CONFERENZA BIBLICA

CONFERENZA STAMPA
dove saranno
PRESENTATE TRE STRAORDINARIE OPERE

SABATO 31 MARZO 2007 ORE 16,00
Presso la BIBLIOTECA CALVAIRATE
Via Ciceri Visconti, 1 - 20121 MILANO
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Jason David BeDuhn

VERITA' NELLA TRADUZIONE
Accuratezza e Pregiudizio nelle
Traduzioni del Nuovo Testamento

Il prof. Jason David BeDuhn insegna alla Northern Arizona University. Con questo studio fa una comparazione fra le nove principali traduzioni della Bibbia oggi in uso e i testi originali scritti in greco.
Alla fine arriva ad una sconvolgente conclusione: nella maggior parte dei casi queste sono infettate dal pregiudizio in passaggi rilevanti sul piano teologico.
Messe sotto la lente del filologo, solo UNA è risultata quella più fedele ai testi originali. Di questa, J.D.BeDuhn dice che è una versione "pregevole", "nettamente migliore" "e una delle più accurate".



Con la partecipazione e discorso da parte dell'autore.

Felice Buon Spirito

La TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO:
MANIPOLATA O TRADOTTA FEDELMENTE?

Una risposta ai critici della Traduzione del Nuovo Mondo.
Analisi documentata di circa 300 passi biblici, studiati e messi a confronto
con più di 300 traduzioni della Bibbia, Dizionari biblici, Commentari, ecc.


Negli anni ottanta e novanta del secolo scorso, una massiccia campagna di delegittimazione è stata orchestrata da membri della chiesa cattolica contro la Traduzione del Nuovo Mondo prodotta dai Cristiani Testimoni di Geova inondando di libretti tutta l'Italia. Ma questi libretti, tuttora disponibili, sono il risultato di intendimento biblico e onestà intellettuale verso l'autore della Bibbia?
Il tempo avrebbe dato loro ragione? Ebbene, questa eccezionale ricerca è unica a livello mondiale e ha richiesto un decennio per la sua stesura.



Rolf Furuli

LA CRONOLOGIA PERSIANA E LA DURATA DELL'ESILIO
BABILONESE DEGLI EBREI: 50 o 70 anni?
Cronologia Assira, Babilonese, Egiziana e Persiana
a confronto con la cronologia Biblica

LA 1a GUERRA MONDIALE DEL 1914 E' CASUALE? CHI HA CONOSCENZA, SA CHE IL PERIODO DI ESILIO DI QUESTO POPOLO HA A CHE FARE CON L'ANNO 1914. EBBENE, 93 ANNI DOPO, VIENE PRESENTATA LA NUOVA "CRONOLOGIA DI OSLO". 687 tavolette cuneiformi esaminate!

Felix

Volevo sapere se possono partecipare, ed eventualmente intervenire, anche ex tdG.

Grazie,
Roberto

In attesa del sicuro intervento di Polymetis, vorrei segnalare che la biblioteca calvairate è a poche centinaia di metri da casa mia.

Mi piacerebbe tanto andare a questo incontro ma, non essendo grecista, andrò solo se ci sarà un contraddittorio tra BeDuhn e altri grecisti che la pensano diversamente sulla TNM.

Sarebbe gustosissimo se, ad esempio, Polymetis o Teodoro potessero intervenire personalmente al dibattito, un'occasione irrinunciabile direi.

Saluti
Andrea

ps

nel frattempo vorrei porre all'attenzione questo dibattito tra BeDhun e un utente su Gv 1:1 e mi piacerebbe tanto che venisse commentato da Polymetis o Teodoro:

www.forananswer.org/Mars_Jw/JB-RH.Jn1_1.Index.htm

[Modificato da spirito!libero 27/02/2007 15.21]

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In attesa del sicuro intervento di Polymetis, vorrei segnalare che la biblioteca calvairate è a poche centinaia di metri da casa mia.
Mi piacerebbe tanto andare a questo incontro ma, non essendo grecista, andrò solo se ci sarà un contraddittorio tra BeDuhn e altri grecisti che la pensano diversamente sulla TNM.
Sarebbe gustosissimo se, ad esempio, Polymetis o Teodoro potessero intervenire personalmente al dibattito, un'occasione irrinunciabile direi.
Saluti
Andrea

ps
nel frattempo vorrei porre all'attenzione questo dibattito tra BeDhun e un utente su Gv 1:1 e mi piacerebbe tanto che venisse commentato da Polymetis o Teodoro:

www.forananswer.org/Mars_Jw/JB-RH.Jn1_1.Index.htm

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Ciao Andrea Rino a cancellato tutta la discussione già inserita da felice , perchè era diventata subito polemica con teodoro che come dicevi tu è intervenuto tecnicamente
Io credo che abbia fatto bene , chiedo solo a Teodoro di intervenire come sempre ma di non entrare in polemica dicendo le sue ragioni e motivazioni

Temo che mi perderò l'incontro alla biblioteca di quartiere con lo sconsciuto lettore di Oslo, l'apologeta Arizoniano ed il nostro Felix, in primis perché occupatissimo da un progetto di revisione del testo italiano della liturgia di Giovanni Crisostomo (su cui posterò qualcosa nei prossimi giorni in sez. biblistica), ma soprattutto perché ho deciso da un pezzo di non dedicare altro tempo a qualsiasi cosa riguardi il geovismo, da quando ho terminato il lavoro sulla TNM che sta per uscire in editio minor (a marzo lo troverete nelle librerie specializzate) con le Dehoniane.
Su gv 1,1 abbiamo detto più o meno tutto. Io sono dell'opinione che gli argomenti linguistici siano sorpassati di gran lunga da quelli logici ("un dio" semplicemente non vuol dire nulla per uno che non sia un politeista o un giudeo dell'ottocento a.C. il che chiude il discorso), donde non mi sembra il caso di tornarci su, visto anche il sapore apologetico della discussione segnalata da Andrea.
Non capisco ancora perché delle "tre straordinarie opere" (sic!) due non risutino sul SBN, e visto che Felix non fornisce delucidazioni probabilmente non lo sapremo mai.
Cordialità,

[Modificato da Teodoro Studita 27/02/2007 15.41]

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Scritto da: benimussoo 27/02/2007 15.32

Ciao Andrea Rino a cancellato tutta la discussione già inserita da felice , perchè era diventata subito polemica con teodoro che come dicevi tu è intervenuto tecnicamente
Io credo che abbia fatto bene , chiedo solo a Teodoro di intervenire come sempre ma di non entrare in polemica dicendo le sue ragioni e motivazioni

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Attenzione benimussoo,
"Rino a cancellato" si scrive con l'acca (ha cancellato). Te lo dico perchè il motivo della cancellazione del mio post è stato causato da un intervento di Teodoro che diceva che "fa'" si scrive senza l'accento. Ed io l'avevo scritto giusto, senza l'accento. Lui ha fatto un copia incolla mettendo l'accento e attribuendo a me questo errore.
Tu dici che Teodoro è intervenuto tecnicamente. A me sembra invece che sia sceso a bassi livelli.

Felix

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Scritto da: Teodoro Studita 27/02/2007 15.39
Temo che mi perderò l'incontro alla biblioteca di quartiere con lo sconsciuto lettore di Oslo, l'apologeta Arizoniano ed il nostro Felix,

[Modificato da Teodoro Studita 27/02/2007 15.41]

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FAntasticooooo

[Modificato da jwfelix 27/02/2007 17.21]

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Lui ha fatto un copia incolla mettendo l'accento e attribuendo a me questo errore.
Tu dici che Teodoro è intervenuto tecnicamente. A me sembra invece che sia sceso a bassi livelli.

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Il mio post iniziava con:

"Se posso elargire un consiglio alla ditta di pulizie...", in riferimento agli orrori grammaticali sulla loro homepage. Probabilmente hai la coda di paglia, visto che anche in seguito ho ribadito che non ce l'avevo minimamente con te.
Non è che per caso sta facendo tanto rumore per non parlare dei bollini della SIAE?
Perdona la malignità, sono certo che il tuo editore ha provveduto a tutti gli adempimenti legali e fiscali relativi alla pubblicazione di qualsiasi opera letteraria.
Cordialità,

Teodoro, nemmeno se ti ospitassi a casa mia ??

Dai, porterei la videocamera e faremmo un bel filmino per il forum.

Mi dai qualche delucidazione in più su ciò che hai pubblicato sulla TNM ?

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Scritto da: Teodoro Studita 27/02/2007 17.26
Non è che per caso sta facendo tanto rumore per non parlare dei bollini della SIAE?
Perdona la malignità, sono certo che il tuo editore ha provveduto a tutti gli adempimenti legali e fiscali relativi alla pubblicazione di qualsiasi opera letteraria.
Cordialità,

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I bollini della SIAE potrebbero servire a me nel caso volessi sapere quante copie sono state vendute. Questo mi hanno detto alla SIAE quando ho chiesto info su come fare il tutto.
Mi hanno anche detto che non è obbligatorio metterli.
Per gli adempimenti legali e fiscali chiedi a lui. Non è cosa che compete a me. MA puoi stare tranquillo che tutto è OK.

Felix

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Scritto da: spirito!libero 27/02/2007 17.38
Teodoro, nemmeno se ti ospitassi a casa mia ??

Dai, porterei la videocamera e faremmo un bel filmino per il forum.

Mi dai qualche delucidazione in più su ciò che hai pubblicato sulla TNM ?

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153,44 Euro (Airone) per andare e tornare in giornata, fosse Meier li spenderei pure, ma per il lettore di Oslo e la fanta-grammatica anche no.

Il mio lavoro sulla TNM è in uscita con le Edizioni Dehoniane il mese prossimo, è già in catalogo sul loro sito, ma ne riparleremo quando uscirà.

Un saluto e grazie comunque per l'invito,

Se c'è un Buffett ben fornito vengo anch'io; è una buona occasione per vedere dal vivo Felice e Andrea
(Visto che non sono d'accordo nè con uno nè con l'altro un incontro dal vivo è proprio quello che ci vuole ).
Thommy

Polidori Valerio
Testimoni di Geova e la falsificazione della Bibbia (I)
Presentazione di Tarcisio Stramare
Anno: 2007 (marzo)
Edizione: 1
Collana: Ricerche pastorali
Stato: Imminente
ISBN: 88-10-50131-4
Prezzo: da definire
Confezione: Brossura


Descrizione dell'opera
I Testimoni di Geova non sono cattolici e neppure cristiani, dal momento che non credono nella divinità di Gesù. Eppure la loro facilità di accesso al mondo cristiano è in larga parte dovuta al massiccio utilizzo di strumenti cristiani – soprattutto Bibbia e linguaggio – che rivendicano equivocamente come propri, generando grande confusione nelle persone non ben preparate.

Partendo dal testo greco e dal confronto con diverse traduzioni, il volume conduce il lettore a rendersi conto della tendenziosità della Traduzione del Nuovo Mondo, testo biblico che i Testimoni di Geova pongono a fondamento delle proprie interpretazioni.

L’argomentazione è raccolta attorno a tre temi principali: la storia del movimento, la cristologia e l’escatologia geovista.

Sommario
Presentazione (p. T. Stramare). Introduzione. 1. Introduzione al geovismo. 2. Cristologia geovista. 3. La polemica anti-trinitaria e la teologia dello Spirito. 4. Escatologia geovista.

Note sull'autore
Valerio Polidori (Roma 1977), medico, si dedica da molti anni agli studi umanistici e in particolar modo alla biblistica. Appassionato studioso di codici antici e di testi greci, è attualmente moderatore della Sezione biblistica e patristica sul forum Agape, dedicato all’approfondimento di tematiche religiose. Collabora con la rivista Bibbia e Oriente.


www.dehoniane.it/cgi-bin/smartsearch_3_2?LA=it&CONF=/Dehoniane/ricerche/catp&ISBN=88-10-50131-4&CGI=/cgi-bin/smartse...


Al contrario di te l'ho appena ordinato. Almeno una copia sei sicuro di averla venduta.

[Modificato da jwfelix 27/02/2007 18.45]

Wow, Teodoro come Pesce, vuol diventare un divo.
è triste però vedere come tenti di "(sost.)farsi un nome" scrivendo sui TdG che tanto disprezza.
è triste vedere come utilizzi in quasi ogni titolo la parola "geovismo" mancando di rispetto non solo ai TdG come religione ma anche alle persone che hanno subito grandi pene durante il Reich nazista.

[Modificato da Thommi 27/02/2007 19.45]

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Scritto da: Thommi 27/02/2007 18.49
Wow, Teodoro come Pesce, vuol diventare un divo.
è triste però vedere come tenti di lucrare sui TdG che tanto disprezza.
è triste vedere come utilizzi in quasi ogni titolo la parola "geovismo" mancando di rispetto non solo ai TdG come religione ma anche alle persone che hanno subito grandi pene durante il Reich nazista.

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E' anche triste vedere che dice che i TdG non sono cristiani dal momento che non credono nella divinità di Cristo.

Felix

Si è triste, ma in effetti esistono più significati alla parola cristiano; la linguistica che si fà influenzare dalla visione cattolica intendendo come cristiano solo colui che crede nella divinità di Cristo rischia di escludere i veri cristiani dalla categoria.
Quindi, se Gesù non fosse Dio, si fomerebbe il paradosso che un falso cristiano può definirsi cristiano mentre uno vero non può.

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Scritto da: Thommi 27/02/2007 18.49
Wow, Teodoro come Pesce, vuol diventare un divo.
è triste però vedere come tenti di lucrare sui TdG che tanto disprezza.
è triste vedere come utilizzi in quasi ogni titolo la parola "geovismo" mancando di rispetto non solo ai TdG come religione ma anche alle persone che hanno subito grandi pene durante il Reich nazista.

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Primo, io non "disprezzo" proprio nessuno.
Secondo, ho rinunciato a qualsivoglia forma di compenso per il mio lavoro. Per campare faccio il medico, non ho bisogno di "lucrare" su ciò che scrivo.
Terzo, il lessico politicamente corretto non rientra nei miei scopi. Se si è abbastanza intelligenti per capire che non manca di rispetto per nessuno, bene, altrimenti nessuno ti obbliga a leggere nulla.
Un ultimo inciso. Lanciare accuse di "lucro" in Italia si chiama diffamazione. Le alternative sono due. Essendo io persona civile, posso accettare pacificamente le tue scuse, altrimenti abbi almeno il coraggio di firmarti così potrai spiegare la tua teoria del "lucro" direttamente ai miei legali.
Cordialità,

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Scritto da: Thommi 27/02/2007 19.17
Si è triste, ma in effetti esistono più significati alla parola cristiano; la linguistica che si fà influenzare dalla visione cattolica intendendo come cristiano solo colui che crede nella divinità di Cristo rischia di escludere i veri cristiani dalla categoria.
Quindi, se Gesù non fosse Dio, si fomerebbe il paradosso che un falso cristiano può definirsi cristiano mentre uno vero non può.

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Cristiano ???
Buddista allora è colui che crede nella divinità di Budda?

Taoista?

Felixista?

Teodoro
Se non stai tentando di lucrare sul libro mi rimangio la cosa. La diffamazione è ben più grande per i TdG che per te, stanne pur certo.

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Terzo, il lessico politicamente corretto non rientra nei miei scopi.

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neanche nei miei.

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Se si è abbastanza intelligenti per capire che non manca di rispetto per nessuno, bene, altrimenti nessuno ti obbliga a leggere nulla.

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mi dispiace che tu non voglia aprire gli occhi; che il tuo linguaggio manca di rispetto ai TdG te lo confermeranno loro stessi.

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Lanciare accuse di "lucro" in Italia si chiama diffamazione

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chi scrive un libro solitamente non denuncia tutti quelli che ne parlano in maniera diffamatoria; senò i TdG avrebbero denunciato mezzo mondo.

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Essendo io persona civile, posso accettare pacificamente le tue scuse, altrimenti abbi almeno il coraggio di firmarti così potrai spiegare la tua teoria del "lucro" direttamente ai miei legali.

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A vedi che allora sono più di due, posso anche cancellare tutto o posso non firmarmi, ma io essendo una persona civile che non vuole che provi ad'intentar causa al forum per una semplice incomprensione ti chiedo scusa. Scusami, non pensavo che il libro non fosse scritto per fini di lucro. Se ti senti diffamato cancello volentieri anche le frasi incriminate.

saluti
Thommy

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Scritto da: Teodoro Studita 27/02/2007 19.24

Primo, io non "disprezzo" proprio nessuno.
Secondo, ho rinunciato a qualsivoglia forma di compenso per il mio lavoro. Per campare faccio il medico, non ho bisogno di "lucrare" su ciò che scrivo.
Terzo, il lessico politicamente corretto non rientra nei miei scopi. Se si è abbastanza intelligenti per capire che non manca di rispetto per nessuno, bene, altrimenti nessuno ti obbliga a leggere nulla.
Un ultimo inciso. Lanciare accuse di "lucro" in Italia si chiama diffamazione. Le alternative sono due. Essendo io persona civile, posso accettare pacificamente le tue scuse, altrimenti abbi almeno il coraggio di firmarti così potrai spiegare la tua teoria del "lucro" direttamente ai miei legali.
Cordialità,

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Ohhhhh ma sempre sti legali di mezzo? Ma non sappiamo parlare da cristiani?
Mi immagino Cristo con i suoi legali nel XXI secolo

Primo, io non "disprezzo" proprio nessuno.

Sicuro? Quante volte hai disprezzato i TdG? Nessuna?

Secondo, ho rinunciato a qualsivoglia forma di compenso per il mio lavoro. Per campare faccio il medico, non ho bisogno di "lucrare" su ciò che scrivo.

E anche se lo facessi? Chi ti puo' giudicare?
Non è stato detto lo stesso di me?
Allora tutti quelli che scrivono libri e ricevono compensi sono lucratori?

Terzo, il lessico politicamente corretto non rientra nei miei scopi. Se si è abbastanza intelligenti per capire che non manca di rispetto per nessuno, bene, altrimenti nessuno ti obbliga a leggere nulla.

Non è questione di essere intelligenti. E' cio' che traspare dai tuoi scritti.

Un ultimo inciso. Lanciare accuse di "lucro" in Italia si chiama diffamazione.

?????????

[Modificato da jwfelix 27/02/2007 20.10]

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Scritto da: jwfelix 27/02/2007 19.39


Cristiano ???
Buddista allora è colui che crede nella divinità di Budda?

Taoista?

Felixista?

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In effetti hai ragione ma se attribuissimo un significato troppo ampio alla parola Cristiano, ingloberemmo anche le religioni musulmane, che anche credono in Cristo come profeta di Dio.

Io opterei per la definizione di 'cristiano' adottata da mio zio Salvatore che vive giù in Sicilia: cristiano = essere umano.

Mi ricordo di un episiodio che accadde tanto tempo fa, quannu ero 'neco 'neco, durante una scampagnata di ferragosto alle pendici dell'Etna. Mio zio Salvo, si stava facendo 'una scopetta' (no, non è sinonimo di sveltina, significa che stava giocando a scopa con le carte) e nel frattempo si mangiava dei pezzoni di anguria gettando le scorze fra gli alberi.

Siccome mio padre, da Tdg rispettoso dell'ambiente, raccoglieva le sue scorze mettendole in un sacchetto di plastica da buttare in pattumiera tornati a casa, mio zio gli disse: "Ma che fai? Ma perchè non butti per terra come facciamo 'nui autri?'
E mio padre: "No, siccome io sono un cristiano non lo faccio!"
Allora mio zio, illustrando in tempo reale l'accezione sicula della parola 'cristiano', gli disse: "Perchè, 'nui autri che 'simo, animali?'

Capiste, qinni, tutti vui che cristiano è sinonimo di persona in sicilia? Per i siciliani è: cristiano = tutte le persone che infatti non sono animali!

Che ne dite? La mettiamo su wikipedia quest'altra definizione di 'cristiano'?

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 27/02/2007 20.18]

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 27/02/2007 20.28]

JW Felix,

Piccolo appunto:

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Ohhhhh ma sempre sti legali di mezzo? Ma non sappiamo parlare da cristiani?
Mi immagino Cristo con i suoi legali nel XXI secolo

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La WTBTS si basa in tutto e per tutto su i suoi legali... modifiche al tuo credo... che tu chiami dottrine ma spesso sono consigli legali...

Disprezzo? I fuoriusciti secondo la WTBTS dovrebbero disgustarti e sei tenuto ad Odiarli. Chiami la gente "del mondo" e marchi i fratelli come "cattiva compagnia", e se qualcuno cambia idea nemmeno la saluti...

Ti ricordi quella storia della trave e la scheggia? ...
O quella del peccato e della pietra...

perlomeno provateci ad essere obbiettivi...

Un Saluto
Stombola

Bicchiere mezzo pieno.
Giusto!, dovremmo smetterla colle distinzioni.
In effetti secondo la Bibbia Cristo è la salvezza di tutti gli uomini, non solo di quelli la cui religione viene definita cristiana dai linguisti.

Io sarei d'accordo con te a dirci tutti cristiani, però poi è necessario che rivendichiamo l'amore e la giustizia cristiana come nostra per esserlo più pienamente.

Per Thommy

“Visto che non sono d'accordo nè con uno nè con l'altro”

Be ci sarà pure qualcosa sulla quale concordiamo, o non sei d’accordo con me a prescindere ?
Se così fosse significa che non ti piacciono le donne !!! visto che a me piacciono....

Spirito Libero

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Be ci sarà pure qualcosa sulla quale concordiamo, o non sei d’accordo con me a prescindere ?

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Si, ma io vorrei discutere le questioni su cui non siamo d'accordo, la discussione richiede polarità di opinioni.

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Se così fosse significa che non ti piacciono le donne !!! visto che a me piacciono....

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hahahahaah, ti piacerebbe, averne un competitore in meno, mi spiace deluderti: non solo mi piacciono le donne ma sono anche a favore degli hareem.

Thommy

Per Spirito!Libero e Thommy:

ricordatevi che fra i due litiganti il terzo gode, cioè io!
Donne, venite a me, solo io vi ristorerò e vi consolerò!
Non date retta a questi due bei tomi, sono dei falsi profeti. Loro non sono in grado di soddisfarvi
Io sì, io sono l'unico che può soddisfarvi e consolarvi.

Siccome si dice che per ogni uomo al mondo ci sono sette donne, aspetto le sette piccole care da consolare e mettere nel mio accogliente harem.

Prego qualunque donzella voglia entrare nel mio harem non ha che da iscriversi. Le iscrizioni partono adesso. Non siate timorose, fatevi sotto!

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 27/02/2007 21.59]

E' significativo il fatto che Teodoro abbia sentito la necessità di scrivere l'ennesimo libro sui tdG e la loro traduzione biblica.
Evidentemnte è consapevole che tutti i libelli fino ad ora pubblicati, anche ben più corposi del suo, non sono validi e credibili!

Per Bicchiere mezzo pieno

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Non date retta a questi due bei tomi, sono dei falsi profeti. Loro non sono in grado di soddisfarvi

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Lo sapevo che nei giorni della fine sarebbero sorti molti Antiduebeitomi; che avrebbero negato la superiorità di doti dei due bei tomi.
Ragazze non praticate il culto del Bicchiere Mezzo Vuoto, venite nel Harem del vostro vero pastore.
Muah Muah all Baby, I’m your Pastor baby! ye ye.
Y cry for you Baby, I die for your peccats Baby, i Love You yeah!Yeah!
My Harem mui calient mucho mucho calient, much de più of ElBicchieros .

I wait you baby, you MY Baby. MY!!!
Thommy

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Scritto da: christofer2006 27/02/2007 22.23
E' significativo il fatto che Teodoro abbia sentito la necessità di scrivere l'ennesimo libro sui tdG e la loro traduzione biblica.
Evidentemnte è consapevole che tutti i libelli fino ad ora pubblicati, anche ben più corposi del suo, non sono validi e credibili!

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