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Non andate dietro a loro.

Ultimo Aggiornamento: 24/10/2005 08:47
22/10/2005 12:42
 
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Caro Romualdo, non perdere tempo con chi è convinto del geovismo, anch'io resistevo a tutti i tentativi di farmi ragionare con la mia testa quando ero TdG, poi la disoccupazione mi convinse che fidandomi ciecamente della WTS mi ero rovinato la vita ed agii di conseguenza.
Purtroppo la fede crolla solo di fronte alle evidenze della vita e non di fronte alle prove portate dagli "apostati", nel mio piccolo ho salvato un finanziere che ha abbandonato la WTS dopo che gli ho fatto vedere in che razza di baratro sarebbe precipitato, se come me avesse ubbidito alla WTS!
Sono felice che tu e tua sorella, vi siate svegliati scrivendo al sito di Sonny, dapprima per rimproverarci e poi dopo aver letto le prove delle manomissioni alle scritture che Sonny e soci vi hanno dato, avete scritto del vostro dolore di sapervi ingannati ed adesso scrivete contro la WTS, ma adesso che siete liberi pensate piuttosto ad avvicinarvi a Dio, nessuno può andare al Figlio se Dio non lo chiama, i TdG amano la WTS ed hanno fede in essa che si autoproclama come unica organizzazione per mezzo della quale salvarsi, ma non doveva essere il nome di Gesù l'unico nome mediante il quale possiamo essere salvati?
Ciao.
22/10/2005 13:33
 
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Re:

Scritto da: apostata felice 22/10/2005 12.42

Sono felice che tu e tua sorella, vi siate svegliati scrivendo al sito di Sonny, dapprima per rimproverarci e poi dopo aver letto le prove delle manomissioni alle scritture che Sonny e soci vi hanno dato, avete scritto del vostro dolore di sapervi ingannati ed adesso scrivete contro la WTS, Ciao.





Certo caro apostata nonchè felice che a quel che vedo non ingarri nemmeno una briscola.

Adesso te ne esci con un'altro "brillante di saggezza". Cioè che Romualdo e Romina si sono svegliati leggendo le prove portate da Sonny nel suo sito.

Guarda che leggendo i posts del forum di Sonny e i suoi "elevatissimi" contenuti si può tutt'al più essere aiutati a diventare TdG, a meno che uno non sia già come te apostata e pure felice. Non per nulla Sonny è stato bannato perfino dal sito che più di ogni altro si dichiara anti-TdG.

Perciò è elementare dedurre che Romualdo e Romina erano come te apostati ( non so' se pure felici ) ben prima che leggessero
nel sito di Sonny.

Saluti.
22/10/2005 13:59
 
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Re: Re:

Scritto da: husband70 22/10/2005 13.33


Certo caro apostata nonchè felice che a quel che vedo non ingarri nemmeno una briscola.

Adesso te ne esci con un'altro "brillante di saggezza". Cioè che Romualdo e Romina si sono svegliati leggendo le prove portate da Sonny nel suo sito.


Saluti.




Come volevasi dimostrare:

Un'ennesima affisione di un manifesto pubblicizzante un forum dispensatore di verità salvifiche, con tanto di esempi pratici!

Un'ennesima affissione di denuncia di manipolazioni delle menti e dei testi sacri ad opera dei "geovisti".
Ne devono avere di abilità per manovrare "materia grigia e bianca".


22/10/2005 14:21
 
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Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!
Evidentemente..... cara Damaride... non sei un'assidua lettrice delle tue stesse riviste! Hai!Hai!Hai! Lettrice fai da te? No lettrice WTS? Dovresti essere un pochino più assidua e attenta!
Come hai potuto perderti questa segnalazione così importante?
La fine del mondo è quello che vi serve per convincere le persone ad affrettarsi a divenire tdg, te lo sei scordato?
Eccoti l'articolo che ti menzionavo:

"Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, pag. 15 § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca, fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la «fine» non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno logicamente concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data."

Ora per Chidoqua: Tu mi hai chiesto con quale diritto io ho dichiarato che la WTS contorce le scritture.

Ebbene, col diritto della VERITA'. Il loro stesso interlineare, che te lo voglio ricordare (secondo la loro stessa dichiarazione nella rivista del 1970), è l'unico metro di misura col quale si può definire se una traduzione è valida o meno, mostra inconfutabilmente che gli scritti originali, riportati a sinistra della pagina, non sono uguali e fedelmente riportati a destra nella colonna che figurerà poi essere la loro finale trazuzione del nuovo mondo.

Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)
Ho accontentato una richiesta fattami e ho postato quello che ritengo essere delle verità. Se sono colpevole per il credere e dire la VERITA', allora forse... ho proprio sbagliato forum!

Tolgo il disturbo e chiedo scusa se ho potuto turbare qualcuno/a. Non era mia intenzione. Grazie Admin e MODERATORE Seabiscuit per la vostra pazienza nell'avermi moderato e tenuto sott'occhio. Grazie anche a te Apostata Felice per il consiglio dato. Come vedi, lo seguo senza esitare un solo secondo in più!

Dire che la data del 2000 era altamente improbabile che passasse, e la dichiarazione di Damaride che non corrisponde ad affermare, mi ha fatto capire oltre ogni limite il ragionamento che si può avere con alcune persone. Alla fine hanno sempre e comunque ragione loro. Non me ne vogliate per la schiettezza.
Romualdo.

[Modificato da Romya 22/10/2005 14.50]

22/10/2005 14:57
 
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Re: Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!
Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21


Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)



Veramente questa frase l'ha sempre detta SOnny e nessun altro!

Comunque sia. questo Forum non ospita chi intende fare proselitismo ed è evidente come la luce del sole che questo è il tuo intento, altrimenti non metteresti la scusa che non hai tempo per rispondere ed invece a quanto pare di tempo ne trovi a volontà per fare le tue puntualissime accuse che poi non vuoi argomentare!

Quindi, o argomenti ulteriormente il tuo post che sicuramente altri foristi replicheranno o lo interpreto come proselitistico e quindi lo cancello.

saluti
22/10/2005 17:00
 
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Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21

Eccoti l'articolo che ti menzionavo:

"Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, pag. 15 § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca, fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la «fine» non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno logicamente concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data."



Ho evidenziato in grassetto la tua asserzione che, OGNI TdG che legge qul articolo'viene indotto a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine.

Vediamo l'alrticolo cosa dice veramente:


Avvertito “di cose non ancora viste”

6 Ai giorni di Noè, Geova dichiarò: “Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”. (Genesi 6:3) L’emanazione di questo decreto divino nel 2490 a.E.V. segnò l’inizio della fine di quel mondo empio. Pensate cosa significava per le persone di allora! Solo 120 anni ancora e Geova avrebbe portato “il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli”. — Genesi 6:17.


Dal articolo è chiaro che i 120 anni che Dio concesse di vivere era riportato alle persone di allora e che ne avrebbe segnato l'inizio della fine, visto che poi avrebbe portato il Diluvio.

continuiamo a leggere l'articolo:


7 Noè fu avvertito della futura catastrofe con decenni di anticipo e usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere ad essa. “Dopo aver ricevuto divino avvertimento di cose non ancora viste”, dice l’apostolo Paolo, “[Noè] mostrò santo timore e costruì un’arca per la salvezza della sua casa”.(Ebrei 11:7)


In questa parte del articolo fa notare che Noè fu avvisato molto in anticipo e che usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere, quindi l'enfasi su cosa viene dato? All'urgenza dei tempi e alla vigilanza!

continuiamo:


Che dire di noi? Sono passati circa 90 anni da che nel 1914 iniziarono gli ultimi giorni di questo sistema di cose. Siamo senz’altro nel “tempo della fine”. (Daniele 12:4) Come dovremmo reagire agli avvertimenti che ci sono stati dati? “Chi fa la volontà di Dio rimane per sempre”, dice la Bibbia. (1 Giovanni 2:17) Ora è quindi il tempo di fare la volontà di Geova con vivo senso di urgenza.


NULLA porta a concludere ad una data sulla fine! Leggere in queste righe una nuova scadenza per la fine e trarne un calcolo è davvero ridicolo e sensa senso, perchè dal articolo nulla porta a pensare a questo, ma rapportandolo al periodo di Noè, mette in evidenzia la stessa urgenza di stare vigilanti.
I 120 anni erano gli anni che Dio ha concesso a quel tempo di vivere, ma non è quello che accade oggi. Oggi arriviamo a vivere 120 anni?
Quindi, visto che i 120 anni contano come i cavoli a merenda, mi spieghi come si dovrebbe arrivare al 2034???

Sfido ogni sincero lettore a riuscire ad intravedere la stessa conclusione di Romya da questo articolo.

Romya come sei arrivata al anno 2034 deducendolo da questo articolo?

[Modificato da Seabiscuit 22/10/2005 17.02]

22/10/2005 17:59
 
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Re: Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!

Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21
Evidentemente..... cara Damaride... non sei un'assidua lettrice delle tue stesse riviste!

Dire che la data del 2000 era altamente improbabile che passasse, e la dichiarazione di Damaride che non corrisponde ad affermare, mi ha fatto capire oltre ogni limite il ragionamento che si può avere con alcune persone.

Romualdo.

[Modificato da Romya 22/10/2005 14.50]




In quanto alla prima frase effettivamente mi chiedo se i dissidenti non siano molto più attenti di noi TdG nel leggere le nostre riviste...per cercare il pelo nell'uovo! Poi magari quando credono di averlo trovato ci si accorge che anche quel pelo era un pelo inesistente.

Certo che il constatare che le nostre pubblicazioni sono passate al vaglio con un così forte spirito critico e che quel che ne risulta da questo esame al microscopio dà i risultati
come sopra dimostrato certamente non indebolisce la nostra fede, anzi...tutt'altro.

La seconda frase, cioè quella relativa al 2000, non l'ho capita, c'è qualcuno che riesce a spiegarmela?


MARIA
22/10/2005 19:01
 
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DIM]7pt[=DIM]Scritto da: damaride 22/10/2005 17.59


Certo che il constatare che le nostre pubblicazioni sono passate al vaglio con un così forte spirito critico e che quel che ne risulta da questo esame al microscopio dà i risultati
come sopra dimostrato certamente non indebolisce la nostra fede, anzi...tutt'altro.




Di solito non entro nei meriti di discorsi dottrinali. Però, come qui succede, mostrarsi disattenti all'evolversi del "Divin piano delle età", mi sembra un pò esagerato.
L'organizzazione del "piano delle età" (fra l'altro personalmente ho letto tutto quel libro) è precisa e meticolosa e risponde con un certo grado di esattezza all'esigenza del calcolo profetico in rapporto alla fine dei tempi, ed all'inizio di quei tempi. Credo che ciò sia innegabile (per questo dico che ogni TdG dovrebbe conoscere a fondo la propria storia). Che i TdG abbiano indicato una data dopo l'altra come quella che avrebbe segnato eventi importanti è anche un altro fatto assodato...innegabile...vi sono una infinità di prove documentarie ed anche di riconoscimento di questi errori di calcolo, giustificati dall'ordore dei credenti di veder adempiute quelle profezie. Chi non ha retto al fallimento dell'adempimento della profezia è stato visto come una persona che non si è dedicata a Dio, ma ad una data.
Oggi ci sono milioni che hanno superato la prova della fede dovuta al fallimento di una data dopo l'altra.
Diciamo che dal 1975 in poi non si sono più fatte dichiarazioni della prossima fine con l'indicazione approssimativa del tempo.
Tuttavia, cara Damaride, risulta anche a me l'affermazione secondo cui questo mondo non avrebbe varcato la soglia del 2000...questo immediatamente negli anni successivi al 1975. Se tu vuoi, come è giusto che sia, una qualche prova di ciò bisogna che mi conceda del tempo per la ricerca. Difatti io ti chiedo di prendere per buona la notizia sulla parola, salvo non poterlo poi dimostrare.
La rivista, riportata da Sea, sui 120 anni in rapporto a Noè, mentre da un lato è vero che non dica con evidente chiarezza che 120 anni, a partire dal 1914, siano il corrispondente dei 120 anni concessi al mondo dei giorni di Noè, dall'altro, affermando che dal 1914 sono passati 90 anni, risulta lampante il paragone. Solo chi, ingenuamente, non vuole vederlo non lo vede. Ovvio che 120 anni, a partire dal 1914, terminano nel 1934.
C'è comunque da dire che quella rivista non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data, anche se il discorso, come è stato condotto, un pò induce a crederlo...ovviamente si tratta di conclusioni proprie, non suffragate da conferme...non so se da smentite.

E' un fatto che comunque i TdG attendano la fine, per cui, in mezzo a loro, chi ha voglia di speculare, si lascia tentare da affermazioni come quelle riportate da Sea.

D'altro canto, se i TdG credono che la fine verrà e che dopo di essa vi sarà la restaurazione del paradiso, devono pure annunciarlo, altrimenti che fede, per quanto opinabile, sarebbe la loro?
Anche i cattolici annunciano la venuta del giudizio universale, solo che non indicano date, ma è pur sempre un evento profetico avvenire.
Anche i primi cristiani attesero nei loro giorni la fine, ed anche allora fu una profonda delusione, non solo, ma esattamente come fanno i TdG, rinviarono di volta in volta eventi e date. Per questo si legge nel NT che vi erano alcuni che canzonavano i cristiani dicendo che da che mondo era mondo le cose erano andate sempre così.
Se vi interssa, in merito, possiamo anche ampliare l'argomento.
Le attese dei cristiani di ogni epoca hanno sempre subito il naufragio, e da sempre sono ripartiti con nuove date.

Chiedo: E' vietato nutrire aspettative?
E' vietato sperare di vivere una vita eterna sulla terra?
E' vietato sperare di vivere una vita eterna nei cieli?
E' vietato per i mussulmani sperare di vivere in un paradiso celeste insieme ad un certo numero di vergini?
Chi può dire che una speranza sia falsa rispetto all'altra?

Esse difatti non sono nè false nè vere...ma si collocano nell'area della fede, dove tutto è possibile, ma anche impossibile.


Tanti saluti
Chidoqua
22/10/2005 19:14
 
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Re:

Scritto da: Chi.dove.quando 22/10/2005 19.01

D'altro canto, se i TdG credono che la fine verrà e che dopo di essa vi sarà la restaurazione del paradiso, devono pure annunciarlo, altrimenti che fede, per quanto opinabile, sarebbe la loro?

Tanti saluti
Chidoqua



Infatti, caro Chidoqua, lo annunciamo. Anzi questo messaggio è il punto centrale della nostra predicazione ( Matteo 24:14 ).

Per quanto riguarda le date non mi sembra che ne siano state fatte più ( come date per certe ) dagli anni venti in poi.
Forse solo ipotesi. Ormai da tempo come certo è affermato solo il principio di Matteo 24:34-36.

MARIA
23/10/2005 08:41
 
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Per il MODERATORE Seabiscuit.
Qusesto l'hai scritto tu:

"Veramente questa frase l'ha sempre detta SOnny e nessun altro!"

E come riferimento riportavi:
[Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)]

Cosa centra questo? Forse che io non posso dire un pensiero che magari ha già detto anche Sonny? Cosa ci vedi di strano?

Poi continuavi....
Comunque sia. questo Forum non ospita chi intende fare proselitismo ed è evidente come la luce del sole che questo è il tuo intento, altrimenti non metteresti la scusa che non hai tempo per rispondere ed invece a quanto pare di tempo ne trovi a volontà per fare le tue puntualissime accuse che poi non vuoi argomentare!

Ora perdonami se mi difendo e magari ti faccio fare una brutta figura, ma... se mi "costringi" a difendermi, penso sia un mio diritto farlo "dimostrando" le prove della tua assurdità:

Secondo un dizionario, fare proselitismo significa attirare a se dei fedeli politici, religiosi o di un'idea sociale dovuta a qualche iniziativa che promuova qualcosa.

Io non promuovo nulla di tutto questo: Ne una nuova setta, ne un partito politico, ne una nuova ideologia sociale.
Mi spieghi dove avrei quindi commesso questo grave peccato di proselitismo che è così evidente come la luce del sole, ma che probabilmente illumina solo te, visto che a me non è giunta questa luce?

E terminavi minacciando:

Quindi, o argomenti ulteriormente il tuo post che sicuramente altri foristi replicheranno o lo interpreto come proselitistico e quindi lo cancello.


Visto che come MODERATORE "mi costringi" a rispondere, pena la cancellazione di un'intero post con conseguente perdita di tempo da parte anche di altri diversi foristi, ecco che ti accludo, se già non ti fosse bastata la risposta di Chi, anche l'opinione di un'altro forista. Spero che con questo il discorso sia chiuso, anche perchè, ti "suggerisco" di essere più clemente, misericordioso e amorevole come MODERATORE, in quanto, forse magari ti sarà sfuggito, ma ognuno di noi ha il "SUO TEMPO LIBERO" da dedicare ai forum e le chat, e il mio, ti posso assicurare che è davvero pochissimo, oltre che non rientra proprio fra i miei hobby. Quindi, ti prego:
Nelle tue prossime minacce profetiche, tieni conto che io non sono sempre al computer come invece potete permettervi voi MODERATORI, per cui, prima di emettere la sentenza nei miei confronti, permettimi e consentimi il "tempo necessario" per leggere i tuoi "profondi ragionamenti" e di poterti rispondere come ho tentato di fare in questa occasione tutto di fretta per poter poi andare all'adunanza spirituale altamente istruttiva che mi aspetta fra poco e che magari mi confermerà la data del 2034 in modo più eclatante così che te la potrò citare come prova in un possibile e prossimo post. Buona domenica a tutti!
Romualdo.

Eccoti l'opinione del forista menzionato:

Il duemila è arrivato, nonostante per i TdG fosse "altamente improbabile". Mi domando cosa accadrà quando i Testimoni dovranno abbandonare altre loro previsioni in merito alla fine, quando il tempo trascorso li costringerà, per esempio, a riconoscere che il 1914 è stata una data come tutte le altre e che non è l'inizio di nulla (oggi lo considerano il "principio della fine"). Sicuramente - come è avvenuto molte altre volte - la maggioranza accetterà lietamente i "nuovi intendimenti" proposti dal CD. Le "pecore" si lasciano facilmente e docilmente condurre... Peccato che molti abbiano la memoria corta. Ci sono comunque le cose scritte a ricordare quello che fu per molto tempo creduto e predicato dai Testimoni di Geova.

Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, p. 15, § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la "fine" non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno 'logicamente' concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data.


Per Damaride: Beata te che hai una fede così forte da "non vedere" ne "udire" tutte le varie fini del mondo proclamate dalla WTS! Grande davvero è la tua fede! Complimenti! Romualdo.

[Modificato da Romya 23/10/2005 8.46]

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