Aids - Vaticano e Spagna

Giornale

"IL VATICANO Il vescovo spagnolo José Luis Redrado Marchite, segretario del Pontificio Consiglio per la Pastorale della Salute, ha detto di avere dubbi sul fatto che la chiesa spagnola si sia pronunciata a favore del ricorso al preservativo come strmento per combattere l'Aids. "Ci sono 40 modi e strumenti suggeriti dagli scienziati per combatere l'Aids. Il preservativo è uno di questi strumenti. "Intervengono la fede e la coscienza. Un cattolico dovrà ascoltarle per essere coerente e quindi rifiutare il preservativo, un mezzo che la morale cattolica condanna". "


Questa notizia potrebbe essere una svolta importante nell'ambiente Religioso , ma come potrete notare aspettiamo sempre il risvolto Ufficiale

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Scritto da: Justee 19/01/2005 16.46
Giornale

"IL VATICANO Il vescovo spagnolo José Luis Redrado Marchite, segretario del Pontificio Consiglio per la Pastorale della Salute, ha detto di avere dubbi sul fatto che la chiesa spagnola si sia pronunciata a favore del ricorso al preservativo come strmento per combattere l'Aids. "Ci sono 40 modi e strumenti suggeriti dagli scienziati per combatere l'Aids. Il preservativo è uno di questi strumenti. "Intervengono la fede e la coscienza. Un cattolico dovrà ascoltarle per essere coerente e quindi rifiutare il preservativo, un mezzo che la morale cattolica condanna". "


Questa notizia potrebbe essere una svolta importante nell'ambiente Religioso , ma come potrete notare aspettiamo sempre il risvolto Ufficiale

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Si invita a leggere l'articolo del citato giornale.
Intanto quel che è interessante è che l'opinione pubblica cattolica in Spagna sta per piegare la resistenza delle autorità religiose cattoliche in fatto di libertà di coscienza e quindi di scelta in fatto di contraccezione. Potrebbe essere un passo importante che porti con il tempo la Chiesa a mollare tutto l'osso ed a lasciare alle singole coscienze le scelte più opportune in fatto di morale.

Interessantisimo questo vecchio thread che a mio parere merita la massima attenzione.

Ma come la mettono i vescovi che hanno avanzato tali aperture con i dettati della enciclica "Humanae Vitae" promulgata da Paolo VI?

Quasta enciclica dichiara che qualsiasi atto sessuale matrimoniale deve rimanere aperto alla trasmissione della vita.

Dichiara che la finalità unitiva dell'atto sessuale non è scindibile dalla finalità procreativa.

Dichiara inoltre che l'atto coniugale volutamente infecondo è
da classificarsi moralmente disonesto e condanna tutte le forme di contraccezione incluse ovviamente l'uso del preservativo.

I contenuti di tale enciclica prununciata nei pieni poteri dell'"infallibilità" papale sono considerati immutabili dalla chiesa cattolica come hanno ribadito Wojtyla e Ratzinger.

E' impensabile a mio parere quasiasi mutamento di rotta che metterebbe in discussione l'"infallibilità" di una immutabile enciclica papale.

Il virus dell'Aids può dormire sonni tranquilli.


Saluti.

Non si legge quello che dice usband, ma si legge quello che dice chidovequando e sono d'accordo con lui.

Speriamo che la chiesa lo permette il preservativo perchè non si prendono un sacco di malattie e poi diciamoci la verità, ma io penso che anche i cattolici più cattolici che ci sono si prendono la pillola e si mettono il preservativo perchè, specialmente con l'euro che non ci sono più soldi che bastano, le persone sposate non ce la fanno più ad andare avanti e non possono fare una carretta di figli.

Con questi vostri attacchi continui ce la state mettendo tutta per rendermi simpatica la Chiesa Cattolica che di solito detesto. Possibile che cercate sempre qualunque pretesto per attribuirgli tutti i mali della società? Ma io mi chiedo: ma voi o le vostre religioni possibile che siete tutti santi e perfetti? Non ha senso e non è nemmeno leale cercare di edificare il proprio credo solo ed esclusivamente cercando di distruggere quello degli altri, tanto più che ancora non ho sentito nessuno di voi dire concretamente perché vi sentite migliori dei cattolici ( atei compresi ) o perché ritenete migliore la vostra religione. Il vero guaio è l’ipocrisia e il bigottismo, e sinceramente dalle stesse cose che scrivete avete dimostrato che non siete nemmeno voi immuni da questo tipo di malattie.
Tanto per fare un esempio analizziamo quello cha scritto libero sopra, dice:
Speriamo che la chiesa Cattolica permetta il preservativo…ecc.ecc., però subito dopo afferma che “pensa” che nemmeno il più cattolico dei cattolici non ne faccia uso. Mi sembra da Ipocriti una frase del genere, per non parlare del fatto che un “sacco” mi sembra solo una esagerazione gratuita e faziosa. Se sei convinto che tutti ne facciano uso, perché speri che la chiesa lo permetta? A cosa serve permettere una cosa visto che tutti già l’usano senza permesso? Forse a mettersi apposto la coscienza ( e non mi riferisco alla malattia )?
E poi se un giorno dovessi scoprire che c’è chi ha più di venti figli perché non ha voluto usare metodi contraccettivi, saresti disposto ad ammettere che il tuo “pensare” ti ha ingannato?
E per finire: se non ricordo male non sei uno di quelli che dice di credere alla parola di DIO o mi sbaglio? Se non mi sbaglio, mi spieghi come mai non sei coerente alla seguente parola:
Genesi 1:28 Dio li benedisse e disse loro:
«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
Vedi, la parola dice che l’essere fecondi, il moltiplicarsi e il riempire la terra, è una benedizione di DIO, come mai allora tu sponsorizzi il contrario? Vorresti dare del bugiardo a DIO, non gradisci la sua benedizione, oppure vuoi interpretare la parola a modo tuo e dire che non va letto alla lettera il passo citato?

X Laseriprova


Quando dico che i cattolici usano il reservatico e lapillola questa è una sacrosanta verità e quando uno ci crede veramente ad una fede e sa di fare una cosa che la chiesa condanna i casi
sono due, o ci sta male o si convince che la chiesa sbagkia e si allontana dalla chiesa.

Poi ci sono iposti dove le medicine stanno solo in mano alle missioni e se non ci fai arrivare i preservativi ci arriva l'Aids e questo bisogna essere solo ipocriti per chiudere gli
occhi davanti a questa verità.

E poi cita la Bibbia bene perchè quando Dio dice di riempire la terra non dice che alcuni devono mangiare per dieci e altri si
devono puzzare di fame con tutte le disuguaglianze che ci sono del mondo, e non dice nemmeno che si deve riempire al punto che non c'è più niente da mangiare e che ci dobbimo uccidere gli uni con gli altri per fare spazio e non dice da nessuna parte che non si possono controllare le nascite.

E poi oggi a fare molti figli non si possono nemmeno educare bene e ci sono tanti ragazzi che finiscono in mezzo alla strada e alladroga perchè i genitori non ce la fanno a mantenerli e a educarli con tutti i problemi che ci sono. E laBibbia dice che uno ci ha il dovere di educare i figli e i genitori si devono sentire la coscienzasporca se i troppi figli poi prendono la cattiva strada.

Se poi ci hai qualche versetto che si devono controllare le nascite fammelo sapere perchè ancora non ne ho trovato nemeno uno.

Però come parli tu finisci con l'influenzare e col controllo della coscienza delle persone.

A fare chiacchiere è facile ma la vita pratica e tutta un'altra cosa e io spero che la chiesa apre finalmente gli occhi.

[Modificato da Justee 12/05/2005 9.18]

Inserisco il collegamento per leggere completamente il testo di cui si parla
HUMANAE VITAE

"Gravi conseguenze dei metodi di regolazione artificiale della natalità

17. Gli uomini retti potranno ancora meglio convincersi della fondatezza della dottrina della chiesa in questo campo, se vorranno riflettere alle conseguenze dei metodi di regolazione artificiale delle nascite. Considerino, prima di tutto, quale via larga e facile aprirebbero così alla infedeltà coniugale ed all’abbassamento generale della moralità. Non ci vuole molta esperienza per conoscere la debolezza umana e per comprendere che gli uomini - i giovani specialmente, così vulnerabili su questo punto - hanno bisogno d’incoraggiamento a essere fedeli alla legge morale e non si deve loro offrire qualche facile mezzo per eluderne l’osservanza. Si può anche temere che l’uomo, abituandosi all’uso delle pratiche anticoncezionali, finisca per perdere il rispetto della donna e, senza più curarsi del suo equilibrio fisico e psicologico, arrivi a considerarla come semplice strumento di godimento egoistico e non più come la sua compagna, rispettata e amata. Si rifletta anche all’arma pericolosa che si verrebbe a mettere così tra le mani di autorità pubbliche, incuranti delle esigenze morali. Chi potrà rimproverare a un governo di applicare alla soluzione dei problemi della collettività ciò che fosse riconosciuto lecito ai coniugi per la soluzione di un problema familiare? Chi impedirà ai governanti di favorire e persino di imporre ai loro popoli, ogni qualvolta lo ritenessero necessario, il metodo di contraccezione da essi giudicato più efficace? In tal modo gli uomini, volendo evitare le difficoltà individuali, familiari o sociali che s’incontrano nell’osservanza della legge divina, arriverebbero a lasciare in balia dell’intervento delle autorità pubbliche il settore più personale e più riservato della intimità coniugale. Pertanto, se non si vuole esporre all’arbitrio degli uomini la missione di generare la vita, si devono necessariamente riconoscere limiti invalicabili alla possibilità di dominio dell’uomo sul proprio corpo e sulle sue funzioni; limiti che a nessun uomo, sia privato, sia rivestito di autorità, è lecito infrangere. E tali limiti non possono essere determinati che dal rispetto dovuto all’integrità del corpo umano e delle sue funzioni naturali secondo i principi sopra ricordati e secondo la retta intelligenza del principio di totalità, illustrato dal nostro Predecessore Pio XII."

Inserisco questa parte di documento che credo è il punto piu interessante , ma ribadendo la questione che la CEI Spagnola comunque ha condannato la decisione del governo spagnolo

E' evidente da fatti incontestabili che il versetto di Genesi 1:28 citato da LaseRiprova non crea un nesso indissolubile fra sesso e procreazione.

La terra non ha una capienza illimitata e perciò il moltiplicarsi ha dei limiti di spazio invalicabili e questo Dio ovviamente lo sa molto bene.

D'altra parte larghe superfici della terra o sono del tutto aride per il calore o del tutto improdittive per il troppo freddo e questo limita le risorse alimentari disponibili.

D'altra parte l'attuale incontrollato aumento demografico su scala mondiale ( malgrado il largo uso di anticontraccettivi )
è uno dei più gravi problemi tali da mettere, secondo molti esperti, addirittura a repentaglio la stessa sopravvivenza del genere umano non tanto nel lungo, quando nel medio o addirittura breve termine.

Perciò in tale realistica ottica va visto l'invito scritturale di Genesi 1:28.

D'altra parte non esiste alcuna indicazione scritturale debba necessariamente essere fianalizzato alla procreazione.

Ma dato che devo andare in facoltà rimando il resto della mia risposta a più tardi.

MARIA

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Scritto da: libero1978 12/05/2005 6.08
X Laseriprova


Quando dico che i cattolici usano il reservatico e lapillola questa è una sacrosanta verità e quando uno ci crede veramente ad una fede e sa di fare una cosa che la chiesa condanna i casi
sono due, o ci sta male o si convince che la chiesa sbagkia e si allontana dalla chiesa.

Poi ci sono iposti dove le medicine stanno solo in mano alle missioni e se non ci fai arrivare i preservativi ci arriva l'Aids e questo bisogna essere solo ipocriti per chiudere gli
occhi davanti a questa verità.

E poi cita la Bibbia bene perchè quando Dio dice di riempire la terra non dice che alcuni devono mangiare per dieci e altri si
devono puzzare di fame con tutte le disuguaglianze che ci sono del mondo, e non dice nemmeno che si deve riempire al punto che non c'è più niente da mangiare e che ci dobbimo uccidere gli uni con gli altri per fare spazio e non dice da nessuna parte che non si possono controllare le nascite.

E poi oggi a fare molti figli non si possono nemmeno educare bene e ci sono tanti ragazzi che finiscono in mezzo alla strada e alladroga perchè i genitori non ce la fanno a mantenerli e a educarli con tutti i problemi che ci sono. E laBibbia dice che uno ci ha il dovere di educare i figli e i genitori si devono sentire la coscienzasporca se i troppi figli poi prendono la cattiva strada.

Se poi ci hai qualche versetto che si devono controllare le nascite fammelo sapere perchè ancora non ne ho trovato nemeno uno.

Però come parli tu finisci con l'influenzare e col controllo della coscienza delle persone.

A fare chiacchiere è facile ma la vita pratica e tutta un'altra cosa e io spero che la chiesa apre finalmente gli occhi.

[Modificato da Justee 12/05/2005 9.18]

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Non mi sorprende affatto tutto questo bla bla bla, come non mi sorprende affatto che non hai risposto nemmeno a una sola cosa che io ho scritto. Se sei così coerente come pensi di essere, perchè non rispondi senza evadere alle cose che in modo chiaro e inequivocabile ho scritto? I tuoi giudizi non mi interessano, quando si discute si deve essere coerenti, e non evadere a destra e a manca pur di far passare sottobanco le cose scomode.