Salvezza fuori dalla chiesa?

E' parecchio tempo (mesi) che non intervengo su questo forum, anche se ho continuato a seguirlo con una certa costanza.
Ora però sento il desiderio di fare una domanda, rivolta soprattutto ai cristiani cattolici. Io non sono cattolico, e probabilmente non mi si definirebbe nemmeno cristiano: nella mia fede - sono uno gnostico - l'insegnamento di Cristo è tenuto nella massima considerazione, ma ad esempio non c'è alcuna certezza del fatto che Egli fosse l'unico figlio di Dio.
Ora, secondo la dottrina cattolica, qual è il mio destino ultraterreno?
Non faccio parte della Chiesa di Roma, non credo a vari dei suoi dogmi, dunque che fine farà la mia anima dopo la morte (chiaramente ipotizzando che io muoia senza prima aderire alla fede cattolica)? Sarò condannato alle pene eterne dell'inferno? Finirò nel nulla? Sarò salvo ugualmente, purchè abbia seguito con coscienza i dettami della mia fede? O che altro?
La domanda è rivolta principalmente ai cattolici, ma va da sè che mi piacerebbe sentire le risposte anche degli appartenenti ad altre religioni.

Io,se l'accetti , ti dico la mia: anche io come te non faccio parte di alcuna "chiesa" nominale.Però ricordo chr un certo pescatore, circa 2000, anni fà disse a chi gli chiedeva come fare per essere salvato: " credi nel Signore Gesù e sarai salvato".
E se si guarda BENE nella Bibbia, (almeno che la nostra mente non si ingarbugli con dottrine messe dagli uomini , sempre più complicate , riguardanti la salvezza, l'esser graditi a Dio, alla faccia della grazia, dottrine tanto distanti dal semplice messaggio del Vangelo) , il credere significa, oltre che "credere" che Lui è morto al posto nostro, come sacrificio unico, al posto degli uomini, fare anche quello che ha detto.
Per il resto, per me , chi si "ingarbuglia" con 6000 dottrine, tipo: " trinità", "mediazione di Maria, dei santi, degli angeli", " successione di Pietro", chi dice ancora oggi:"io sono di Pietro, io di Paolo, io di Apollo", si discosta , e di molto dal mesaggio semplicissimo di Gesù cristo e degli Apostoli.
Però capisco anche, che , per arrivare alla "redenzione della mente", al "riposo", ci vuole anni, e non bastano , se non decidi di non guardare più ad alcun uomo, ma solo a DIO .

---

Scritto da: Lewis Machen 07/05/2005 13.43
E' parecchio tempo (mesi) che non intervengo su questo forum, anche se ho continuato a seguirlo con una certa costanza.
Ora però sento il desiderio di fare una domanda, rivolta soprattutto ai cristiani cattolici. Io non sono cattolico, e probabilmente non mi si definirebbe nemmeno cristiano: nella mia fede - sono uno gnostico - l'insegnamento di Cristo è tenuto nella massima considerazione, ma ad esempio non c'è alcuna certezza del fatto che Egli fosse l'unico figlio di Dio.
Ora, secondo la dottrina cattolica, qual è il mio destino ultraterreno?
Non faccio parte della Chiesa di Roma, non credo a vari dei suoi dogmi, dunque che fine farà la mia anima dopo la morte (chiaramente ipotizzando che io muoia senza prima aderire alla fede cattolica)? Sarò condannato alle pene eterne dell'inferno? Finirò nel nulla? Sarò salvo ugualmente, purchè abbia seguito con coscienza i dettami della mia fede? O che altro?
La domanda è rivolta principalmente ai cattolici, ma va da sè che mi piacerebbe sentire le risposte anche degli appartenenti ad altre religioni.

---

Ciao Lewis,

E' difficile capire chi si salverà e chi non si salverà...è un giudizio di Dio e l'uomo non ha accesso alla scienza e alla perfezione di Dio per poter anticipare un giudizio simile.
Ti cito quanto il Catechismo della Chiesa Cattolica afferma riguardo al Battesimo come sacramento necessario per la salvezza:

VI. La necessità del Battesimo

1257 Il Signore stesso afferma che il Battesimo è necessario per la salvezza.56 Per questo ha comandato ai suoi discepoli di annunziare il Vangelo e di battezzare tutte le nazioni.57 Il Battesimo è necessario alla salvezza per coloro ai quali è stato annunziato il Vangelo e che hanno avuto la possibilità di chiedere questo sacramento.58 La Chiesa non conosce altro mezzo all'infuori del Battesimo per assicurare l'ingresso nella beatitudine eterna; perciò si guarda dal trascurare la missione ricevuta dal Signore di far rinascere « dall'acqua e dallo Spirito » tutti coloro che possono essere battezzati. Dio ha legato la salvezza al sacramento del Battesimo, tuttavia egli non è legato ai suoi sacramenti.

1258 Da sempre la Chiesa è fermamente convinta che quanti subiscono la morte a motivo della fede, senza aver ricevuto il Battesimo, vengono battezzati mediante la loro stessa morte per Cristo e con lui. Questo Battesimo di sangue, come pure il desiderio del Battesimo, porta i frutti del Battesimo, anche senza essere sacramento.

1259 Per i catecumeni che muoiono prima del Battesimo, il loro desiderio esplicito di riceverlo, unito al pentimento dei propri peccati e alla carità, assicura loro la salvezza che non hanno potuto ricevere mediante il sacramento.

1260 « Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che Dio conosce, col mistero pasquale ».59 Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato. È lecito supporre che tali persone avrebbero desiderato esplicitamente il Battesimo, se ne avessero conosciuta la necessità.

1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.

La Misericordia di Dio è incomprensibile all'uomo, quindi è difficile delineare una linea che demarca la dannazione dalla vita eterna...

Maurif, ma, mi segui?m5:
Apparte scherzi, quando la finirai di citare , catechismi, link, etc, perchè non citi la Parola di Dio?
Proprio il vostro grande Pietro ha detto: Credi nel Signore Gesù e sarai salvato.
Non ha mai detto : vai in chiesa o altro.
Ora, dopo aver passato Gesu per bugiardo , avendo lui detto: "nessun altro è asceso al cielo" e tu, arrampicandoti sugli specchi, fai ascendere anche altri, fai bugiardo anche Pietro?.
Ma che leggi, la Bibbia, o la compagnia di Pinocchio?

---

Scritto da: claudio.41 07/05/2005 15.21
Maurif, ma, mi segui?m5:
Apparte scherzi, quando la finirai di citare , catechismi, link, etc, perchè non citi la Parola di Dio?
Proprio il vostro grande Pietro ha detto: Credi nel Signore Gesù e sarai salvato.
Non ha mai detto : vai in chiesa o altro.
Ora, dopo aver passato Gesu per bugiardo , avendo lui detto: "nessun altro è asceso al cielo" e tu, arrampicandoti sugli specchi, fai ascendere anche altri, fai bugiardo anche Pietro?.
Ma che leggi, la Bibbia, o la compagnia di Pinocchio?

---

Ancora per poco.. m5:

Io? Finire di citare le parole della colonna e fondamento della verità?
Mai.
Le citazioni della Bibbia sono nel Catechismo della Chiesa Cattolica che cito.

Come gli Apostoli hanno insegnato allora, anche adesso insegnano.
La Chiesa è viva e Gesù Cristo è con noi fino alla fine del mondo.

Nel Catechismo che ho citato non mi sembra affatto che ci sia scritto "vai in chiesa e sarai salvato" o cose del genere...
L'hai letto bene o l'hai evitato come la peste?

Guarda che non sono dottrine che si discostano da quelle ortodosse o protestanti...
Stai andando un po' sulla tua strada personale...dovresti stare un po' attento.

Riguardo all'assunzione al Cielo di Maria stiamo discutendo sull'apposito 3d e ti sto cercando di far capire che, un giorno, anche tutti noi...se Dio ce ne riterrà degni...seguiremo le orme di Gesù Cristo fino a diventare partecipi della sua divinità.

Ti chiedo, per cortesia, di limitare gli attacchi...perchè sono inutili ed anche abbastanza grotteschi.
Se vuoi tirare acqua al tuo mulino devi trovarti argomentazioni valide e difenderle...
Le parole al vento lasciano il tempo che trovano qui. m2:

Il bello sai qual'è: che io non ho mulini.

Ma invece MauriF ci ha tanti di quei mulini che gli olandesi sono dei dilettanti vicino a MauriF m6:

Ciao Lewis Machen, bentornato!

Sono stata più volte accusata di fare catechesi, credimi non è così! Esprimo il mio pensiero da Cattolica Cristiana, con un percorso spirituale intenso! Nessuno può giudicare o condannare la tua anima, qui fra gli uomini, solo per il fatto che ti poni questa domanda è segno di un tuo cammino spirituale, il tuo cuore e la tua anima sanno ascoltare e capire, cosa dice la tua anima e il tuo cuore! Quando Gesù diceva:"Il mio Padre Celeste lavora ed io lavoro con Lui", invitava anche tutti gli essere umani a lavorare per la venuta del Regno di Dio. Dal momento che decidete di partecipare a questo lavoro gigantesco, nobile, divino e che in questo mettete tutte le vostre forze e le vostre energie, voi entrate in un ordine di cose, vi manifstate come un vero figlio di Dio.

Per la vita spirituale è molto importante sapere al servizio di chi si lavora, in quale attività si mettono le proprie energie. Coloro che partecipano a imprese disoneste si impregnano, senza saperlo, degli elementi impuri che smuovono, e finiscono per distruggere tutto ciò che vi è di buono in loro stessi. Occorre partecipare ad un impresa grandiosa, Celeste. Poco importa se si realizzerà, poco importa se le persone vi comprenderanno e vi seguiranno. L'essenziale è che in questo modo, fate un lavoro benefico su voi stessi, tutto migliora, quindi la tua anima e il tuo cuore non avrà paura di essere giudicati, la salvezza puoi raggiungerla anche senza l'approvazione degli altri, solo Lui nostro Padre Celeste, vede dentro il tuo cuore e la tua anima!

Ottimo, ora ho capito bene la posizione della chiesa cattolica: grazie a tutti per le risposte!
Mi resta però ancora una domanda: mi dite che il catechismo al punto 1258 dice che "Da sempre la Chiesa è fermamente convinta che quanti subiscono la morte a motivo della fede, senza aver ricevuto il Battesimo, vengono battezzati mediante la loro stessa morte per Cristo e con lui". Ma questa morte a motivo della fede si riferisce solo alla fede cristiana o anche alle altre? Intendo dire, il "battesimo di sangue" avviene solo per i martiri cristiani o anche per quelli che muoiono in nome di fedi differenti?

Adesso mi piacerebbe conoscere anche le opinioni dei non-cattolici e magari dei non-cristiani intorno alla salvezza di chi professa religioni diverse.

[Modificato da Lewis Machen 09/05/2005 13.15]

Il Catechismo della Chiesa Cattolica certamente faceva riferimento ai martiri cristiani che non hanno potuto ricevere il battesimo prima della loro morte.

La salvezza, in pratica, per la Chiesa Cattolica è quella di riconoscere Gesù Cristo come "IO SONO", come YHWH, l'Eterno, l'Alfa e l'Omega, come Dio Onnipotente...come Salvatore e Redentore.
E' la fede nella SS.Trinità (un unico Dio - che è tre Persone divine distinte: Padre, Figlio e Spirito Santo), la radice ed il tronco della fede cristiana (non solo cattolica, ma anche ortodossa e protestante)...il motivo di salvezza eterna.

Questa è condizione necessaria per la salvezza di tutti gli uomini, la condizione necessaria attraverso la quale si giunge al Padre.

Condizione necessaria ma non sufficiente...è ovvio che bisogna anche seguire l'esempio.

Questa posizione può sconvolgere chi crede che non sia giusto...che chi è buono si deve poter salvare.
Per questo motivo bisogna guardare al punto in cui il catechismo dice che lo Spirito Santo fa venire tutti a contatto con il mistero pasquale...
Questo è il mistero pasquale, il credere che Gesù Cristo è Dio Figlio, Dio Onnipotente...venuto nella carne, morto e risorto per noi...il Redentore e Salvatore, l'Agnello di Dio che toglie i peccati del mondo.

Come farà la "grazia" di Dio a mettere in contatto tutti...anche coloro che non hanno mai ricevuto il messaggio di Gesù Cristo?
Questo è un mistero che l'uomo non può comprendere.
Ma Gesù è venuto per la salvezza di tutti, e quindi è scontato che si adopererà per offrire a tutti, con somma giustizia, la possibilità di salvarsi.
E la Via per giungere al Padre è SOLO Lui.

I martiri che muoiono per una fede estranea a tale mistero, si salveranno solo in relazione con tale mistero...e non con altri misteri.
E attorno a questo mistero che gira la salvezza o la dannazione di tutti gli uomini perchè è in Gesù Cristo che è Dio che "ricapitoleranno tutte le creature"...

Meriterebbe un approfondimento la situazione di coloro che già sono entrati in contatto con tale mistero ma non l'hanno accettato.

Questo è tutto per quanto riguarda la fede cristiana cattolica...E ti posso anticipare che tale concetto è ampliabile anche per quanto riguarda tutti gli altri cristiani (che sono coloro che credono in Gesù Cristo che è Dio...non l'Arcangelo Michele come i TdG o un uomo).

Ciao
Mauri