Incoerenze bibliche?

Non può essere coerente: è stato scritto durante un arco di tempo troppo lungo. Anche per i vangeli c'è lo stesso problema (il più antico è stato scritto 80 anni dopo la morte di Cristo).

Comunque, a proposito di incongurenze, ho trovato un paio di bizzarrie morali nella genesi. Potete chiarificarmele?

1) "In principio era il verbo, e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque"
Siccome la Creazione inizia dopo, questo passo dice chiaramente che l'oceano non è stato creato da Dio. Anzi, esisteva indipendentemente da lui.
Molti psicologi ci hanno trovato un sacco di significati, ma vorrei il vostro parere sul motivo di questa cosa.

2) Perché Abramo, quando va in Egitto per la prima volta, dice a sua moglie una cosa del genere: "Tu sei bellissima. Se dicessi che sei mia moglie, ti violenterebbero e mi ucciderebbero. Quindi devi dire che sei mia sorella, così ti violenteranno lo stesso, ma mi porteranno rispetto"
Insomma, Abramo è uno dei Padri dell'umanità.
Bel padre!!!
Non ho capito come mai i grandi uomini della Bibbia siano così bastardi (anzi, l'ho capito, ma la mia è una spiegazione antropologica e non religiosa).

3) Perché Lot è considerato un uomo pio, se dopo aver lasciato Sodoma si rifugia in un monte dove le figlie lo fanno ubriacare per poi avere rapporti sessuali con lui?

4) Perché Giacobbe, dopo essere giunto in cima ad una collina, trova Dio e lo pialla a legnate in testa (o forse erano calci). Poi Dio imbroglia, usando i suoi poteri per rompere un legamento del ginocchio a Giacobbe, ma nonostante questo, egli vince lo scontro, continuando a pestarlo.
Dopo Dio gli fa i suoi complimenti.

Questi sono solo 3 dei passi della Bibbia che mi sono sembrati ultraviolenti ed assolutamente blasfemi. Come è possibile una cosa del genere? Perché il film "I Banchieri di Dio" è stato censurato, se nella Bibbia ci sono passi in cui Dio stesso viene riempito di botte da un comune mortale (anche vecchio, per giunta)?
Non vorrei sembrasse una provocazione... è solo un assoluta impossibilità a comprendere alcuni straordinari (ma bizzarri) passi della Bibbia.

PS La Bibbia è uno dei miei libri preferiti, insieme a "Sei Pezzi da Mille" di Ellroy, "Il Pasto Nudo" di Burroughs, "Cuore di Tenebra" di Conrad, "American Psycho" di Easton Ellis e "Pulp" di Bukoswki.

[Modificato da 1x2x 01/07/2007 1.55]

Scritto da: Squarepusher 09/10/2004 1.24

...Non può essere coerente: è stato scritto durante un arco di tempo troppo lungo. Anche per i vangeli c'è lo stesso problema (il più antico è stato scritto 80 anni dopo la morte di Cristo).


Conosco quanto credono i tdg e gli evangelici in proposito,conosco le considerazioni di chi condivide il tuo stesso parere,ma ignoro quelle dei cattolici!!!Qualcuno in lista saprebbe offrirmi delle indicazioni utili a riguardo?


...Comunque, a proposito di incongurenze, ho trovato un paio di bizzarrie morali nella genesi. Potete chiarificarmele?


Certe azioni o comportamenti descritti nel Testo Sacro che ad una mentalità cristiana/cattolica creerebbero seri drammi,per l'ebraismo non costituiscono un problema,perchè la Bibbia ebraica in molte circostanze si presenta come a-morale.


...Perché Abramo, quando va in Egitto per la prima volta, dice a sua moglie una cosa del genere: "Tu sei bellissima. Se dicessi che sei mia moglie, ti violenterebbero e mi ucciderebbero. Quindi devi dire che sei mia sorella, così ti violenteranno lo stesso, ma mi porteranno rispetto".


Abramo e Sara erano realmente fratello e sorella,figli dello stesso padre,fratellastri.
Per timore che il faraone lo facesse uccidere per sottrargli la moglie,Abramo la dichiara sua sorella.Ed infatti accade che il faraone credendo Sara nubile ,la prende in moglie, e per riguardo a lei(Sarà era molto avvenente)Abramo venne trattato bene.L'avvenenza di Sara suscitava negli uomini il desiderio di prenderla per se come sposa, o concubina.Abramo prevede il "corteggiamento". La questione della "violenza sessuale" dove è scritta?


...Perché Lot è considerato un uomo pio, se dopo aver lasciato Sodoma si rifugia in un monte dove le figlie lo fanno ubriacare per poi avere rapporti sessuali con lui?


Credo che in questo specifico caso da biasimare siano le figlie di Lot, piuttosto che Lot.


...Non vorrei sembrasse una provocazione... è solo un assoluta impossibilità a comprendere alcuni straordinari (ma bizzarri) passi della Bibbia.


Per noi che viviamo in un epoca talmente lontana rispetto agli eventi narrati nella Bibbia e tramadateci nello stile del racconto (tipicamanete orientale), come potrebbe essere altrimenti?E' comprensibile.
Ciao!

[Modificato da Topsy 11/10/2004 11.57]

Scritto da: Topsy 09/10/2004 2.06

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Scritto da: Squarepusher 09/10/2004 1.24

1) Certe azioni o comportamenti descritti nel Testo Sacro che ad una mentalità cristiana/cattolica creerebbero seri drammi,per l'ebraismo non costituiscono un problema,perchè la Bibbia ebraica in molte circostanze si presenta come a-morale.

2) Abramo e Sara erano realmente fratello e sorella,figli dello stesso padre,fratellastri.
Per timore che il faraone lo facesse uccidere per sottrargli la moglie,Abramo la dichiara sua sorella.Ed infatti accade che il faraone credendo Sara nubile ,la prende in moglie, e per riguardo a lei(Sarà era molto avvenente)Abramo venne trattato bene.L'avvenenza di Sara suscitava negli uomini il desiderio di prenderla per se come sposa, o concubina.Abramo prevede il "corteggiamento". La questione della "violenza sessuale" dove è scritta?

3) Credo che in questo specifico caso da biasimare siano le figlie di Lot, piuttosto che Lot.

4) Per noi che viviamo in un epoca talmente lontana rispetto agli eventi narrati nella Bibbia e tramadateci nello stile del racconto (tipicamanete orientale), come potrebbe essere altrimenti?E' comprensibile.

[Modificato da Topsy 11/10/2004 11.57]

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1) Certo, anche io avrei risposto così. Era per vedere cosa avrebbe detto un cattolico, infatti. Uno di quelli che pensa che la Bibbia sia stata scritta da Dio e sia la Verità Assoluta ed Immutabile, da leggere sempre in senso letterale.

2) Mmh... forse ricordo male.

3) Beh, sta di fatto che, volente o nolente, ha fatto sesso con le sue figlie. E nel Levitico c'è scritto che le persone che fanno questo atto dovrebbero essere incendiati nel sonno. Quindi è un Incoerenza Biblica.

4) Si, leggere la Bibbia con un senso "antropologico" metterebbe in ordine tutte le cose. Ma così non pensano i cattolici. Vedi la risposta 1.

[Modificato da Squarepusher 15/10/2004 1.29]

A proposito di Incoerenze Bibliche.... leggete questo 3ad...
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=29699&idd=959&t=1097799648499&...

[Modificato da Squarepusher 15/10/2004 1.33]

Scritto da: Squarepusher 15/10/2004 1.32

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A proposito di Incoerenze Bibliche.... leggete questo 3ad...
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=29699&idd=959&t=1097799648499&...

[Modificato da Squarepusher 15/10/2004 1.33]

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Ciao , ascolta questa è il solito post che stà, girando oramai credo da anni per "dimostrare" come Dio sia tiranno , cattivo e incoerente
Ragioniamo sui versetti !!! di cui si fa cenno

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1) "In principio era il verbo, e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque"
Siccome la Creazione inizia dopo, questo passo dice chiaramente che l'oceano non è stato creato da Dio. Anzi, esisteva indipendentemente da lui.
Molti psicologi ci hanno trovato un sacco di significati, ma vorrei il vostro parere sul motivo di questa cosa.

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1 Creazione del cielo e della terra

1 In principio Dio cre il cielo e la terra. 2 La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.

Forse abbiamo fatto un p di confusione , comunque credo che Dio venga prima di tutto il creato , forse la domanda pi opportuna sarebbe se Dio esisteva al momento della Creazione dell'universo

Scritto da: Squarepusher 15/10/2004 1.28

3) Beh, sta di fatto che, volente o nolente, ha fatto sesso con le sue figlie. E nel Levitico c'è scritto che le persone che fanno questo atto dovrebbero essere incendiati nel sonno. Quindi è un Incoerenza Biblica.


Il Levitico viene dopo Genesi e l'episodio dell'incesto tra Lot e le figlie. Cmq tu chiedevi "perché Lot è considerato un uomo pio, se poi aveva avuto rapporti sessuali con le figlie".In questo specifico caso non credo possa essere moralmente condannabile dato che sono state le figlie ad "approfittate" di lui.Forse desta maggiore scalpore nel credente l'episodio in cui Lot offre le figlie agli abitanti di Sodoma per abusarne, al fine di proteggere i propri ospiti.

In realtà io non intendevo riferirmi alle "bizzarie morali" che è possibile riscontrare nel Testo ,quanto alle ipotesi di possibili "corruzioni" riscontrabili nelle disposizioni contenute nelle Scritture che non le redono affatto armoniche e perfette così come alcuni ritengono ed insegnano.Mi chiedevo se esiste una sorta di "critica biblica" da parte cattolica, che metta in evidenza questo.

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Scritto da: Justee 15/10/2004 9.36
Forse abbiamo fatto un p di confusione , comunque credo che Dio venga prima di tutto il creato , forse la domanda pi opportuna sarebbe se Dio esisteva al momento della Creazione dell'universo

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Interessante punto di vista, non ci avevo mai pensato. Ma, attenzione, io non volevo dire che il mare preesiste a Dio, ma semplicemente far notare che, ed è scritto nella Bibbia, non l'ha creato lui.
Come si può leggere in seguito lo sposta, lo apre, fa emergere terre, ma non c'è scritto da nessuna parte "Dio creò il mare".

Scritto da: Topsy 09/10/2004 2.06

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Scritto da: Squarepusher 09/10/2004 1.24


...Perché Abramo, quando va in Egitto per la prima volta, dice a sua moglie una cosa del genere: "Tu sei bellissima. Se dicessi che sei mia moglie, ti violenterebbero e mi ucciderebbero. Quindi devi dire che sei mia sorella, così ti violenteranno lo stesso, ma mi porteranno rispetto".


[DIM]10pt[=DIM][FONT]Courier New[=FONT]Abramo e Sara erano realmente fratello e sorella,figli dello stesso padre,fratellastri.
Per timore che il faraone lo facesse uccidere per sottrargli la moglie,Abramo la dichiara sua sorella.Ed infatti accade che il faraone credendo Sara nubile ,la prende in moglie, e per riguardo a lei(Sarà era molto avvenente)Abramo venne trattato bene.L'avvenenza di Sara suscitava negli uomini il desiderio di prenderla per se come sposa, o concubina.Abramo prevede il "corteggiamento". La questione della "violenza sessuale" dove è scritta?[/FONT][/DIM]


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[DIM]10pt[=DIM][FONT]Courier New[=FONT]Ciao![/FONT][/DIM]

[Modificato da Topsy 11/10/2004 11.57]

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Cara Topsy, la vicenda Abramo Sara viene di solito giustificata con opportuna pezza a colori affermando che Sara è effettivamente sorellastra di Abramo. Soprassedendo al fatto dell'incesto, non è l'unica volta che un episodio del genere accade. Ed accade con personaggi diversi e per le stesse ragioni. Riporto il racconto relativo ad Abramo:

Genesi 12:

"Come stava per entrare in Egitto, disse a Sarai sua moglie: «Ecco, io so che tu sei una donna di bell'aspetto; 12 quando gli Egiziani ti vedranno, diranno: "È sua moglie". Essi mi uccideranno, ma a te lasceranno la vita. 13 Di' dunque che sei mia sorella, perché io sia trattato bene a motivo di te e la vita mi sia conservata per amor tuo». 14 Quando Abramo giunse in Egitto, gli Egiziani osservarono che la donna era molto bella. 15 I prìncipi del faraone la videro, ne fecero le lodi in presenza del faraone; e la donna fu condotta in casa del faraone. 16 Questi fece del bene ad Abramo per amore di lei e Abramo ebbe pecore, buoi, asini, servi, serve, asine e cammelli. ...Perché hai detto: 19 "È mia sorella"? Così io l'ho presa per moglie. Ora eccoti tua moglie, prendila e vattene!»"

Sta difatti che secondo questa traduzione il Faraone prese in moglie Sara e sicuramente ne apprezzò "l'avvenenza".

Quello di Abramo sembrerebbe un vizio comodo alle circostanze, difatti qualche tempo più in là ripete la stessa cosa con un altro personaggio, come si legge al cap. 20 di Genesi:

"1 Abraamo partì di là andando verso la regione meridionale, si stabilì fra Cades e Sur; poi abitò come straniero in Gherar. 2 Abraamo diceva di sua moglie Sara: «È mia sorella». E Abimelec, re di Gherar, mandò a prendere Sara. 3 Ma Dio venne di notte, in un sogno, ad Abimelec e gli disse: «Ecco, tu sei morto, a causa della donna che ti sei presa; perché è sposata». 4 Or Abimelec, che non si era ancora accostato a lei, rispose: «Signore, faresti perire una nazione, anche se giusta? 5 Egli non mi ha forse detto: "È mia sorella?" Anche lei ha detto: "Egli è mio fratello". Io ho fatto questo nella integrità del mio cuore e con mani innocenti».... 9 Poi Abimelec chiamò Abraamo e gli disse: «Che ci hai fatto? In che cosa ti ho offeso, ché tu abbia attirato su di me e sul mio regno questo grande peccato? Tu mi hai fatto cose che non si debbono fare». 10 Di nuovo Abimelec disse ad Abraamo: «A che miravi facendo questo?» 11 Abraamo rispose: «L'ho fatto, perché dicevo tra me: "Certo, in questo luogo non c'è timor di Dio e mi uccideranno a causa di mia moglie". 12 Inoltre, è veramente mia sorella, figlia di mio padre, ma non figlia di mia madre, ed è diventata mia moglie."

Questo fare sebrerebbe cessare qui, ed invece no, è un comportamento ereditario. Difatti anche Isacco, figlio di Abramo, e sua moglie Rebecca, che non è sorellastra, ripropongono lo stesso sistema.

Genesi 26:

"1 Nel paese ci fu una carestia, oltre la prima che c'era già stata ai tempi d'Abraamo, e Isacco andò da Abimelec, re dei Filistei, a Gherar. ...7 Quando la gente del luogo gli faceva delle domande intorno a sua moglie, egli rispondeva: «È mia sorella», perché aveva paura di dire: «È mia moglie». «Non vorrei», egli pensava, «che la gente del luogo mi uccida, a causa di Rebecca». Infatti lei era di bell'aspetto. 8 Mentre era là da molto tempo, avvenne che Abimelec, re dei Filistei, si affacciò alla finestra e vide che Isacco scherzava con Rebecca sua moglie. 9 Allora Abimelec chiamò Isacco e gli disse: «Certo, costei è tua moglie; come mai dunque hai detto: "È mia sorella"?» Isacco rispose: «Perché dicevo: "Non vorrei essere messo a morte a causa di lei"». 10 E Abimelec: «Che ci hai fatto? Poco ci mancava che qualcuno del popolo si unisse a tua moglie, e tu ci avresti attirato addosso una grande colpa»."

Ordunque, qual'è la giustificazione per Isacco la cui moglie non era anche una sua sorellastra?

Un salutone

Chidoqua