è divertente!

«Essendo lo spiritismo condannato da Dio, è ovvio che chi si rivolge allo spiritismo per ottenere conoscenza o aiuto non si rivolge a Dio. Egli sta consultando una fonte contraria a Dio ...».

questo è uno dei tanti articoli pubblicati dalla WT sul tema spiritismo e fin qui siamo d'accordo tutti, almeno quasi tutti.
(La Torre dì Guardia del 15 aprile 1978, a pagina 16)

La WT che tanto onesta pare...

è rimasta sempre lontana da questa fonte contraria a Dio ?

ovviamente NO, la risposta la troviamo come sempre nelle loro riviste, NULLA è inventato, anzi ben documentato con prove concrete.

Infatti In un articolo intitolato «Trionfo sulle forze spirituali malvage», apparso su La Torre di Guardia del 15 agosto 1956, si parla di Johannes Greber, e si parla della sua comunicazione con il mondo degli spiriti alle pagine 487 e 488. Circa il suo Nuovo Testamento, è detto: «È molto chiaro che gli spiriti nei quali crede l'ex sacerdote Greber l'hanno aiutato nella sua traduzione». (pag. 488, par. 11) Malgrado tutto questo, essi continuarono a citarlo come autorità nel campo dell'interpretazione biblica per lo meno in altre sei occasioni fra il 1962 ed il 1982. [La Torre di Guardia del 1° marzo 1963, pag. 138, par. 5; 15 aprile 1976, pag. 255, 266; 15 ottobre 1976, pag. 615; Accertatevi di ogni cosa, (edizione del 1965), pag. 478; Aid lo Bíble Understanding 1969, 1971, pagg. 1134 e 1169 (l'edizione italiana è stata "purgata" delle citazioni incriminate perché pubblicata successivamente al 1983)].

In La Torre di Guardia del 1° aprile 1983 (lingua inglese, perché in italiano non è mai apparsa) veniva posto un interrogativo interessante nella sezione «Domande dai lettori», e cioè:

«Perché, in anni recenti, La Torre di Guardia non ha più fatto uso della traduzione dell'ex sacerdote cattolico Johannes Greber?». La risposta della Società fu data a pagina 31 della stessa rivista e diceva:

«Tale traduzione è stata usata occasionalmente a sostegno della nostra traduzione di Matteo 27:52, 53 e di Giovanni 1:1... Ma com'è indicato nella prefazione all'edizione del 1980 di The New Testament di Johannes Greber, egli nel tradurre si era avvalso dell'aiuto del «mondo spirituale di Dio» per ottenere dei chiarimenti intorno a dei passi difficili da tradurre. In essa veniva detto: "Sua moglie, una medium del mondo spirituale di Dio, fu spesso lo strumento per la trasmissione delle risposte corrette da parte di messaggeri di Dio al Pastore Greber". La Torre di Guardia ha ritenuto non appropriato fare uso di una traduzione che ha tali stretti rapporti con lo spiritismo».

Ma allora, sorge spontanea una domanda che rivolgo agli amici tdg :
Come mai la WT ben sapendo che Greber era uno spiritista e sua moglie una medium si sono rivolti proprio a loro? non è questa una fonte lontana da Dio ? Solo dopo ha ritenuto NON appropriato avere stretti rapporti con lo spiritismo ?

Se quindi la WT HA PRESO LE DISTANZE da questa fonte contraria a tutti gli effetti a Dio relativamente a Greber - Perchè non ha preso le stesse distanze anche da W e H ? questi signori fondarono diverse società che avevano a che fare con lo spiritismo, lo stesso fece Greber, dov'è la differenza ?

..Vorrei poi dire che ieri qualcuno di cui non ricordo il nome ha risposto alla mia mail dicendo che voleva sapere a quale religione appartengo..dopo tale messaggio è svanito nel nulla...scomparso...occorre perdersi in questi particolari INVECE per raggirare l'argomento e far finta di non capire ?

saluti