  24/03/2005 18:57 |
|
| | | Post: 4.371
Post: 313 | Registrato il: 22/09/2004 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
|
"Può esistere la falsa religione? Dire e dimostrare che un_altra religione è falsa non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno. Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona informata smascheri pubblicamente una:certa religione indicando che è falsa, permettendo così di vedere la differenza tra la religione falsa e la religione vera. Ma per .smascherare e dimostrare che le religioni errate sono false, il vero'adoratore dovrà usare un autorevole mezzo di giudizio, una norma di valutazione che non possa rivelarsi falsa. Smascherare pubblicamente la falsa religione è certo più importante che dimostrare che la notizia di un giornale è falsa; è un servizio di pubblica utilità, anziché persecuzione religiosa'' |
| |
|
| |
| 24/03/2005 20:13 |
|
|
Scritto da: animhatua 24/03/2005 18.57
"Può esistere la falsa religione? Dire e dimostrare che un_altra religione è falsa non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno.
infatti non lo è.. è persecuzione il farlo in maniera aggressiva con provocazioni inutili, con illazioni e attacchi personali ... la sincerità si vede quando uno dice "guarda che il modo in cui hai detto quella cosa è offensiva nei miei confronti" e l'altro risponde "scusa, non era mia intenzione" e cerca di prestare un minimo di attenzione non a quello che dice, ma al modo in cui lo dice invece di ribattere che la lamentela è solo perche non si hanno argomenti, in quest'ultimo modo si dimostra solo orgoglio e si aggiunge un'ulteriore provocazione irritante perche si dimostra disprezzo per i sentimenti altrui. Solo le persone umili e non orgogliose però si "abbassano" a chiedere scusa per un torto fatto inconsapevolmente. Ciao lucy ![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif) m1: |
| |
| 24/03/2005 21:03 |
|
| | | Post: 663
Post: 658 | Registrato il: 26/02/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
|
Scritto da: animhatua 24/03/2005 18.57
"Può esistere la falsa religione? Dire e dimostrare che un_altra religione è falsa non è una forma di persecuzione religiosa per nessuno. Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona informata smascheri pubblicamente una:certa religione indicando che è falsa, permettendo così di vedere la differenza tra la religione falsa e la religione vera. Ma per .smascherare e dimostrare che le religioni errate sono false, il vero'adoratore dovrà usare un autorevole mezzo di giudizio, una norma di valutazione che non possa rivelarsi falsa. Smascherare pubblicamente la falsa religione è certo più importante che dimostrare che la notizia di un giornale è falsa; è un servizio di pubblica utilità, anziché persecuzione religiosa''
Ma non è più logico indicare primaqual'è quella vera?
Non è più producente indicare prima una via giusta?
A che serve dimostrare solo che una religione è sbagliata?
La nostra attività di predicazione proclama innanzitutto cos'è e come viene il Regno di Dio ( Matteo:24-14). Mostrare gli erori delle religioni tradizionali e' solo un qualcosa che viene di conseguenza ma non è lo scopo primario.
I Testimoni di Geova desistono se qualcuno non desidera ascoltare il messaggio. E' invece persecuzione la continua, arrogante e talvolta anche violenta insistenza di alcuni
nell'aggredire la fede degli altri facendo leva su pregiudizi e rancori.
Cordialmente, Ebe |
| |
| 24/03/2005 22:28 |
|
| | | Post: 2.050
Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
|
Ma non è meglio ancora parlare della propria fede senza ficcare il naso nella fede degli altri?
tyuhj tghyuj |
| |
| 26/03/2005 21:36 |
|
| | | Post: 4.371
Post: 313 | Registrato il: 22/09/2004 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
|
<html>
<head>
</head>
<body>
- Ma non
è più logico indicare primaqual'è quella vera?
- Non necessariamente..
Non è più producente indicare prima una via giusta?
- Ognuno credo, la via giusta se la
deve trovare da sé
A che serve dimostrare solo che una religione è sbagliata?
- A capire se un gruppo religioso ci sta usando, per qualsiasi
motivo..a capire se stiamo seguendo la via giusta...O se
semplicemente non fa per noi, a farci semplicemente delle
domande liberamente per cogliere spunti di ragionamento
- .
La nostra attività di predicazione proclama innanzitutto cos'è
e come viene il Regno di Dio ( Matteo:24-14). Mostrare gli erori
delle religioni tradizionali e' solo un qualcosa che viene di
conseguenza ma non è lo scopo primario.
- Forse non è lo scopo primario
ma è una cosa che si fa quotidianamente dalle vostre
parti,
- d’altra parte non vedo come potreste fare diversamente, c’avete
anche un libricino per superare ogni eventuale obiezione tra cui
quelle religiose, non mi sembra cosi straordinario..
- non è primario…è d’uso quotidiano…e legittimo, il metodo
della critica di una religione se questa si ritiene
ragionevolmente che
fonda le sue radici su erronee interpretazioni bibliche(per
quelle cristiane), perché
no? O errori di altro tipo, perchè una ''confessione'' deve
esplicitamente impedirmi e implicitamente ammonirmi se la
critica è rivolta alla società torre di guardia e le dottrine
da essa impartite?
I Testimoni di Geova desistono se qualcuno non desidera
ascoltare il messaggio. E' invece persecuzione la continua,
arrogante e talvolta anche violenta insistenza di alcuni
nell'aggredire la fede degli altri facendo leva su pregiudizi e
rancori.
- Ma tu stai parlando con me che non ti ho ne perseguitata ne
insultata, eppure continui con questo atteggiamento vittimistico,
allora diciamola tutta, su cosa si fonda un dialogo? Su persone
che confrontano le loro idee e sulla eventuale critica d’esse,
ragionevolmente si traggono delle conclusioni, altrimenti non
capisco che tipo di monologo cerchi, non vorrai mica che tutti
assentano davanti ad ogni vostra convinzione? Quale metro o
arbitro di misura e di ragionevolezza quanto di giustezza delle
affermazioni vogliamo
usare? L’Intelliggenza? Il ragionamento? Eccoci qui, dov’è
il problema?
- Ho postato questo stralcio di articolo dalla torre di guardia del
15-6-64 pag.368 per dimostrare
- Che queste mie parole non potevano offendere ne maria ne ebe, ne
nessun altro tdg presente nel forum a monte di quel che sappiamo
e abbiamo considerato…
come invece appare da ogni vostro post nei confronti degli ex
tdg ''apostati'' ( vedi critici)
’’è qui il punto caro manu
il corpo direttivo non ha nessuna autorità in senso ''globale''
di ritenere che i suoi insegnamenti siano ''uguali'' agli
insegnamenti di Cristo... irragionevolmente modificando le
scritture come nessuna confessione si è mai permessa di fare
per darsi ragione...e applicando le scritture nei confronti dei
disassociati in maniera univoca e per mio parere
scorretta, piena di vizi di forma, e con la base della
menzogna...’’
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1141&p=2
- come si puo vedere nell'articolo sopra, la torre di guardia da
per assunto che usando ''un autorevole mezzo di giudizio''
(la loro traduzione biblica manipolata) si deve dimostrare che
tutte le altre religioni sono false e non è persecuzione
farlo ma :''è un servizio di pubblica utilità''
- Non ho insultato nessuno non sono stata arrogante con
nessuno anzi mi si accusa per giunta delle presunte persecuzioni
subite...be insomma a me sinceramente sembrano solo scuse per
vomitare veleno sugli ex tdg critici... e scusatemi lo dovevo
dire, appare piu che palese...
- Ora non sentendo piu neccessari i miei interventi quì ritorno al mio quieto lurkare...
- Buona Pasqua a tutti che il signore ci renda merito del nostro
buon cuore
- saluti
- lucy.
</body>
</html>
|
| |
| 26/03/2005 23:33 |
|
| | | Post: 2.050
Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
|
Dimostrare che una religione è falsa.....a me mi pare che questa dimostrazione non è come la matematica. Io non ho imparato molte cose a scuola però una cosa me la ricordo bene e che solo la matematica non è una opinione.
Uno crede nella trinità, un'altro non ci crede, uno dimostra che una cosa è vera un'altra dice il contrario, io quasi quasi non ci credo più a niente. Spero che non è questa la fine che stò facendo.
Però io una cosa l'ho imparata e me l'ha imparata Ebe.
( e mi dispiace se veramente non scrive più)
Che il vero cristiano si vede dal comportamento e non è solo la dottrina e che questo non è un fatto falso ma un fatto vero.
Io avevo litigato con una persona e Ebe mi ha ripreso e mi ha detto che il cristiano invece di andare sull'altare deve prima andare a fare la pace. A me questo mi è sembrato una dottrina di una religione vera e che non su può dimostrare che è un fatto falso che non è vero.
Io quello ch ha detto Ebe l'ho fatto e a questa persona gli ho dato anche la mano, anche se per mezzo del computer, io mi aspettavo che questa persona che professa una religione vera
mi diceva: non ti preoccupare, acua passata, senza rancore, ma invece mi ha rinfacciato a chi aveva cominciato prima , hai cominciato tu ecc.ecc.
Allora io dico che invece di guardare se gli insegnamenti della religione sono falsi o veri o gli inganni e altre cose che lasciano il tempo che trovano uno si deve chiedere: ma io quale dottrina stò seguento nella mia vita, qual'è la religione del mio comportamento e se questa religione che è quella più vera io riconosco quella che è giusta e la faccio nella mia vita allora ci ho il diritto di parlare in maniera arrogante, anzi di parlare in maniera arrogante il diritto non ce l'ho mai.
Ma se mi guardo allo specchio e ci ho atteggiamenti che non sono cristiani allore è inutile che voglio dimostrare che la religione degli altri è falsa, perchè vuol dire che io la religione non so nemmeno dove sta di casa.
Io di tante cose che diceva Ebe non lo sò se erano vere o che sbagliava, però mi ha dato una grande lezione che è una verità, ma non sono stato ricambiato in maniera cristiana da qualcuno che continua a dire che la sua religione è falsa.
E meglio che mi fermo qua. come si dice, a buon intenditor poche parole
|
| |
| 26/03/2005 23:55 |
|
| | | Post: 1.680
Post: 762 | Registrato il: 21/03/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
|
Non mi va sinceramente di subentrare in una discussione che non ho ancora esaminato.
Io sono rammaricata che Ebe abbia deciso di lasciare il forum e non desidero tornare sui motivi che l'hanno indotta su questa decisione.
Però noto che Lucy non rinuncia mai ad adottare un linguaggio caustico che non favorisce il dialogo.
Mi riprometto di esaminare nuovamente sia l'argomento riesaminando il link cui fà riferimento.
In quanto all'intervento di Libero, moderato al di là del suo solito, ma sostanzialmente non meno energico, (e non è difficile capire a cosa si riferisca) comunque ribadisce un punto importante.
Conosco il contenuto della email che Ebe gli ha mandato perchè Libero me l'ha inviato. Sicuramente una persona neutrale come Libero ha colto il vero significato del vero cristianesimo, che trascende a volte perfino le dottrine ( senza ovviamente accantonarle, tutt'altro). E' il comportamento che innanzitutto dimostra la nostra professione cristiana. Le dottrine a volte rimangono chiuse nelle nostre menti, ma il comportamento è sotto gli occhi di tutti. Una dottrina posso e non posso comprenderla, ma la scompostezza e l'arroganza questa la capiscono tutti, che siano incerti come Libero, cattolici come MauriF o Testimoni di Geova come me e come Ebe.
E la capiscono anche quelli che non sono neppure di estrazione cristiana perchè fà parte del modo civile del vivere e della umana coscienza.
Sono veramente delusa dal tuo modo di proporre gli argomenti Lucy, ma comunque non mi sottrarrò al confronto su quanto metti in argomento, volevo solo sottolineare che dovresti importi una diversa etica, indipendentemente dal cristianesimo che tu presumi di professare.
A presto.
MARIA
[Modificato da damaride 26/03/2005 23.57] |
| |
| 27/03/2005 00:20 |
|
| | | Post: 2.050
Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
|
Vedi damaride io lo sò che sono grezzo e a volte divento pure scostumato, però se uno mi fa capire una cosa io cerco di fare uno sforzo. Io però questo lo capisco e che non sono neppure buono a farmi chiamare cristiano perchè ci ho mille cose che devo cambiare.
Però io mi riconosco che questo è vero.
Ma quelle persone che dicono di essere cristiane e si atteggiano a cristiane e fanno le professoresse e che si vogliono dimostrare solo a loro stesse che sono giuste loro ma agli altri dimostrano tutto il contrario, a me queste persone non me la contano giusta.
Ma che cosa vogliono dimostrare? Vogliono dire che dimostrare che la religione degli altri è falsa non è una forma di persecuzione.
Scusami damaride ma non disprezzando a te che ancora non ti conosco bene ma a me quella che mi ha dato il più bel biglietto da visita di cristiana è Ebe.
Ma alcune persone prima cercassero di capire che stanno dando un biglietto da visita di superbia e arroganza e dopo possono aprire la bocca sulla religione.
Oggi e Pasqua , vogliamoci bene e finiamola con le baruffe,
Una buona Pasqua a tutti. [Modificato da libero1978 27/03/2005 0.23] |
| |
| 27/03/2005 00:54 |
|
| | | Post: 1.680
Post: 762 | Registrato il: 21/03/2005 | Sesso: Femminile | Scripta Manent... | Senior | | OFFLINE | |
|
x Libero
Adesso che hai chiarito quel che ne pensi della forma, e io
sono abbastanza d'accordo con te, è un quesito quello posto da Lucy che rientra legittimamente nella politica di questo forum e al quale a mio parere va data una risposta.
Prima di andare a dormire, perchè adesso stò cadendo dal sonno,
dò una mia prima risposta: dimostrare che una religione è falsa è una forma di persecuzione? Forse ti sorprenderai della mia risposta Libero, ma io dico di no, non è una forma di persecuzione, purchè sia fatto nelle giuste maniere e con argomenti concreti.
Ma adesso spengo il computer e vado a dormire.
MARIA |
| |
| 27/03/2005 07:11 |
|
| | | Post: 2.050
Post: 1.370 | Registrato il: 04/02/2005 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Interessato Forum | | OFFLINE |
|
Cara damaride, su a quest'ora stai dormendo beata, ma io mi sono gia dovuto alzare perchè davo dare da mangiare agli animali e quelli mangiano anche di Natale e di Pasqua e non ne vogliono sapere delle feste comandate.
E allora ti scrivo veloce veloce che tu quando prima scrivevi secondo me stavi già dormendo, scusami se sono schietto.
Perchè se uno dice che vuole dimostrare che una religione è falsa è una forma di persecuzione e tu rispondi no, allora secondo me stai sbagliando proprio perchè questa è una forma di persecuzione. Tu rispondi no, ma io rispondo sì.
Perchè io ci potrei dare un'altro modo di dire alla domanda, per esempio: mettere in luce quelli che secondo me sono sbagli di una religione è una persecuzione? Allora io posso dire di no.
Ma se uno comincia a mettere in mezzo parole come falsa oppure bugiarda oppure in malafede come fa animatua questa è persecuzione e anche provocazione e io rispondo di si.
Ecco perchè io dico che se andavi a dormire un poco prima di rispondere come hai risposto secondo me era meglio.
Tu eri entrata nel forum con le braccia in alto, ma mi sembra che piano piano stai calando le braccia.
Te lo dico con affettuosità e non perchè ti voglio offendere, scusami ma io dico a tutti quello che penso.
Ma come si fà a partire già dal fatto che uno dimostra che una religione è falsa? ma che tiene in mano le carte bollate del notaio?
Se poi, come ho letto nella discussione, io lo scrivo su un libro non c'entra niente, se uno si offende ci stanno cento altri libri che mi posso comprare, oppure se vado in sagrestia oppure faccio venire il prete a casa e quello mi vuole dimostrare che la religione buddista è falsa siamo a quattrocchi
e non c'è niente di strano, ma se questo è un forum che è come la sala di attesa di una stazione dove di sono buddisti, mussulmani e cristiani e io mi faccio sentire da tutti che voglio dimostrare che i mussulmani sono una religione falsa dicendolo in pubblico che mi sentono persone di tutte le religioni allora è giusto che viene il capostazione-moderatore
e mi dice di cambiare le parole per non offendere i musulmani presenti (che mi può anche arrivare una bomba sulla testa).
Invece il capostazione-moderatore se si parla contro i musulmani non dice niente, se invece un musulmano dice una cosa buona della sua religione e fà le lodi ad Alla' allora subito cancella e dice che è contrario alla politica della stazione.
Non sò se la canzone si è capita.
Perchè il capostazione non si è accorto che questa nin è una domanda ma è una provocazione?
Allora se non mi sono spiegato la domanda del topic è:
Dimostrare che una religione è falsa è una forma di persecuzione? Io ripeto che rispondo di si.
Perchè è proprio dentro la domanda che la persecuzione, la provocazione e l'offesa che ci stà tutta, ma il moderatore non lo capisce che risponde non lo è se è fatta senza provocazioni e illazioni che già nella domanda ci stà l'illazione e la provocazione?
E poi cancellano i post di Ebe!!!!Lasciatemelo dire a me che non mi passa nemmeno per la testa, tanto a me la mia religione non me la attacca nessuno perchè nemmeno io sò veramente di quale religione sono.
Però damaride se tu non ti svegli a te e alla tua religione ti mettono a KO. Io non dico che devi diventare scostumata,la lezione che mi ha dato Ebe non me la scordo più, però non devi nemmeno calare troppo le braccia.
Se a me appena appena 6 o 7 anni fà che servivo la messa e ancora non avevo fatto i miei ragionamento e mi litigavo col prete mi venivano ad insinuare su un pubblico forum che la
religione cattolica era falsa, bugiarda manipolata taroccata
imbrogliona ecc.ecc. mi facevo acchiappare per pazzo, sbagliavo ma magari poi veniva una cristiana come Ebe,me lo facea capire che dovevo essere educato e mi calmavo. Però poi educatamente avrei protestato.
Adesso io non ti voglio istigare a dare pan per focaccia, per carità, se no cominciano le polemiche e buona notte,peròper piacere non rispondere che a dimostrare che una religione è falsa è una forma di persecuzione tu rispondi no, io non sono d'accordo e credo che ho spiegato pure di avere tutte le ragioni del mondo.
E non me ne sono nemmeno accorto che si è fatto tardi e che adesso sono gli animali che mi sbranano a me
|
| |
|
|
|
|