A cosa serve la religione?

Scritto da: Justee 15/10/2004 12.40

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Sei un pò confuso fai domande precise nella sezione che ritieni più opportuna e poi approfondiamo
Grazie

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Scritto da: Libero Barbera 16/10/2004 11.16

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Non mi sembra di aver fatto domande confuse...! Ascolta:

1) Ti sembra normale che Dio onnipotente per salvare solo quelli che credono in lui (o tutti?) faccia un figlio e gli faccia patire le pene dell'inferno?

2)Da che cosa ci ha salvati Gesù, col suo sacrificio? Morendo ha salvato anche quelli che sono morti prima della sua crocifissione?

3)Come ti senti confortato dalla fede?

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[Modificato da Topsy 16/10/2004 11.38]

[Modificato da Squarepusher 16/10/2004 23.39]

Scritto da: Carolina79 16/10/2004 18.36

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[Modificato da Libero Barbera 20/10/2004 11.27]

[Modificato da Justee 21/10/2004 18.13]

[Modificato da Ju
stee 21/10/200418.13]

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Scritto da: Libero Barbera 13/10/2004 23.24
Se c'è qualche religioso su questo forum, vorrei sapere da lui e per lui, a che cosa serve la fede in un entità superiore. E in particolare a cosa serve rispettare eventuali cerimoni e regole per glorificare questa entità. E' un argomento che mi incuriosisce sempre molto perchè sfugge completamente alla mia comprensione. Ho nonni credenti e molto colti e aperti, ma non sono mai riusciti a spiegarmi il perchè della fede. E' una cosa che non si spiega perchè non lo si sa fare in quanto semplice retaggio culturale ("modus cogendi") o chè...?
Io sono Libero Barbera ateo dubbioso (un prete che cercava di convertirmi una volta alla mia professione di ateismo convinto mi disse: "suvvia, ho dubbi io che ho la fede, vuoi non averne tu che non ce l'hai?"...fregatom10 )

[Modificato da Libero Barbera 13/10/2004 23.36]

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Scritto da: Justee 26/10/2004 11.23


Allora , Ciao Libero , mi intrometto , perchè mi scoccia lasciare una domanda così profonda e intelligente senza una seria risposta da parte di una persona che crede fermamente in Dio
La prima domanda è se io credo nell'entità superiore , tralasciando le sfaccettature) la risposta è scontata SI , perchè secondo me tutto ciò che vediamo , lo stesso Uomo è creato da una entità Superiore , che Io chiamo Dio , questo Dio ha una Dottrina scritta e tramandata , che per fargli gradimento deve essere rispettata , e attuata in tutte le sue cerimonie o sfaccettature .
La fede , è un qualcosa su cui c'è da dibattere molto , ma in poche parole , la fede è quel credere in cose che non si vedono , avere fiducia in quel Dio che mi guida anche in quelle situazioni che io non posso capire o comprendere immediatamente
o magari più tardi o addirittura mai , in altra vita capirò
sempre chiaramente sotto ispirazione dello Spirito Santo
Spero di averti dato uno spunto per tè interessante

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Scritto da: Libero Barbera 28/10/2004 1.52
trobla25

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Devo dire che è la risposta più soddisfacente che abbia ottenuto fin'ora, grazie. Senza pretese di esaurire un'argomento così complicato ed antico, vorrei continuare la mia indagine.

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1- Perchè un Ente così alto, impalpabile e sublime come il "buon creatore-pastore di tutto", dovrebbe aver lasciato una dottrina esaustiva di tutte le infinitamente diverse problematiche che si porranno nella storia dell'universo una volta per tutte facendola tramandare dalla fallace mente umana?
1b-Perchè Egli, creatore e signore di tutto avrebbe voluto rivolgersi solo all'uomo?

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2- Pensi davvero (la domanda non è nè retorica nè provocatoria) che a Dio importi quello che fanno le sue creature? Siamo strumenti nelle sue mani o liberi di fare quello che vogliamo? In ogni caso saremmo liberi! Nel primo di preoccuparci delle nostre azioni (sono azioni di Dio), nel secondo dal giudizio di Dio che ci ha lasciati liberi di scegliere.
2b- Questo ragionamento mi porta a chiedere: credi davvero che il buon Dio abbia un'inferno per i cattivi che, "liberamente", hanno scelto di non essere buoni?

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3- Pensare che nelle situazioni in cui non capisci dove stai andando e cosa dovresti fare, c'è un Dio che ti guida (suggerisse un po' di più!m2: ) ti rincuora? E' una sorta di fiducia che le cose comunque andranno per il verso giusto?...Possono i credenti disperare? La disperazione è perdita di fede?

4- Comportarsi male vuol dire necessariamente essere cattivi?

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[Modificato da Topsy 30/10/2004 14.31]

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Scritto da: Libero Barbera 31/10/2004 16.16
Contro ogni statistica! Forse i credenti non usano tanto internet.

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Scritto da: Chi.dove.quando 30/10/2004 12.37


1- Chi crede può tuttalpiù elencarti una serie di motivi per cui crede, ma non potrà mai dimostrarti che le conclusioni a cui giunge sono le sole ed uniche veritiere. Per il credente è importante che ciò in cui crede sia vero per sè.

-> Però vuole che tutti credano come lui...umano, ma difficile se non dai una spiegazione. Anche in politica, alle volte si finisce per abbracciare un colore piuttosto che un altro per preconvinzione, ma li si può discutere poi di contenuti e, smussare le proprie posizioni se indotti con la ragione.

2- Il problema vero nasce quando tenta di esportare il suo pensiero concludendo che anche gli altri debbano osservare il suo codice morale e debbano essere puniti se vengono meno ad esso. Il cattolico non si accontenta di ritenere per sè (->avresti appena detto che per il credente è importante che ciò in cui crede sia vero per se!)vincolante a vita il matrimonio, ma lotta perchè tutti siano sottoposti a questo stesso vincolo, quindi organizza e fa sua la lotta al divorzio in barba a quanti invece lo approvano come mezzo per interrompere un'unione che non funziona più. Non si accontenta di dire che il celibato è una scelta volontaria e che quando il credente non regge più sotto il peso di quella scelta è libero di scegliersi un coniuge, no, non si accontenta, ma lo ritiene un obbligo la cui violazione è da sottoporre a sanzione. Il mussulmano, parimenti, non si accontenta di credere per dare risposta alle sue esigenze esistenziali, ma si obbliga a convertire gli altri, sia che vogliano, sia che non vogliano, anche a costo, come ho letto in un post di Justiee sul loro libro sacro, di ricorrere alla forza. E in cio il grosso pericolo delle religioni. Le norme vincolanti per se lo devono essere anche per gli altri, costi quel che costi.


-> Ma a te pare una bella cosa? Un'atteggiamento moderno, quello di forzare tutti gli altri a pensarla o almeno a comportarsi, con le buone o con le cattive, come una convinzione irrazionale impone? La chiesa, per molti aspetti, non ha minimamente adeguato il proprio messaggio all'etica moderna!Io capisco che non è un'organismo evolutivo perchè ha una verità, già preconfezionata, ma almeno quella verità potrebbe ricevere interpretazioni più al passo coi tempi. Almeno ritrovando i valori cardine che penso siano pietà, rispetto, solidarietà...in un aparola amore


3-La differenza fra un credente ed un non credente (errato, perchè non esistono non credenti -> riconoscerai che esistono non credenti in Dio!) è semplice: entrambi si pongono domande esistenziali, con la differenza che mentre il credente ritiene e si convince di avere trovato la risposta, il non credente continua a formularsela e ad ipotizzare risposte sempre incerte e mutevoli. Il credente ha smesso di cercare, il non credente continua a cercare e, magari, ad invidiare la fede del credente. Il credente ha davanti a sè la certezza della soluzione a tutto, il miscredente no.

->Smette di cercare?! ...contento lui! m2: Il non credente, forse non tutti, ma alcuni, i più superficiali, si accontentano di darsi semplici risposte come: "veniamo dal caos che nel tempo si è organizzato in strutture sempre più ordinate e complesse fino a strutturarsi in organismi autocoscienti. Da lì veniamo e lì ciclicamente torniamo: vita-morte-vita". Ad alcuni non basta, ma permettimi di ritenere questa ipotesi più credibile e forse anche affascinante di un'essere superiore ed assente che s'è messo a tavolino ad inventare tutto e poi ha lasciato che ce ne occupassimo noi.

4-Potremmo andare avanti così per molto...per cui dovresti accettare per buona l'idea che il credente crede e basta, nè potrà mai convicerti, a meno che tu non voglia convincerti e sintonizzarti con lui. A questo punto è sufficiente che lui ti inidichi il percorso e che tu cammini in esso.

->Io andrei avanti a lungo; è sempre bello parlare di queste cose. Non ho però molta facilità a sintonizzarmi con chi mi dice è così e basta. D'altra parte non voglio traviare, nè penso di poterlo fare, alcun credente. Si chiacchiera per amor di dialetticam1:


Ciao!

Chidoqua

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[Modificato da Libero Barbera 02/11/2004 17.35]

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Scritto da: Libero Barbera 02/11/2004 17.28

[Modificato da Libero Barbera 02/11/2004 17.35]

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Scritto da: Libero Barbera 06/11/2004 18.44
Penso che l'ipotesi laica e "scientifica" della vita sia un po' meno campata in aria di quella religiosa...comunque liberissimo di metterle sullo stesso piano se ci credi davverom1:

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Quando si ignora si ignora, in entrambi le direzioni.

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Mi sapresti dire, dato che mi sembra di aver capito che sei un credente saggio, quale bisogno soddisfa la fede?

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