Galileo o Isaia e Proverbi?

Se si leggono questi 2 passi:

Isaia 40:22

"Egli è colui che sta assiso sul [g]globo della terra[/g], i cui abitanti sono come cavallette."

e

Proverbi 8:31

"Mi dilettavo sul [g]globo[/g] terrestre,ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo. (la Bibbia di Gerusalemme)"

Si deduce che il concetto di sfericità della Terra è qualcosa di alquanto antico e chiaramente evidenziato.

Scritto da: MauriF 05/12/2004 15.41

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Se si leggono questi 2 passi:
Isaia 40:22
"Egli è colui che sta assiso sul [g]globo della terra[/g], i cui abitanti sono come cavallette."
e
Proverbi 8:31
"Mi dilettavo sul [g]globo[/g] terrestre,ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo. (la Bibbia di Gerusalemme)"
Si deduce che il concetto di sfericità della Terra è qualcosa di alquanto antico e chiaramente evidenziato.

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Peccato però che si credesse che questo globo fosse il centro dell'universo e che tutto gli girava attorno.

Matteo

Che la terra è sferica è evidente ed è facilmente calcolabile la sua circonferenza.

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Scritto da: MauriF 05/12/2004 15.41
Se si leggono questi 2 passi:

Isaia 40:22

"Egli è colui che sta assiso sul globo della terra, i cui abitanti sono come cavallette."

e

Proverbi 8:31

"Mi dilettavo sul globo terrestre,ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo. (la Bibbia di Gerusalemme)"

Si deduce che il concetto di sfericità della Terra è qualcosa di alquanto antico e chiaramente evidenziato.

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L’idea sferica della terra e dei corpi celesti fu una delle principali scoperte della scienza greca che riuscì a misurare persino la circonferenza della Terra,attraverso le intuizioni dei suoi filosofi/scienziati.

Non dobbiamo dimenticare che accostarsi alle Sacre Scritture per trarne dei dati scientifici è rischioso,poichè se ci si attiene alle senso letterale del testo,possiamo scorgere che la terra è immobile,piatta come un disco che galleggia sulle acque inferiori,sopra invece si estendono le acque superiori,la terra possiede quattro angoli,è sorretta da colonne,il sole ruota attorno alla terra(e non viceversa), il firmamento è una superficie solida(non atmosferica) in cui sono incastonati il sole, la luna e le stelle ...ecc...ecc in Isaia 40:22 viene riportato ,nella Bibbia Cei "Egli siede sopra la volta del mondo,da dove gli abitanti sembrano cavallette" allude alla forma circolare della terra,come quella di un disco piatto,oppure secondo altri studiosi al firmamento solido che avvolge questo disco a mo' di cupola.

In realtà,sulla forma reale della terra e dell'universo in genere non possiamo ricavare granchè dalla Bibbia,talmente fantasiose e variegate, risultano tale discrezioni.

La descrizione del mondo secondo la Tora’ non ha nessun valore scientifico,su questo punto, oggi,Chiesa,e cultura religiosa ebraica sono concordi.

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Scritto da: MauriF 05/12/2004 15.41
Se si leggono questi 2 passi:

Isaia 40:22

"Egli è colui che sta assiso sul globo della terra, i cui abitanti sono come cavallette."

e

Proverbi 8:31

"Mi dilettavo sul globo terrestre,ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo. (la Bibbia di Gerusalemme)"

Si deduce che il concetto di sfericità della Terra è qualcosa di alquanto antico e chiaramente evidenziato.

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Si deduce invece che e' una delle tante falsificazioni/"corretture" ad arte perpetrate per secoli dalla Chiesa Cattolica.

Vidi con i miei occhi su una Bibbia in latino la Terra definita "DISCUS".

Credo sia dimostrabile, con qualche ricerca.

Ciao
Claudio

volevo riprendere questo discorso partendo da questo presupposto come conciliare la fede , cioè capire che Dio essendo il creatore di tuttte le cose , compresa la terra non sapesse come essa è stata fatta , la sua configurazione di globo , sfera , circolo ...
Grazie

Secondo me il problema semplicemente non si pone.

La Bibbia non è un trattato di astrofisica, né un manuale di storia, né un dizionario filosofico.
Cercare al suo interno dati scientifici, cronologici o terminologia filosofica è un gravissimo errore che nessuno che abbia un po' di sale in zucca commette, come ha ricordato assai sobriamente Topsy.

Mi avevate chiesto di partecipare a questa discussione e mi scuso di farlo ora in ritardo. Un caro saluto a tutti.

Sono state date diverse definizioni alla Bibbia, ma in realtà essa è sconosciuta. Chi l'ha già definita spesso lo ha fatto basandosi sulle traduzioni, che hanno già violato il suo contenuto sin dalla LXX.
La Bibbia non può essere definita perchè essa è una composizione varia dove si alternano varie argomentazioni: la legislazione nazionale ebraica, la poesia, Scienza, astronomia, etc.
Si possono comprendere gli argomenti trattati solo se si hanno gli giusti ausili e solo leggendola dall'ebraico, ma anche così è già difficile e spesso rappresenta un vero rompicapo.
Ci sono ragioni per sostenere che i lettori antichi della Bibbia erano delle menti geniali ed al contrario di quanto si possa pensare sapevano molto di più dell'attuale scienza moderna. Se si legge la Bibbia con questa predisposizione (per niente nuova presso gli ebrei) si scopre che i suoi contenuti risultano più comprensibili e più coerenti al suo contesto generale.

Il termine ebraico usato da Ishaiah nel cap.40 è Hhug che esprime il ciclo od il suo prodotto. Già ho avuto occasione di trattare tale argomento anche in questo forum (chi mi ha invitato potrà darvi il relativo link)ed in altri forums.
Hhug essendo il prodotto della Mehhugàh del cap.44 dello stesso Ishaiah, esso può essere sia il semplice ciclo, sia una circonferenza, un cerchio, un cilindro od una sfera. Il verso in questione designa invece il ciclo della Terra perchè solo così è perfettamente coerente al resto del contesto di questi capitoli di Ishaiah. La forma è meravigliosamente poetica, il profeta gioca in modo sensazionale con le parole. Hhagavim=cavallette lo mette in relazione con Hhug.Egli siede nel senso di governare il ciclo della Terra ossia le sue mode alternanti, la vita e la morte, l'amore e l'odio, il successo e la sconfitta, nonchè lo stesso moto di rivoluzione dello stesso Pianeta che alterna gli usi e le mode con il suo ciclico alternarsi di caldo e freddo. Lo stesso moto di rotazione con il suo alternarsi di luce e giorno non fà altro che mettere fuori uso gli umani e i regnanti nel periodo in cui essi dormono. Sono loro, gli umani, i re della terra a vivere questa situazione debole e migratoria e per tale ragione sono come le cavallette migranti, una situazione ciclica, una vera debolezza che non può far fronte in alcun modo a Colui che Siede perchè Egli semplicemente Siede e chi siede è stabile. Egli è il Controllore del Ciclo e che a differenza di questo Egli rimane Perfettamente stabile in Eterno come dichiara solennemente il salmo 29. Il profeta gioca ancora coi termini Yoshev nel senso di sedere, regnare, ed il termine yoshveha nel senso di abitare. Ma anche invertendo i vari sensi possibili si ottiene lo stesso risultato, infatti il Targum aramaico intende il verso come riferito alla Shekhinà, la presenza di D-o sulla Terra. Egli è presente nel ciclo e lo regola controllando i passi dei regnanti del mondo che saranno argomento del verso successivo.
Per altri particolari confrontare con gli altri miei posts.

Per quanto riguarda Galileo e la sua contesa con la Chiesa l'argomento è un tantino più complicato. La Bibbia non dice in nessun punto che il Sole gira intorno alla terra e l'argometo citato a proposito, quello di Yehoshua e del famoso "fermati Sole" ha tutt'altro significato. Infatti li si parla di oscuramento del Sole. L'ebraico usa l'imperativo "dom" della radice damam coi significati di ammutolire, smettere. La tramandazione orale ebraica lo accomuna alla piaga delle tenebre d'Egitto e il profeta Ishaiah parla di eruzione vulcanica. Secondo l'istituto geologico di Gerusalemme infatti nel luogo ci sono i segni di quell'antica esplosione che fece cadere grosse pietre dal cielo, ancora visibili sul luogo ed in posizione inclinata, perfettamente corente al racconto biblico. Secondo Rambam i miracoli divini sono effettuati per mezzo della Natura e l'arresto del moto rotatorio della terra trasgredirebbe questo principio espresso molto chiaramente in loco da Ralbag.

Shalom

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Scritto da: AvrahamBaruch 09/02/2006 16.12


Per quanto riguarda Galileo e la sua contesa con la Chiesa l'argomento è un tantino più complicato. La Bibbia non dice in nessun punto che il Sole gira intorno alla terra e l'argometo citato a proposito, quello di Yehoshua e del famoso "fermati Sole" ha tutt'altro significato. Infatti li si parla di oscuramento del Sole. L'ebraico usa l'imperativo "dom" della radice damam coi significati di ammutolire, smettere.

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Scusa non ho capito,in quell'episodio Yeoshua chiede al Sole di fermarsi ossia non tramontare per continuare a risplendere e permettergli di vincere la battaglia.Tu parli di oscuramento del Sole ossia il contrario...

Non deve meravigliarci affatto che Giosuè esclamasse " Sole fermati su Gabaon!". Le sue conoscenze non andavano al di là delle apparenze.

Dio esaudì la sua invocazione fermando in effetti il moto rotatorio della terra senza soffermarsi nel dare una spiegazione scientifica che Giosuè non avrebbe neppure compreso e che non gli sarebbe stata neppure di alcuna utilità.


Sandra.