Vaccini e trapianti/Domanda

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Scritto da: Esperidia 05/05/2007 15.36
Tranquillo, risponderò anche al resto dell'articolo, ma non potevo non scrivere quanto sopra.

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Allora, cominciamo subito col dire che l’autore della pagina web, il signor Lorenzi, per scrupolo aveva contattato l’emittente televisiva svizzera della registrazione per chiedere il permesso di poterla riportare integralmente nel suo sito. L’emittente rispose che poteva farlo ma solo dietro il pagamento di una quota esosa di denaro che avrebbe dovuto corrispondere a una cifra talmente alta che sarebbe stata persino superiore alle spese di gestione dell’intero sito.

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Ha fatto benissimo a contattare la rete telvisiva, ma questo è irrilevante. C'è la frase prima e la frase dopo, manca solo la frase di Piccioli, possibile che proprio questa avrebbe comportato una spesa esosa?

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Allora piuttosto che trascrivere tutta la registrazione on-line Lorenzi ha messo solo le frasi più importanti.

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No, ha riportato tutta la parte sui trapianti tranne quella frase!

Intanto ti ho dimostrato che c'è stata una chiara manipolazione.
Per favore bicchiere, tu sai essere obiettivo, anche se di mezzo ci sono dei tuoi amici per lo meno ammetti l'errore, se non la cattiva fede.

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Ma la cattiva fede ci sarebbe solo se Piccioli avesse dichiaratamente detto che per i trapianti i Tdg non venivano affatto espulsi dalla congregazione. In quel commento non si dice nulla nè a favore nè contro, poichè si specifica che in Italia non ci sono stati casi di disassociazione non che i trapianti non erano assolutamente vietati! Guarda è stato talmente in malafede che nell'altro link che ho messo invece ha riportato tutta la trascrizione compresa anche la frase di Piccioli da te evidenziata e sottolineata. Senza contare che ha scritto chiaramente che trattava solo alcuni punti; è evidente che quella dichiarazione di Piccioli non era rilevante4 visto che specificava che qui in Italia non sono esistiti casi di disassociazione. Nessunissima malafede quindi! Ti ripeto che in passato ho avuto più volte modo di poter verificare le citazioni poste su infotdgeova e le ho trovate corrette e senza omissioni. Non è per amicizia che le dico ma semplicemente perchè ho potuto constatare di persona.
Che dire invece della 'dimenticanza' dei Tdg anonimi di tdg-online riguardo l'equiparazione trapianti = cannibalismo e trapianti = richiamo della superstizione?
Questo lo trovo decisamente in malafede!

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 05/05/2007 15.45]

*** Awake! 1968 June 8 p.21 ***
There are those, such as the Christian witnesses of Jehovah, who consider all transplants between humans as cannibalism...

[Emphasis Added]

*** Watchtower 1980 March 15 p.31 Questions from Readers ***
Questions from Readers
• Should congregation action be taken if a baptized Christian accepts a human organ transplant, such as of a cornea or a kidney?

Regarding the transplantation of human tissue or bone from one human to another, this is a matter for conscientious decision by each one of Jehovah's Witnesses.


Ci sono quelli come i cristiani testimon idi Geova che considerano i trapianti tra esseri umani come cannibalismo.

dovrebbe la congregazione prendere azioni disciplinari verso un cristiano battezzato che accetta trapianti di cornea o rene??

riguardo i trapianti di tessuto umano oppure ossa di un essere umano ad u naltro ,questo e' un fatto di coscienza che deve prendere ogni signolo testimone di geova.

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Infatti Piccioli non dice che non fosse prevista la pratica della disassociazione per chi avesse accettato un trapianto.

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Dice che nessun TdG trapiantato è stato disassociato! E lo dice con vigore, non a voce bassa, ed è proprio con questa frase che tenta di dimostrare che nonostante il pensiero negativo dell'epoca sui trapianti nessuno veniva disassociato a questo motivo. Leggiti bene il contesto dell'intervista che non riguarda espressamente i trapianti, ma la disassociazione .............. quella frase era importantissima ed era proprio in fondo la risposta all'accusa.

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Significa solo che qui in Italia non è successo. Che poi non è nemmeno vero perché, come dicevo, esiste questo ex-Tdg Roberto Zuccalli, che conosce casi di fratelli disassociati per i trapianti.

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Su questo ti assicuro che farò approfondite ricerche e poi vedremo come stanno veramente le cose.

hanno ragione in parte sia esperidia che barnabino...ma il punto e' questi che scrivevano l'articolo erano l'unto di dio??

sono affidabili oggi quando dicono che a maggio diranno pace e sicurezza e armaghedon arrivera??????????????'

[Modificato da jwscientist 05/05/2007 15.49]

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Per concludere vorrei dire che ho la prova che il signor Lorenzi non stava nascondendo nessuna parte dell’intervista di Piccioli e del suo collega, tant’è che in questa pagina la riporta integralmente:

www.infotdgeova.it/trapianti3.htm

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Sempre più strano: in quanti hanno trascritto questa pagina?
Come mai nell'altro link mancava la frase più importante? Da quando c'è questa pagina sul sito?

[Modificato da Esperidia 05/05/2007 15.52]

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Scritto da: Esperidia 05/05/2007 15.50

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Per concludere vorrei dire che ho la prova che il signor Lorenzi non stava nascondendo nessuna parte dell’intervista di Piccioli e del suo collega, tant’è che in questa pagina la riporta integralmente:

www.infotdgeova.it/trapianti3.htm

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Sempre più strano: in quanti hanno trascritto questa pagina?
Come mai nell'altro link mancava la frase più importante? Da quando c'è questa pagina sul sito?

[Modificato da Esperidia 05/05/2007 15.52]

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Vedi Esperidia, mi dispiace doverlo dire ma tu hai solo pregiudizio verso gli ex. Me ne sto convincendo sempre di più. Cosa vorresti insinuare? Perchè invece non replichi sui trapianti visti come cannibalismo e come richiamo alla superstizione?
Se tu oggi andassi in sala e dicessi che hai mangiato un uomo, non ti disassocerebbero? Rispondi sinceramente!

Esperidia,

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Dice che nessun TdG trapiantato è stato disassociato! E lo dice con vigore, non a voce bassa, ed è proprio con questa frase che tenta di dimostrare che nonostante il pensiero negativo dell'epoca sui trapianti nessuno veniva disassociato a questo motivo. Leggiti bene il contesto dell'intervista che non riguarda espressamente i trapianti, ma la disassociazione .............. quella frase era importantissima ed era proprio in fondo la risposta all'accusa.

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Piccioli ha detto: "Sicuramente e in Italia non c'è nessuna persona che sia stata disassociata perché ha accettato un trapianto."

Il giornalista stava parlando specificamente dei trapianti e la precisazione di Piccioli è chiaramente ambigua. (attenzione al grassetto che ho messo)

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Il giornalista stava parlando specificamente dei trapianti e la precisazione di Piccioli è chiaramente ambigua. (attenzione al grassetto che ho messo

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Se è così ambigua, perchè il caro Achille non ha pensato di metterla anche in quel contesto con tanto di commentini in azzurro?
Non capisco ancora la discrepanza tra le due copie dell'intervista!
Comunque il punto è che al giornalista interessa capire, partendo dall'esempio dei trapianti, ma potevano essere i vaccini o altro, se è possibile che un membro venga disassociato per una dottrina che poi, secondo la "teoria" dei bordeggiamenti, viene cambiata. E Piccioli a questo riguardo dice che al di là delle varie speculazioni che si possono fare, nel caso dei trapianti non è mai successo che qualcuno venisse disassociato a questo motivo.

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Se è così ambigua, perchè il caro Achille non ha pensato di metterla anche in quel contesto con tanto di commentini in azzurro?

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Perché una cosa ambigua non porta né da una parte né dall’altra, perciò non serve a nulla. Nell’intervista poi i trapianti vengono equiparati dal giornalista alle trasfusioni di sangue, e Piccioli e il suo collega non si affrettano a dire che la cosa è diversa, che il sangue è una chiara violazione dei comandamenti di Dio mentre per i trapianti no. Quale occasione migliore per dichiarare che le due cose erano su un piano diverso?
Io la dichiarazione di Piccioli la vedo come quando un fratello di fronte alla testimonianza in giudizio se gli venisse chiesto se i Tdg non votano, non dice che i Tdg non votano ma che la sua coscienza addestrata secondo le scritture gli fa comprendere che votare è sbagliato. Ma in realtà nessun Tdg vota, poiché la Società insegna che ciò è immischiarsi nella politica. Perciò la risposta del Tdg è ambigua, ossia non dice una bugia ma non dice nemmeno tutta la verità. Così mi sembra la risposta di Piccioli. Devia l’attenzione sul fatto che in Italia non ci sono stati casi di dissociazione per far capire che per i trapianti non si veniva disassociati.
Intanto lui la risposta senza mentire l’ha data. Poi se il giornalista capisce un’altra cosa è un problema suo.

Ma il punto è questo! Se un Tdg compisse un atto di cannibalismo sarebbe ancora accettato come Tdg? Se sì allora è possibile che la questione dei trapianti era davvero alla libera coscienza. Se no, allora non poteva far altro che essere disassociato, perché il cannibalismo è certamente una pratica anticristiana, non prevista fra l’altro solo dai Tdg ma da tutte le Chiese Cristiane.

Per quanto mi riguarda è indifferente dove trattate l'argomento.

Se avete inenzione di trattare la cosa dal punto di vista scientifico questa è la sezione giusta, se lo volete trattare dal punto di vista pretamente "dottrinale" allora non lo è.

Comunque devo complimentarmi con Bikki perchè le sue argomentazioni sono logicamente ineccepibili, le ho controllate volutamente anche dal punto di vista formale, direi perfette.

Attendiamo le risposte alle specifiche domande. Ma se tanto mi da tanto (vedi le mie domande sui figli lasciati al loro destino in caso di necessaria trasfusione) non risponderanno nemmeno a questo.

Saluti
Andrea