  25/04/2008 14:13 |
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Sonnyp, 25/04/2008 8.33:
Dimmi qualche punto su cui non sei d'accordo con i tdg, allora, e ne riparliamo....
Si certo ne riparliamo, ma nei rispettivi thread.
Sangue, cerca il mio nick e troverai tutto ciò che penso in argomento.
Dissassociazione e "Verità", altre religioni, disassociazione eccetera (ma in quest'ultimo trovi anche commenti positivi quindi attento a non disgustarti troppo..). |
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| 25/04/2008 16:25 |
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Certo che hanno cose buone! Caro Master.... sono io il primo ad ammettere che nei tdg ho imparat o cose buone.
Ho smesso di fumare grazie a loro, e se ho una famiglia SPLENDIDA, nonostante mi abbiano rubato due figli, lo devo all'insegnamento dei loro ottimi principi morali!
Ma.... a che prezzo sto pagando tutto questo!
Se avrò tempo, cercherò i link che dici.
Un caro saluto amico mio. (se non sei un tdg, comunque sarai sen'altro un simpatizzante, o nemmeno questo?) |
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| 26/04/2008 03:57 |
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| | | Post: 2.765
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Dipende da cosa intendi per simpatizzante, un anziano di congregazione che conosco non mi riconosce come un simpatizzante visto che non credo nelle dottrine fondamentali. |
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| 27/04/2008 09:15 |
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Non penso sia il caso che anch'io ti dica la mia sul sangue, visto che ti hanno già risposto molte altre persone più valide di me!
Ritornando in tema, Master, tu dici che i tdg non sono ne degli integralisti, ne fondamentalisti?
Prova a frequentarli per sei mesi alle loro adunanze, fai vedere loro che il messaggio t'interessa, partecipa con loro alle loro attività, e poi di loro che la cosa non t'interessa più!
Vedrai come di colpo ti abbandoneranno e ti eviteranno anche per strada! Inconsciamente, hanno inculcato nel loro cervello, che tu, non avendo accettato di continuare per la loro via, hai offeso e abbandonato il loro Geova e per questo motivo essi stessi si sentono offesi nei tuoi confronti! Provare per credere, mio buon amico!
Poi torna qui, e... facci sapere! |
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| 27/04/2008 11:04 |
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fondamentalisti e integralisti Secondo il mio punto di vista (il quale non tiene conto per il momento delle definizioni esatte dei due termini presi in considerazione) si è fondamentalisti e integralisti quando:
1) non si ascolta veramente l'interlocutore, ma si va subito sulla difensiva o si cerca di trovare immediatamente una risposta qualsiasi (anche stupida) all'eventuale obiezione portata avanti dall'altro.
2) Si legge e si studia solo una campana, ovvero quella che appoggia la nostra posizione, avendo paura o giudicando male a priori quella che va contro o non appoggia la nostra.
3)Si pratica il bene e si amano solo gli appartenenti alla propria religione, escludendo gli altri o aiutandoli solo in casi di disastri immani.
4)Non si hanno rapporti di nessun tipo con chi era della nostra religione per paura o per spiegazioni pseudo dottrinali che non tengono conto dell' amore, ma rispecchiano in pieno i modi di pensare farisaici.
5)Si ha la presunzione di aver trovato la verità assoluta, questo porta ad inorgoglirsi e a sentirsi superiori a chiunque non la pensa come noi, giudicandoli nell'errore a priori, senza nemmeno ascoltarli o facendo finta di ascoltarli solo per attaccarli in seguito.
6) si vive nella società ma non vi si fa parte, reputandosi una casta eletta e superiore a chiunque ci circonda.
Ovviamente ho trovato tdg che dissentono da questi punti (molto pochi ma vi sono) mentre ho trovato ex tdg o cattolici che senza accorgersene fanno esattamente quanto ho scritto sopra.
Beata umiltà...
Saluti Mario
[Modificato da (Mario70) 27/04/2008 11:19]
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
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| 27/04/2008 13:30 |
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| | | Post: 2.765
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Sonnyp, 27/04/2008 9.15:
Ritornando in tema, Master, tu dici che i tdg non sono ne degli integralisti, ne fondamentalisti?
Prova a frequentarli per sei mesi alle loro adunanze, fai vedere loro che il messaggio t'interessa, partecipa con loro alle loro attività, e poi di loro che la cosa non t'interessa più!
Vedrai come di colpo ti abbandoneranno e ti eviteranno anche per strada! Inconsciamente, hanno inculcato nel loro cervello, che tu, non avendo accettato di continuare per la loro via, hai offeso e abbandonato il loro Geova e per questo motivo essi stessi si sentono offesi nei tuoi confronti! Provare per credere, mio buon amico!
Ti devo contraddire, ho frequentato adunanze, studi personali, famigliari e con amici per anni, e da che ho smesso non ho avuto problemi di sorta nel frequentare chi ho sempre continuato a frequentare, nello specifico vedo e frequento senza problemi un anziano di congregazione, due di famiglia tdG ma che non si sono battezzati (ma ho contatti con i loro genitori), tutti gli altri non mi interessa particolarmente rivederli perchè non ho mai legato particolarmente, mi bastavano le mie poche (buone) amicizie, ma quando vengono a casa mia per visita o altro dopo un giro di predicazione, perchè passavano da lì, per saluto o perchè gli serviva qualcosa, non ho problemi di sorta.
[Modificato da Master Mystery 27/04/2008 13:32] |
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| 28/04/2008 09:57 |
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Sono contento per te.
Evidentemente, tu hai avuto la fortuna di trovare dei tdg abbastanza aperti di mente.
Ho un'esperienza personale anch'io che vi sono molti figli o genitori che non sono poi tanto estremisti come la maggioranza impone, d'essere, e ho capito che per fortuna, questa misura dell'ostracismo religioso geovista è abbastanza selettiva!
Buona settimana mon amì! |
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| 05/05/2008 12:10 |
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| | | Post: 827
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Principalmente si va contro tale credo accusandolo di fondamentalismo per:
1. Disassociazione
2. Sangue
3. Voto
Ma:
1. Prima di diventarlo ne sono tutti a conoscenza, tranne in casi particolari la disassociazione in maniera diretta o indiretta non ha mai portato alla morte o al suicidio, essendo poi accertato che si cade in depressione o ci si suicida anche "per molto meno" definirei la cosa come accettabile se in prima analisi è accettata dall'associato.. e tutti gli associati scelgono di battezzarsi per cui non siamo ancora nei meandri del "fondamentalismo". Indipendentemente da questo, ricordo che ci sono anche risvolti positivi, in quanto si teme una condotta da tutti generalmente riconosciuta non buona, da credenti e atei, che può portare al drogarsi, al fumare, al rubare ecc..
2. Non è "o così o nix", ma anche qui è una scelta, che può avere due risvolti. C'è il pentimento, e nessuno perde nulla, si riconosce l'atto di giusta "debolezza" riguardo all'eventuale trasfusione per un motivo o per l'altro, e non si perde nulla, oppure non ci si pente e si viene disassociati. Ma ancora nessuno muore perchè costretto.
3. "Indipendentemente da", non si deve votare, essendo un diritto riconosciuto che se non vuoi votare va bene, non vedo quale sia il problema. Dico, "indipendentemente", ma salvo vita o morte suppongo si possano presentare alle urne tranquillamente ma la questione, essendo per me di secondaria importanza attualmente, non l'ho mai aprofondita.
Ciao proseguire con questa tua analisi , io invece non la vedrei cosi e ti spiego .. secondo me come tu dici questi valori potrebbero essere arbitrari cioè nella libertà della persona uno può scigliere di fare alcune cose o farne altre .. io credo che il fondamentalismo nasca da un continuo martellamento sulle questione da te evidenziate , cioè le pubblicazioni sono cosi ripetitive che nella psicologia nasce spontaneo trovare da ridere "SEMPRE" sulle questioni che hanno i tdg come difensori assoluti
Probabilmente i tuoi punti di vista sono liberali per un semplice motivo che come persona la vivi molto serenamente e distaccato , chi invece crede fermamente in certe cose , capisci ch continuare a dirgli guarada che non si fa cosi , guarada che bisogna fare cosi , guarda che quello è giusto e quello è sbagliato ...
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| 05/05/2008 16:15 |
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| | | Post: 1.969
Post: 205 | Registrato il: 08/10/2006 | Sesso: Maschile | Scripta Manent... | Benvenuto | | OFFLINE |
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presso, 20/04/2008 20.30:
Quando i tdg sono integralisti e quando fondamentalisti ?
Grazie
Quando i tdg sono integralisti e quando fondamentalisti ?
Quando distorcono il significato della bibbia e la usano in maniera opposta agli insegnamenti del Cristo.
Quando praticano l'apostasia e deviano dall'originale messaggio dell'evangelo nella vita quotidiana.
Quando emettono giudizi sfrontati verso il loro prossimo senza tener conto dei sentimenti sinceri delle persone che hanno di fronte
Mentono per strategia teocratica pur di fare proseliti.
Non sono umili, perchè vengono addestrati dalla wts per essere superiori ai non tdg infatti il loro dialogo spesso è un monologo,loro hanno la verità,tutto il resto è menzogna e satanico.
angelo un
tdg per 15 anni che li conosce molto bene.
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| 08/05/2008 15:02 |
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| | | Post: 2.765
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presso, 05/05/2008 12.10:
Ciao proseguire con questa tua analisi , io invece non la vedrei cosi e ti spiego .. secondo me come tu dici questi valori potrebbero essere arbitrari cioè nella libertà della persona uno può scigliere di fare alcune cose o farne altre .. io credo che il fondamentalismo nasca da un continuo martellamento sulle questione da te evidenziate , cioè le pubblicazioni sono cosi ripetitive che nella psicologia nasce spontaneo trovare da ridere "SEMPRE" sulle questioni che hanno i tdg come difensori assoluti
Probabilmente i tuoi punti di vista sono liberali per un semplice motivo che come persona la vivi molto serenamente e distaccato , chi invece crede fermamente in certe cose , capisci ch continuare a dirgli guarada che non si fa cosi , guarada che bisogna fare cosi , guarda che quello è giusto e quello è sbagliato ...
Martellante? Ma tipo? Parliamo di pubblicazioni:
1. Libri.
I libri principalmente parlano della storia dei profeti e di quello che hanno scritto, ma non muori se non li leggi. Nessun "indottrinamento" particolare che non sia conoscere la storia dei profeti, anche se ovviamente si supportano anche le basi dottrinali dei tdG.
2. Riviste. La Svegliatevi è una rivista, sempre basata sul loro credo, ma affronta argomenti a sfondo scientifico, umano o riguardo alla natura. Può parlare di eventuali popolazioni, di località naturali, di tradizioni culinarie e altro del genere, niente di martellante a meno che non si consideri questo genere di informazione tale.
La torre di guardia è invece una rivista di studio dove si può parlare di un tema sempre attuale quale può essere fumo, droga, violenza, oppure può essere uno studio atto a migliorare le conoscenze bibbliche.
Il resto sono pubblicazioni a livello informativo dell'opera, statistiche ed esperienze di altri fratelli.
Non è umanamente martellante, ma può esserlo per qualcuno ovviamente. Per questo c'è chi è anziano, chi è inattivo, chi fa studio personale e chi partecipa solo a quello pubblico, chi insegna e chi ascolta. Ovviamente l'impegno di un tdG è un impegno superiore agli esterni in quanto si fondano su particolari principi e modi d'essere, è ovvio che per qualcuno può essere qualcosa di martellante ma è qualcosa di soggettivo non oggettivo, indirettamente dimostrato dal fatto che nel mondo esistono organizzazioni, fatte su basi filantropiche, religiose o lavorative, ben più "martellanti" ma lo stesso accettate, perchè non si riconosce nulla di fondamentalistico.
Quando i tdg sono integralisti e quando fondamentalisti ?
Quando distorcono il significato della bibbia e la usano in maniera opposta agli insegnamenti del Cristo.
Quando praticano l'apostasia e deviano dall'originale messaggio dell'evangelo nella vita quotidiana.
E' un problema teologico, non umano, quindi non fondamentalista, finchè quello che insegnano non porterà ad uccidere o a obbligare.
Quando emettono giudizi sfrontati verso il loro prossimo senza tener conto dei sentimenti sinceri delle persone che hanno di fronte
Emettono sicuramente giudizi, ma alle organizzazioni, denunciando uno status, mica il loro prossimo. A torto o a ragione, non sto qui a dirti che fanno bene o male. Ma non è un'opera diversa di certi protestanti, certi cattolici o certi politici, o dalla tua, nel definirli fondamentalisti.
Mentono per strategia teocratica pur di fare proseliti.
Balle ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) . Per esperienza personale, e penso sia anche quella degli altri, ritengo che si possa non affrontare degnamente l'argomento, lo si sposta e non lo si affronta per quello che è.. può capitare quando si studia riguardo al sangue, alla disassociazione o altro, temi forti insomma. Per cui potresti denunciare il degno ma mancato obbiettivo nell'affrontare bene certi argomenti da parte di alcuni, ma non che mentono.
Non sono umili, perchè vengono addestrati dalla wts per essere superiori ai non tdg infatti il loro dialogo spesso è un monologo,loro hanno la verità,tutto il resto è menzogna e satanico.
Non sono diversi dalla Chiesa Cattolica che ritiene di essere la depositaria dell'Unica e Vera Verità, il problema continua ad essere teologico/dottrinale/bibblico non umano/sociologico/affettivo. Io dico solo che questo problema non esiste generalmente, ma riguardo ai disassociati, a priori e indipendentemente dalla motivazione, si.. pretendendo lo status di portatori di Verità non accettando neanche cambiamenti ideologici riguardo alla religione, a torto o a ragione, e qui ritengo sia proprio sbagliato. Ma continuano a non essere fondamentalisti o integralisti, per via delle motivazioni da me già scritte.
[Modificato da Master Mystery 08/05/2008 15:05] |
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