Inquisizione analisi

"Spirito, da ciò che diceva e faceva Gesù viene sottolineato che stregoneria e diavolo sono realtà e non solo superstizione, e quindi leggendolo fa cadere le panzane che hai scritto crica la superstizione. "

Altra chicca da antologia.

Visto che non "credi" al TUTTO il mondo scientifico perchè a tuo dire siamo solo dei poveri "senza Dio" ti riporto la frase di uno che conosci, che è tra i cattolici più convinti che ci siano, ma che è anche una persona razionale e di cultura Polymetis scrive:

"Nel medioevo, non oggi. Infatti oggi sappiamo che la stregoneria non esiste e non può far male"

E' un pazzo anche lui ? o un ignorante anche lui ? Insomma tutti pazzi e ignoranti sti razionalisti...poveri noi.....è per gente che credeva a ciò che credi tu che si sono brucate vive delle persone.

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Peròòòòòòòòòòòòò!

Ma c'era la possibilità di scegliere?

Ma quanta cura e sensibilità! Mica è da tutti.

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Mi sa che hai capito male il senso delle parole, non avvallavo i roghi, però dicevo che le camere a gas possono essere anche peggio.

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Visto che non "credi" al TUTTO il mondo scientifico perchè a tuo dire siamo solo dei poveri "senza Dio" ti riporto la frase di uno che conosci, che è tra i cattolici più convinti che ci siano, ma che è anche una persona razionale e di cultura Polymetis scrive:
"Nel medioevo, non oggi. Infatti oggi sappiamo che la stregoneria non esiste e non può far male"

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Infatti il caro polymetis sbaglia e ha scritto una cosa che la Chiesa Cattolica non insegna. Dire che non esiste la stregoneria implica anche dire che non esiste il diavolo, e se proprio esiste al massimo ha solo il ruolo di tentatore... questo ovviamente è tutto sballato.
Te come lui non avete mai avuto esperienze nel misticismo o soprannaturale, e se ne avete letto qualcosa l'avete tutto accantonato come falsità, però intanto dite che non esiste, mentre c'è gente che sa che esistono certe cose, e non parlo solo di me, ma di tanti,tanti altri.
Quello che dice polymetis va contro anche tutto quello che dicono padri e dottori della Chiesa, S.Caterina inclusa,circa il demonio e le sue attività, se questo è essere cattolici...

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Infatti il caro polymetis sbaglia e ha scritto una cosa che la Chiesa Cattolica non insegna. Dire che non esiste la stregoneria implica anche dire che non esiste il diavolo, e se proprio esiste al massimo ha solo il ruolo di tentatore... questo ovviamente è tutto sballato.
Te come lui non avete mai avuto esperienze nel misticismo o soprannaturale, e se ne avete letto qualcosa l'avete tutto accantonato come falsità, però intanto dite che non esiste, mentre c'è gente che sa che esistono certe cose, e non parlo solo di me, ma di tanti,tanti altri.
Quello che dice polymetis va contro anche tutto quello che dicono padri e dottori della Chiesa, S.Caterina inclusa,circa il demonio e le sue attività, se questo è essere cattolici...

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Hai capito Polymetis ? tu credevi di essere cattolico .... Ma non lo sei !!! Te lo dice Clint in persona, che fai scherzi ?

Credo che fra qualche giorno, il nostro amico Clint, scriverà direttamente al Papa dicendogli che non è cattolico perchè crede all'evoluzionismo e non crede alle streghe !!!

caro Clint.. ftrytry

Che fai metti fuoco tra me ad altri?

Non ho detto che Polymetis non sia cattolico, ma ha idee che non condivido con lui.

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Credo che fra qualche giorno, il nostro amico Clint, scriverà direttamente al Papa dicendogli che non è cattolico perchè crede all'evoluzionismo e non crede alle streghe !!!

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Ne parla uno che ne sà molto di cattolicesimo e cristianesimo, al massimo ti leggi qualche documento sulla burocrazia cattolica , qualcosa che per il tuo modo di vedere è più concreto e non superstizioso


Caro Massimo Polidoro

“Non ho detto che Polymetis non sia cattolico, ma ha idee che non condivido con lui.”

A no ? scusa ma questa tua frase è lampante: “Quello che dice polymetis va contro anche tutto quello che dicono padri e dottori della Chiesa, S.Caterina inclusa,circa il demonio e le sue attività, se questo è essere cattolici...” Quindi non ritrattare. Il problema è che in verità non sei d’accordo con tutti i più importanti vertici cattolici non solo con un utente di questo forum, la mia era ovviamente ironia mirata a farti comprendere l’assurdità della tua posizione. A questa stregua posso definirmi cattolico anche io visto che sono battezzato e cresimato.

“Ne parla uno che ne sà molto di cattolicesimo e cristianesimo, al massimo ti leggi qualche documento sulla burocrazia cattolica ,”

Un bell’ ipse dixit. Tu che ne sai di me ? Io e te abbiamo per caso avuto modo di parlare di cattolicesimo o cristianesimo ? Non credo proprio, come fai a giudicare la mia conoscenza in materia ? Leggiti i miei interventi in questo e in altri forum, quando avrai finito, allora e solo allora potrai indicarmi i miei eventuali errori. Fino ad allora, poiché per ora nulla sai di me e per te potrei essere anche un docente di teologia dogmatica alla cattolica di Milano, non puoi disquisire sulla mia preparazione in materia di cristianesimo.

“Caro Massimo Polidoro”

Io non sono uno scientista come di fatto lo è Polidoro, non condivido, infatti, l’approccio epistemologico del Cicap, ma condivido alcuni loro metodi di indagine finalizzati allo smascheramento dei ciarlatani e truffatori.

Messi i dovuti puntini sulle i, vediamo di ricominciare da capo. Allora, credo tu abbia interpretato male il mio pensiero. Il fatto che io, come tutto il mondo scientifico, rifiuti il creazionismo, compresa la recente corrente denominata “disegno intelligente”, non implica affatto che io non creda all’esistenza di un ente superiore che possiamo chiamare Dio.

Il tuo schema mentale è: costui non crede agli esorcismi e alle streghe perché non sa, non conosce, ignora il problema, non ha mai visto ecc… Questo, caro amico, è un ragionamento completamente errato ed è derivato dal tuo interiore convincimento che, essendo ciò in cui credi assolutamente reale ed evidente, chiunque si approcci a tali “verità” e veda ciò che hai visto tu non può che riconoscerne l’autenticità. Devi invece rassegnarti a pensare che esistono anche tante persone che, come me, pur conoscendo approfonditamente determinate realtà, rimangono dell’idea che: per considerare veritieri certi fenomeni, occorre dimostrarli in qualche maniera. Non basta cioè che qualcuno racconti di aver visto gli omini verdi perché gli altri possano credere che gli omini verdi esistano sul serio.

Ciao
Andrea

[Modificato da spirito!libero 31/05/2006 12.59]

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Il problema è che in verità non sei d’accordo con tutti i più importanti vertici cattolici non solo con un utente di questo forum, la mia era ovviamente ironia mirata a farti comprendere l’assurdità della tua posizione.

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Qua bisogna iniziare a prendere i documenti alla mano:

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IL PENSIERO DI BENEDETTO XVI SU MAGIA, SPIRITISMO, ESOTERISMO
dal sito www.ratzinger.it
Le pratiche occulte e magiche sono da escludere perché pervertono la realtà, sono menzogne nel senso più profondo. Il secondo aspetto, quello morale dopo quello ontologico, è che, opposte alla verità, esse sono distruttive e distruggono l'essere umano cominciando dal suo nucleo.
Il tranello viene teso con cose promettenti, con una esperienza di potere, di allegria, di soddisfazione.
Poniamo che una persona entri a fare parte di una setta o di un gruppo magico. Diventerà schiavo non solo del gruppo, il che sarebbe già gravissimo, dato che queste sette possono alienare totalmente una persona. Ma sarà schiavo della realtà che sta dietro il gruppo, cioè una realtà realmente diabolica. E così va verso una autodistruzione sempre più profonda, peggiore di quella della droga.
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Questo era solo un pezzo.
La Chiesa Cattolica insegna che il diavolo esiste e che la sua azione si estende anche a magia e stregoneria, e questo lo dicono anche i vertici.
Poi ci sono tanti che ovviamente travisano, c'era anche un evscovo che diceva che il diaovlo non esisteva, ce ne sono molti ma non rispettano ciò che la Chiesa Cattolica insegna.

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n bell’ ipse dixit. Tu che ne sai di me ? Io e te abbiamo per caso avuto modo di parlare di cattolicesimo o cristianesimo ?

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E tu che ne sai di me? Che lanci giudizi, dici che non ho categorie mentali (insomma inferiore di mente), che sono vittima di superstizione e altri bei commenti.
Semmai sei istruito sul cattolicesimo e sulle Scritture, ne intendi la corteccia e non il senso profondo da come scrivi bello mio.

Riguardo ad esorcismi e altre cose,anche molti scienziati hanno fatto analisi su vari fenomeni, e molte volte non hanno saputo dare spiegazioni, idem per i miracoli, idem per Padre Pio, idem per il miracolo del sole a fatima( testimoniato anche da atei presenti) e per tanti altri fatti soprannaturali.

[Modificato da presso 01/06/2006 11.14]

Ciao Clint,
guarda che dal brano che hai riportato, non fai altro che confermare ciò che dico io ! Se leggi con attenzione, noti che Ratzinger dice in sostanza che le pratiche occulte e magiche non esistono ! “Pervertono la realtà” significa che la falsificano, portano all’errore, al male. Ma come dice chiaramente sono MENZOGNE, ovvero falsità. Questo concetto è quello ontologico, ovvero della natura stessa delle pratiche occulte e magiche, ossia che sono falsità, invenzioni umane. Clint, la stregoneria non esiste ! E’ un’ invenzione della superstizione dell’uomo. (E’ incredibile che nel XXI secolo io fatichi ancora a convincere qualcuno di tali ovvietà). Il concetto di Diavolo è complesso e non rientra nella nostra discussione.
“E tu che ne sai di me? Che lanci giudizi, dici che non ho categorie mentali (insomma inferiore di mente), che sono vittima di superstizione e altri bei commenti. “

Io sto esprimendo un giudizio su ciò di cui stiamo parlando e in base alle tue affermazioni, non ti ho detto che non conosci la musica, perché non stiamo parlando di musica. Quando dico che non hai le categorie mentali, non intendo affatto dire ciò che hai scritto tu, non è un giudizio di inferiorità o superiorità, ma intendo solamente che non hai ancora sviluppato quel senso critico indispensabile per comprendere determinati concetti e che sta alla base della capacità di analisi nell’affrontare certi problemi.

“Semmai sei istruito sul cattolicesimo e sulle Scritture, ne intendi la corteccia e non il senso profondo da come scrivi bello mio. “

Dipende da cosa intendi per senso profondo. Se per te quest’ultimo è rappresentato dalla stregoneria, dagli esorcismi ecc, allora hai ragione, è un senso che non mi appartiene, a mio avviso il senso profondo del messaggio cristiano è l’amore, AGAPE appunto.

“Riguardo ad esorcismi e altre cose,anche molti scienziati hanno fatto analisi su vari fenomeni, e molte volte non hanno saputo dare spiegazioni, idem per i miracoli, idem per Padre Pio, idem per il miracolo del sole a fatima( testimoniato anche da atei presenti) e per tanti altri fatti soprannaturali.”

Allora, come ti ho detto mille volte, nessuno scienziato sano di mente affermerebbe mai che la scienza può spiegare tutto ! Più conosco e più so di non conoscere, diceva Socrate. Il fatto che un fenomeno non sia scientificamente comprensibile, dimostra solamente i limiti dell’uomo nel comprendere certi accadimenti. Ma l’uomo ha un bisogno innato di capire, categorizzare, definire, perciò quando non si può spiegare razionalmente una cosa, tende a trovare ugualmente una spiegazione ed allora nascono le superstizioni, le invenzioni ecc… Ma a questa stregua un’idea vale l’altra, tanto entrambe non sono dimostrabili. Insomma la superstizione e la magia non sono altro che la risposta all’ignoranza dell’uomo e di esempi in tal senso la storia ne annovera miliardi.

Ciao
Andrea

Come per Clint invito Spirito ad continuare sulla scienza ed evoluzione nel post dedicato , invece vorrei invitare Clint ad pèroseguire quando vuole ad inserire altre cose sui protestanti
Grazie

Visto che si continua a tirarmi in ballo è il caso che vi dica qual è il mio parere. Credo nel diavolo come qualunque cristiano, e credo anche alla possessione. Non credo invece che dei singoli individui, chiamati maghi, siano in grado con la loro arte di modificare la realtà né di farsi aiutare da qualche demone. La stregoneria e il diavolo sono realtà distinte.