Vaccini e trapianti/Domanda

Il punto cruciale che i tdg veri non capiscono e i beteliti fanno finta di non capire, non è in generale il fatto che il CD abbia fatto degli errori ne che si mutino certe dottrine. Il punto nodale è che tali mutamenti ed errori avvengano su dottrine proclamate dal CD e credute da tutti i tdg certe e immutabili nel momento in cui sono credute ! Questo è il vero problema. E se qualcuno contestasse che non è vero che siano ritenute certe e immutabili allora mi dovrebbe spiegare perché viene disassociato (quindi allontanato da geova) un tdg che contestasse tali dottrine se tanto non sono certe !! Cioè se sostenete che siete senza “dogmi”, cioè senza certezze assolute, perché disassociate qualcuno che non crede a dottrine che possono risultare errate domani ?

Ergo, se il Cd dicesse: “signori noi oggi crediamo questo, tuttavia voi siete liberi di credere diversamente su questi punti: a,b,c,d perché non siamo certi della provenienza divina di questi punti (leggi interpretazione biblica), mente per rimanere nei tdg è importante che voi crediate certamente ai punti x e y perché questi sono certi e immutabili comandamenti di Dio (leggi abbiamo interpretato correttametne la bibbia)”

sarebbe un atteggiamento serio. Difatti laddove non vi è certezza è disonesto obbligare la gente a credere a quella dottrina pena l’espulsione se già in partenza si ritiene che possa essere errata ! Solo se si è certi si può penalizzare qualcuno di aver violato il comandamento di Dio.


Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 07/07/2007 21.05]

In Romani 16:17 è scritto:

Ora vi esorto, fratelli, a tener d'occhio quelli che causano divisioni e occasioni di inciampo contro l'insegnamento che avete imparato ed evitateli.

Spesso gli apostoli corressero il loro punto di vista su questioni come quella della concessione dello spirito di Dio ai gentili, come quella della circoncisione.

In altre loro stessi e i coevi cristiani erano in errore sulla valutazione del tempo della parousia, sulla dottrina della altre pecore e su altri punti.

Nonostante questo Paolo invita ad evitare coloro che non si attenevano agli insegnamenti del corpo apostolico che corrispondeva all'attuale CD.

Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive.

Finchè non si può dimostrare, con totale evidenza scritturale, il contrario rispetto ad una determinata dottrina e facendo presente le proprie conclusioni escusivamente ai sorveglianti del gregge, tutti i veri cristiani sono tenuti a cooperare affichè sia preservata l'unità sostanziale e dottrinale tra i fratelli in fede.

Diversamente si attenta alla stabilità della fede e all' unità stessa di tutti i componenti del popolo di Geova alcuni dei quali potrebbero essere indotti a non servire più Geova "spalla a spalla" e potrebbero essere distolti dal "dimorare insieme piacevolmente in unità" con i fratelli in fede.( Salmo 133:1 ).

Pertanto non è avere una opinione diversa su una determinata dottrina a mettere le basi per l'espulsione, ma farne argomento di confutazione e determinando così divisioni pregiudizievoli al grande dono dell'unità nell'adorazione che Geova elargisce ai suoi ubbidienti servitori.

MARIA

Non hai risposto al mio post, hai spostato la questione, infatti quando Paolo dice:

“Ora vi esorto, fratelli, a tener d'occhio quelli che causano divisioni e occasioni di inciampo contro l'insegnamento che avete imparato ed evitateli. “

si riferisce a insegnamenti certi e ritenuti ineludibili e mai perfettibili, o ritieni che Paolo, apostolo di Gesù, non avesse delle dottrine certe da insegnare ? Ciò è ovviamente impossibile essendo lui stesso ispirato da Dio. Mentre quelle a cui ti riferisci (parousia e altro) erano interpretazioni del messaggio di Gesù sul quale lo stesso Gesù non era stato chiaro e quindi perfettibili.

“Nonostante questo Paolo invita ad evitare coloro che non si attenevano agli insegnamenti del corpo apostolico che corrispondeva all'attuale CD. “

A si ? e dove sono stati questi signori del CD per 1.800 anni ? Ma non ti rendi conto da sola di quanto sia profondamente ridicola questa tua frase ?

“Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive. “

In primis uno potrebbe parlarne senza voler “inculcare” nulla nella mente di nessuno. Se siete davvero “fratelli” credo sia il minimo condividere, non solo con gli anziani, dubbi e perplessità. La regola di tenere i dubbi per se e parlarne solo con chi comanda è perfettamente in linea con i sistemi orweliani, gruppi cioè in cui dissentire non è consentito e tutti i dubbi devono essere manifestati solamente ai comandanti i quali “sicuramente troveranno una risposta” e se per caso si insistesse……fuori. Questo è alla base del controllo delle informazioni, punto essenziale del controllo mentale e delle persone. Nutrire dubbi, parlare tra fratelli e amici sta alla base di un sano e reale rapporto di fratellanza e di sincerità, perché non è affatto detto che criticare sia un qualcosa di distruttivo anzi, spesso si cresce insieme superando i dubbi. Questo ovviamente se alla base del gruppo vi è arrosto...invece che solo fumo. Il vostro gruppo invece è formato da “automi” che nulla possono dire degli eventuali punti in cui si discorda dalla disciplina geovista, inoltre che ne sarebbe di qualcuno che non fosse d’accordo con una qualsiasi dottrina ? Ad esempio se qualcuno ritenesse che non sia affatto vietato dalla Bibbia festeggiare i compleanni lo potrebbe festeggiare ? No di certo, e siamo punto e a capo: siccome non si è certi che tale dottrina sia biblica come si può disassociare qualcuno che ritiene i compleanni legittimi visto che in un prossimo futuro anche il CD potrebbe cambiare idea ?

“Finchè non si può dimostrare, con totale evidenza scritturale”

Ma perché, scusa, la scrittura cambia ? O forse si scoprono nuovi testi scritturali ? La bibbia è sempre quella, quindi non si tratta di “nuove prove” ma del rendersi conto di aver detto delle castronerie in passato e, non potendole più sostenere in alcun modo, voilà si cambia. Il punto è sempre lo stesso, la bibbia è sempre quella solo che fino al 19xx si diceva x, dopo il 19xx si dice non-x, ergo si muta l’interpretazione. E siamo punto e da capo un’altra volta, chi dice che non si muteranno anche le attuali dottrine ? E siccome non vi è certezza perché chi non segue TUTTE e dico TUTTE UNA PER UNA le dottrine del gruppo deve essere espulso ?

“Diversamente si attenta alla stabilità della fede e all' unità stessa di tutti i componenti del popolo di Geova alcuni dei quali potrebbero essere indotti a non servire più Geova”

Ma se la vostra fede è salda non c’è alcun pericolo mi sembra. Inoltre se si tratta di una o due dottrine qual è il problema ? Perché dovete essere tutti omologati al 100% come delle vere pecore ? (visto che si parla di gregge) Quello che manca da voi è un vero e autentico pensiero critico, critico nel senso proprio del termine, ovvero dell’accertarsi REALMENTE della verità. E’ impossibile che 6 milioni di persone credano TUTTI INDISTINTAMENTE a TUTTE le dottrine di una religione per convinzione personale.

“Pertanto non è avere una opinione diversa su una determinata dottrina a mettere le basi per l'espulsione”

A no ? allora posso essere tdg e prendere il sangue ? o festeggiare i compleanni ? Visto che la mia opinione non mi fa espellere….

“ma farne argomento di confutazione e determinando così divisioni pregiudizievoli al grande dono dell'unità nell'adorazione che Geova elargisce ai suoi ubbidienti servitori. “

Bene allora festeggio i compleanni ma lo dico solo agli anziani, sono o non sono fuori ?

Saluti
Andrea

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Scritto da: damaride 07/07/2007 23.03
In Romani 16:17 è scritto:

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Ora vi esorto, fratelli, a tener d'occhio quelli che causano divisioni e occasioni di inciampo contro l'insegnamento che avete imparato ed evitateli.

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Causare divisioni vuol dire pure condurre una cattiva e ambigua amministrazione, che porta caos nei TDG!Come questo esempio...la divisione è l'effetto di una causa dovuta alla cattiva interpretazione delle scritture..come abbiamo mostrato!

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Spesso gli apostoli corressero il loro punto di vista su questioni come quella della concessione dello spirito di Dio ai gentili, come quella della circoncisione.

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Infatti, si corressero... ma non mi pare che vennero disassociati per apostasia o altri futili motivi se alcuni spingevano la causa della circoncisione o incirconcisione!Ti risulta il contrario?

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In altre loro stessi e i coevi cristiani erano in errore sulla valutazione del tempo della parousia, sulla dottrina della altre pecore e su altri punti.

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Fu allontanato qualcuno dalla chiesa per questo?

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Nonostante questo Paolo invita ad evitare coloro che non si attenevano agli insegnamenti del corpo apostolico che corrispondeva all'attuale CD.

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Insegnamenti definitivi e ispirati...

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Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive.

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Sul caso circoncisione vi furono disassociati per apostasia?

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Finchè non si può dimostrare, con totale evidenza scritturale, il contrario rispetto ad una determinata dottrina e facendo presente le proprie conclusioni escusivamente ai sorveglianti del gregge, tutti i veri cristiani sono tenuti a cooperare affichè sia preservata l'unità sostanziale e dottrinale tra i fratelli in fede.

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Finchè non si può dimostre la pienezza di una dottrina si deve lasciare la decisione al singolo..senza vituperarlo e perseguitarlo!

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Diversamente si attenta alla stabilità della fede e all' unità stessa di tutti i componenti del popolo di Geova alcuni dei quali potrebbero essere indotti a non servire più Geova "spalla a spalla" e potrebbero essere distolti dal "dimorare insieme piacevolmente in unità" con i fratelli in fede.( Salmo 133:1 ).

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Se ci sono lacune nella vostra "religione" non è colpa del popolino...ma dell'incapace e contraddittorio Corpo Direttivo!E' lui che dovrebbe dimettersi dal ruolo che vuol farci credere abbia!

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Pertanto non è avere una opinione diversa su una determinata dottrina a mettere le basi per l'espulsione, ma farne argomento di confutazione e determinando così divisioni pregiudizievoli al grande dono dell'unità nell'adorazione che Geova elargisce ai suoi ubbidienti servitori.

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Ubbidire ciecamente senza accertarsi di OGNI cosa come i bereani tanto lodati nelle scritture!

MARIA

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scritto da Damaride:

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Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive.

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E'proprio questo il punto chiave che non comprendono...

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Scritto da: christofer2006 12/07/2007 23.33
scritto da Damaride:

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Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive.

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E'proprio questo il punto chiave che non comprendono...

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Caro Cristofer , io non credo che la questione sia in questi termini , mi spiace ma non sono per nulla d'accordo , la dissociazione/espulsione viene fatta nel contesto della dottrina , tu credi in certe cose , fai certe cose , non sei pù un tdg punto , il turbamento è secondario , prima c'è la verifica della dottrina
Nota posso fare una domanda ?? esempio le radiografie , sono un problema per voi ?? perdonami una volta mi ricordo di essere andate al pronto soccorso per la mia bimba e ricordo che una coppia "NON SO SE ERANO TDG" rifiutò di fare le lastre all abimba per questioni religiose a voi risulta
Grazie

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Scritto da: christofer2006 12/07/2007 23.33
scritto da Damaride:

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Non è il fatto di credere difformemente in merito a dottrine sicuramente perfettibili che porta all'espulsione, ma diffondere turbamento con teorie divisive.

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E'proprio questo il punto chiave che non comprendono...

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Caro Chris,

Io sono contrario all'ostracismo da disassociazione.
Se incontro un disassociato gli parlo.

Lo dico agli anziani ai quali confermo che non parlerò ad un disassociato in pubblico per non diffondere turbamento ma in casa mia lontano dagli occhi dei fratelli voglio parlare con i disassociati.

Secondo te cosa succederà ?

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Scritto da: Viviana.30 13/07/2007 19.21
Nota posso fare una domanda ?? esempio le radiografie , sono un problema per voi ?? perdonami una volta mi ricordo di essere andate al pronto soccorso per la mia bimba e ricordo che una coppia "NON SO SE ERANO TDG" rifiutò di fare le lastre all abimba per questioni religiose a voi risulta
Grazie

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No cara,leggenda metropolitana,come quando a casa di un mio amico non mi fecero trovare gli spaghetti perchè secondo loro come TdG non lo avrei mangiati....gentili i miei ospiti ma un pò disinformati

Ciao
Bruno

[Modificato da giainuso 13/07/2007 19.49]

Esistono gruppi religiosi cristiani che rifiutano le terapie mediche, però se si sono recati in ospedale non so davvero a quale religione potessero appartenere, non sono TdG comunque, come ti ha già spiegato giainuso.

Scusate, ma non trovo più il thread in cui qualcuno avanzava l'ipotesi che ancora oggi ai TdG venisse sconsigliato di rivolgersi allo psichiatra o psicologo o psicoterapeuta (per altro io esercito proprio in questo ambito).
Per porre fine alla faccenda vi invito a leggere l'articolo
www.watchtower.org/i/20040908/article_01.htm#ftn2
di cui estrapolo la parte relativa:

Cercate delle cure. Nonostante ci voglia molto tempo per guarire da alcuni disturbi mentali, con una terapia appropriata molti malati possono raggiungere una certa stabilità ed essere produttivi. Purtroppo molti soffrono per anni senza ricevere aiuto. Proprio come chi ha uno scompenso cardiaco deve andare dal cardiologo, chi ha un disturbo mentale deve rivolgersi a chi sa come curare questi problemi. Uno psichiatra, ad esempio, può prescrivere dei farmaci che, se assunti con regolarità, possono aiutare a tenere sotto controllo l’umore, ad alleviare l’ansia e a correggere modi di pensare distorti.

• Incoraggiate il malato a farsi aiutare. Chi soffre di un disturbo mentale forse non si rende conto di aver bisogno di aiuto. Potreste proporgli di consultare un determinato dottore, leggere qualche articolo utile o parlare con qualcuno che ha già affrontato un problema analogo. Non è detto che il malato sia d’accordo con la vostra proposta. Comunque sia, avete il dovere di intervenire se una persona affidata a voi rischia di farsi del male o di farlo ad altri.

[Modificato da Esperidia 15/07/2007 19.07]