È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!
 
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Inquisizione analisi

Ultimo Aggiornamento: 01/07/2011 23:20
05/12/2005 14:06
 
Modifica
 
Quota
Post: 1.764
Post: 1.539
Registrato il: 07/04/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
Devo dire che il fatto che la chiesa cattolica non disapprovi la cremazione non mi meraviglia affatto.

Anzi è coerente con quello che ha fatto il cattolicesimo per diversi secoli d'Inquisizione.

Infatti il cattolicesimo ha applicato a puntino la cremazione
anche su migliaia di uomini vivi.

Può fare scandalo la cremazione dei morti?

Saluti.
05/12/2005 17:33
 
Modifica
 
Quota
Post: 1.764
Post: 1.539
Registrato il: 07/04/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
Re: Re:

Scritto da: Francesca Galvani 05/12/2005 15.09


Scritto da: husband70 05/12/2005 14.06
Devo dire che il fatto che la chiesa cattolica non disapprovi la cremazione non mi meraviglia affatto.

Anzi è coerente con quello che ha fatto il cattolicesimo per diversi secoli d'Inquisizione.

Infatti il cattolicesimo ha applicato a puntino la cremazione
anche su migliaia di uomini vivi.

Può fare scandalo la cremazione dei morti?



ho deciso che non mi sarei fatta trascinare in nessuna lotta nel fango.
Per questo non ti risponderò.



Francesca



Dice il carissimo Chidovequando che non ci sono domande imbarazzanti quanto risposte imbarazzanti.

La tua è la classica risposta di chi è a corto di argomenti.
Ma che vuoi rispondere!!!!!

E poi magari si trattasse solo di semplice fango: si tratta di fiumi di sangue versati in nome di Dio. Una violenza e un orrore inaudito.

Mi spiace per te, ma la Storia è questa e non si può cambiare.


Saluti.

[Modificato da husband70 05/12/2005 17.36]

06/12/2005 11:31
 
Modifica
 
Quota
Post: 1.764
Post: 1.539
Registrato il: 07/04/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
Beh, tanto OT la mia osservazione non era. [SM=g27988]

Comunque è questione di scelta personale, non credo che religiosamente parlando ci sia differenza fra tumulazione e cremazione.

La cremazione secondo me però è più pratica.

Inoltre accelera quel processo di polverizzazione cui il corpo è comunque destinato.

Saluti.
08/12/2005 14:58
 
Modifica
 
Quota
Post: 10.038
Post: 1.656
Registrato il: 17/11/2004
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
Ciao Eli,

Il mio punto di vista non c'è...perchè è lo Spirito Santo che rivela e non io che ci rifletto su. Per questo seguo con fede quanto ci dice il Magistero della Chiesa, come ha riportato Francesca (che colgo l'occasione per salutare):

“.... di fatto l’abbruciamento del cadavere, come non tocca l’anima, e non impedisce all’onnipotenza divina di ricostruire il corpo, così non contiene, in sè e per sè, l’oggettiva negazione di quei dogmi.
Non si tratta, quindi, di cosa intrinsecamente cattiva o di per sè contraria alla religione cristiana."

PS: Husband eri altamente OT, dal mio punto di vista [SM=g27988]
Se vuoi polemizzare non credo sia corretto farlo portando OT i 3d. C'è rabbia satanica contro la Chiesa, non c'è bisogno che tu ce ne dia testimonianza...ne siamo consapevoli.

Ciao
Mauri
-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
09/12/2005 18:04
 
Modifica
 
Quota
Post: 1.764
Post: 1.539
Registrato il: 07/04/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
Re:

Scritto da: MauriF 08/12/2005 14.58

PS: Husband eri altamente OT, dal mio punto di vista [SM=g27988]
Se vuoi polemizzare non credo sia corretto farlo portando OT i 3d. C'è rabbia satanica contro la Chiesa, non c'è bisogno che tu ce ne dia testimonianza...ne siamo consapevoli.

Ciao
Mauri



No, non era OT, era una deduzione.

Se la chiesa cattolica ha bruciato persone vive facendone di fatto la cremazione sarebbe stata incoerente se avesse vietato la cremazione di persone morte.

Ho cercato di rispondere con un deduzione alla domanda del thread e perciò credo proprio di essere IT.

La mia è un'osservazione che si basa su fatti storici conosciuti anche dai bambini d'asilo, nessuna rabbia satanica.

Rabbia satanica semmai era quella dei tribunali d'Inquisizione istituiti dalla chiesa cattolica che dopo aver torturato gli imputati in maniera barbaramente disumana li metteva ancora vivi ad arrostire sulle graticole come bistecche.

Ne sei consapevole? [SM=g27988]

Saluti.

[Modificato da husband70 09/12/2005 18.07]

09/12/2005 21:42
 
Modifica
 
Quota
Post: 9.983
Post: 1.802
Registrato il: 06/06/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
"Rabbia satanica semmai era quella dei tribunali d'Inquisizione istituiti dalla chiesa cattolica che dopo aver torturato gli imputati in maniera barbaramente disumana li metteva ancora vivi ad arrostire sulle graticole come bistecche."

a)La Chiesa non istituisce tribunali, semmai lo fa il papa
b)La tortura è stata in tutti i tribunali di ogni epoca uno strumento comunissimo, furono gli illuministi (ed in primis il nostro Beccaria), a metterla in discussione. Tu stai valutando con parametri etici contemporanei un mondo che precede di secoli la pubblicazione di "Dei delitti e delle pene".
c)A differenza dei tribunali civili dell'epoca che usavano la tortura indiscriminatamente l'inquisizione aveva un protocollo rigidissimo che regolamentava la sua applicazione. La bolla Ad extirpanda di Papa Innocenzo IV (1252) dava i seguenti ordini:
-Da usare solo in casi di estrema necessità
-Non doveva far perdere alcun arto o menomare il corpo (dimenticatevi dunque tutti i musei dedicati agli strumenti di tortura dell'inquisizione, gli arnesi che vedete esposti, dalle vergini di Norimberga ai lettini per strappare gli arti, furono fabbricati nel 700' dalla propaganda demonizzante dell'illuminismo)
-L'inquisitore per poter usare la tortura doveva chiedere il permesso al vescovo.
-Doveva essere applicata sotto controllo medico (una garanzia che i tribunali civili dei secoli successivi si sognavano)
-Non era applicabile a vecchi e minori
-Non poteva durare più di 15 minuti
-La confessione ottenuta sotto tortura doveva essere ratificata dall'imputato due giorni dopo in condizioni normali, reiterare la tortura non era lecito.

Lo spoglio degli atti dei processi inquisitoriali ha confermato che le direttive furono rispettate. Sia la condanna al rogo sia l'utilizzo della tortura erano rari.

Conclusione:
Rispetto agli standard dei tribunali civili medievali gli inquisitori erano dei campioni di umanità.

Per stasera vi ho scandalizzato abbastanza.




---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
09/12/2005 23:07
 
Modifica
 
Quota
OFFLINE
Caspita, erano dei benefattori!


Da usare solo in casi di estrema necessità



A discrezioni di chi? Cosa si intendeva per "estrema"? Un antitrinitario costituiva un pericolo così serio per la società da ricorrere alla tortura?


La tortura è stata in tutti i tribunali di ogni epoca uno strumento comunissimo, furono gli illuministi (ed in primis il nostro Beccaria), a metterla in discussione



Non mi risulta che figurasse nelle legge dell'amore di Cristo, ma forse è una mia interpretazione limitata. Neppure la legge mosaica, pure antica e di quei "barbari" di ebrei la praticava... meno male che poi abbiamo imparato dalla cultura ellenistica!


Non doveva far perdere alcun arto o menomare il corpo



Infatti questo avrebbe accelerto la morte del poveretto che invece andava mantenuto in vita per prolungarne le sofferenze, fatta la legge trovato...


L'inquisitore per poter usare la tortura doveva chiedere il permesso al vescovo



Il quale non lesinava ad accordarlo, specialmente se si trattava di poveracci.


Doveva essere applicata sotto controllo medico (una garanzia che i tribunali civili dei secoli successivi si sognavano)



Mi sembra giusto, dove trovavano materiale per le cere anatomiche?


Non poteva durare più di 15 minuti



15 minuti al giorno, all'ora a seduta? E sudeta dove? 15 minuto seduto sulla graticola ti possa assicurare bastano e avanzano!


La confessione ottenuta sotto tortura doveva essere ratificata dall'imputato due giorni dopo in condizioni normali



La scelta era tra ratifcare o essere sottoposto a nuove torture oppure se non ratificavi ti lasciavano libero?


Sia la condanna al rogo sia l'utilizzo della tortura erano rari



Ah... che paradiso!

fght



10/12/2005 00:59
 
Modifica
 
Quota
Post: 9.983
Post: 1.802
Registrato il: 06/06/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Junior Forum
OFFLINE
“A discrezioni di chi?”

Del vescovo

“Cosa si intendeva per "estrema"?”

In presenza di gravi indizi

“Non mi risulta che figurasse nelle legge dell'amore di Cristo”

Semplicemente perché Gesù Cristo non s’è mai occupato di diritto penale, anzi, per la precisione col suo “reddite ergo quae sunt Ceasaris Cesari” ha lasciato i suoi discepoli nel più completo smarrimento su come debba essere gestito uno stato. Ad ogni modo è irrilevante: a nessun nato su questa terra prima dell’epoca illuministica è mai passato per mente che estorcere confessioni con la tortura fosse errato, e per un’ovvia ragione: tutta giurisdizione europea è basata sul diritto romano, il quale prevedeva la tortura. I cristiani hanno ereditato la legislazione romana in modo naturale e quasi inconsapevole.

“Neppure la legge mosaica, pure antica e di quei "barbari" di ebrei la praticava...”

Trovi forse nella Torah un codice di procedura penale o istruzioni su come vadano condotti gli interrogatori di presunti assassini? A me risulta che il pentateuco si limiti al nome dei crimine e alle pene corrispondenti, la pena di morte inclusa. Non cerchiamo nella Bibbia ciò che non può esserci, sia a favore sia a sfavore della mia tesi. Come far sputare la confessione ad un presunto criminale era qualcosa che un ebreo non avrebbe neppure concepito di regolamentare, siamo noi che abbiamo l’idea di dover garantire la salute dell’imputato creando statuti specifici a tutela della sua persona.

“meno male che poi abbiamo imparato dalla cultura ellenistica!”

Infatti, altrimenti sognati la democrazia

“Infatti questo avrebbe accelerto la morte del poveretto che invece andava mantenuto in vita per prolungarne le sofferenze”

O più semplicemente si riteneva la menomazione una misura eccessiva.

“Il quale non lesinava ad accordarlo, specialmente se si trattava di poveracci.”

No, a titolo di esempio è stato completato lo spoglio dei processi inquisitoriali di Tolosa e Velencia. Risultato?

Città: Tolosa
Arco di tempo: tra il 1309 e il 1323
Numero sentenze: 636
Numero degli utilizzi della tortura: 1

Città: Valencia
Arco di Tempo: 1478-1530
Numero sentenze: 2356
Numero degli utilizzi della tortura: 12

Ovviamente queste sono campionature limitate, gli storici non hanno ancora inventato dei robot in grado di sfogliare la documentazione plurisecolare di tutte le città d’Europa al posto loro. Tuttavia per la legge dei grandi numeri, nota a tutti gli studenti di statistica, è certo che queste percentuali si riscontrerebbero ad ogni altra campionatura. A voi fornire la documentazione contraria con altre campionature se non siete d’accordo.

“Mi sembra giusto, dove trovavano materiale per le cere anatomiche?”

Ironia destituita di fondamento.

“15 minuti al giorno, all'ora a seduta? E sudeta dove? 15 minuto seduto sulla graticola ti possa assicurare bastano e avanzano!”

No. La tortura usata nella quasi totalità dei casi era la corda. Si legava l’inquisito con le mani dietro la schiena, lo si metteva in sospensione tramite carrucole, poi lo si faceva cadere nel vuoto per tre volte senza che toccasse il suolo. Questa pratica poteva essere reiterata al massimo tre volte per seduta per un massimo di tre sedute. Se non confessava era libero.

“La scelta era tra ratifcare o essere sottoposto a nuove torture oppure se non ratificavi ti lasciavano libero?”

La seconda.

Ad maiora


---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
10/12/2005 07:26
 
Modifica
 
Quota
Post: 2.050
Post: 1.370
Registrato il: 04/02/2005
Sesso: Maschile
Scripta Manent...
Interessato Forum
OFFLINE
Husband dove sei,qui ci vuoi tu.

Abbiamo visto che Polymetis è un esperto nelle torture fatte dai papi o dai vescovo o dalla chiesa o da tutti questi qua.

Un'esperto di pratiche di amore cristiano [SM=g27987]

Magari conosce bene anche le tecniche della cremazione dei vivi e di come si mettono a puntino le cataste di legna da accendere sotto i piedi degli uomini da appiccire vive come falò.
10/12/2005 09:47
 
Modifica
 
Quota
Re:


Scritto da: libero1978 10/12/2005 7.26
Husband dove sei,qui ci vuoi tu.

Abbiamo visto che Polymetis è un esperto nelle torture fatte dai papi o dai vescovo o dalla chiesa o da tutti questi qua.

Un'esperto di pratiche di amore cristiano [SM=g27987]

Magari conosce bene anche le tecniche della cremazione dei vivi e di come si mettono a puntino le cataste di legna da accendere sotto i piedi degli uomini da appiccire vive come falò.




Chiedo formalmente ai moderatori se questo intervento è rispettoso dell'art.5 del regolamento:

5. Non sono ammessi attacchi personali, volgarit , insulti o messaggi dai toni insolenti e provocatori, di fronte ai quali l'Amministratore/Moderatore si riserva di intervenire, nel rispetto della libert di espressione e delle opinioni altrui.
Pagina precedente | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 01:25. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com