Disgusto mediatico

Chiudo il discorso perchè mi accorgo che sto diventando troppo acido..............
Ognuno guardi pure i fatti storici con la sua ottica.........
Solo che mi da tremendamente fastidio quando si nega anche l'evidenza......
Ma evidentemente non sono abbastanza maturo per poter dialogare in maniera civile con la gente che crede veramente in Dio e nella chiesa.......
Mi ritiro nel mio sofferente relativismo e nella mia incapacità di vedere il bene in questo mondo......

Adios

Trovo assolutamente condivisibile la " piccola riflessione"
di Teo. Ovviamente anche se non solo fra le persone che ripongono nel papa defunto le mie speranze per il futuro.


MARIA

[Modificato da damaride 11/04/2005 22.56]

Io sarei per una posizione intermedia, credo che come un qualunque uomo a capo di una organizzazione questo papa fatto cose giuste ma anche degli errori, insomma, sul suo pontificato ci sono state luci ed ombre e spesso il nostro giudizio è determinato più dalla nostra personale posizione politica o religiosa che altro... forse per un attivista di forza nuova il fatto che il papa abbia stretto la mano a Pinochet o fatto santo Stepinac è un plus valore!

Quello che un pò da fastidio e la "santificazione" mediatica di Giovanni Paolo II e il sequestro dei media. Un fatto direi senza precedenti nela storia della TV che andrebbe analizzato.

Certo il risultato è stato quello di eclissare la storia per trasformare il papa in un quadretto oleografico del buon papa, nella sua immaginina da riprodurre sul piatto di ceramica accanto a quelle che un tempo erano di Giovanni XXIII. Insomma. i media, a differenza di quanto mi pare si dica, hanno reso un pessimo servizio al papa. Questo quadretto agiografico (che santificavano anche qualunque politico avesse stretto la mano al papa, sia esso di destra o di sinistra) ha trasformato l'operato di Giovanni Paolo II in una immaginina, svuotandolo di significati.

Le folle. Certo i media smuovono le folle, forse anche sincere, sicuramente sincere, come sincere erano quelle accorse al funerale di altre personalità mediatiche. Difficilemente si muove tanta folla per chi non "appare" sul piccolo schermo se pure è un sant'uomo. Forse la religione sta cambiando? Come usa la religione i media? Come si crea un santo dopo l'avvento dei mezzi di comunicazione di massa?

Ciao

---

Scritto da: Arcivampiro 11/04/2005 17.06
Attendo confutazioni o immagini tratte dal bignami dell'anticomunismo......

---

quelle le devi chiedere a chi sai tu non certo a me,
poi...
voi ACCUSATE
VOI dovete provare le vostre accuse,
per ora continuo a ridere...
saluti
lucy

[Modificato da animhatua 11/04/2005 23.58]

---

Scritto da: Teo60 11/04/2005 22.17
Ciao a tutti,
a leggere tutti questi post mi è sorta una domanda: ma il disgusto mediatico è solo per la morte del Papa? A memoria d'uomo ci sono stati altri avvenimenti alcuni addirittura più "insignificanti" di questo che hanno riempito le cronache dei giornali e dei telegiornali per giorni interi. Inoltre vorrei chiedere a tutti di citarmi un solo uomo che al suo funerale ha raccolto davanti al suo feretro tutti quei capi di stato (esclusi Cina e Russia) inclusi quelli dei paesi Islamici. Ha stretto la mano a Pinochet? a Castro? Bene ha stretto la mano agli Imam Iraniani, è entrato in una Moschea, è entrato in una Sinagoga, ha raccolto ad Assisi tutte le religioni del mondo per una preghiera per la pace, ha tuonato contro l'imperialismo occidentale come contro l'ideologia comunista, ha redarguito i paesi membri dell'ONU parlando nella loro sede, si è assunto la responsabilità di chiedere perdono per gli errori della Chiesa (errori che Lui non ha commesso).Insomma, credo che un Uomo così, almeno da morto, abbia meritato tutto questo interesse da parte dei media. Tanto tra poco sarà finito tutto e Karol Woytila resterà solo nei cuori di tutte quelle persone che a lui devono una nuova speranza per il futuro.
SHALOM

[Modificato da Teo60 11/04/2005 22.22]

---

Bella riflessione,
Grazie Teo,
ciao
lucy

Quello che un pò da fastidio e la "santificazione" mediatica di Giovanni Paolo II e il sequestro dei media. Un fatto direi senza precedenti nela storia della TV che andrebbe analizzato.


Penso che si analizza troppo si sviscera troppo,si "parla troppo" e così facendo si perde l'immediatezza delle cose...e a volte si perde la strada...m5:

Come prova non ti basta la foto?

Ti ricordo che il papa rappresenta la chiesa stessa....una chiesa che ha deciso di soprassedere se non di dare un tacito assenso al comportamento poco cordiale che Pinochet aveva nei confronti dei suoi avversari politici....
Un gesto quantomeno discutibile, mi sembra......
Ridi di gusto!!!!!!!!
Tanto hai alle spalle milioni di persone in delirio e che la pensano come te!!!!!
Mi piacerebbe essere come te e riuscire a ridere di queste cose tristi e vergognose per la storia dell'uomo!!!!

---

Scritto da: animhatua 11/04/2005 23.54

quelle le devi chiedere a chi sai tu non certo a me,
poi...
voi ACCUSATE
VOI dovete provare le vostre accuse,
per ora continuo a ridere...
saluti
lucy

[Modificato da animhatua 11/04/2005 23.58]

---

Che male c'è ad aver stretto la mano a Pinochet?
Non capisco...
E' un essere umano anche lui.

AMA IL TUO PROSSIMO COME TE STESSO....

In quel "TUO PROSSIMO" Dio ha incluso TUTTI.
Anche Pinochet, Stalin, Hitler, Saddam Hussein, Bin Laden, ecc...

Anzi, siccome Dio sapeva che Arcivampiro & C. avrebbero avuto da ridire...ha aggiunto quando è sceso fra di noi:

"Ma a voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici; fate del bene a quelli che vi odiano; Luca 6:27

La chiesa cattolica è anche un'istituzione politica....il Papa è anche un capo di stato.......non dimentichiamolo......
Non rappresenta solo se stesso....altrimenti rimaneva a fare il prete in polonia.....

---

Scritto da: MauriF 12/04/2005 20.08
Che male c'è ad aver stretto la mano a Pinochet?
Non capisco...
E' un essere umano anche lui.

AMA IL TUO PROSSIMO COME TE STESSO....

In quel "TUO PROSSIMO" Dio ha incluso TUTTI.
Anche Pinochet, Stalin, Hitler, Saddam Hussein, Bin Laden, ecc...

Anzi, siccome Dio sapeva che Arcivampiro & C. avrebbero avuto da ridire...ha aggiunto quando è sceso fra di noi:

"Ma a voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici; fate del bene a quelli che vi odiano; Luca 6:27

---

Caro Imbario, Tu dici:

---

Penso che si analizza troppo si sviscera troppo,si "parla troppo" e così facendo si perde l'immediatezza delle cose...e a volte si perde la strada..

---

Quello che infatti critico io è proprio questo.. il sequestro dei media ha fatto perdere "immediatezza" alle cose, le notizie sono arrivate "filtrate" e "rielaborate" dai media.

Mio chiedo: se i media non avessero dedicato tanto tempo al papa quanta gente sarebbe accorsa a San Pietro? Quanto è stato "evento mediatico", una sorta di "grande fratello" ecclesiastico, e quanto è stata vera devozione?

Lo stesso linguaggio usato dai media tradiva (e tradice) una sorta di "santificazione" in diretta, una trasformazione del papa nella sua icona, un tradimento della sua opera. Sembra che i media con questo processo di canionizzazione abbiano cercato di far dimenticare al più presto il papa storico in cambio di un papa in cartolina, quello dei famosi piatti di porcellana che presto staranno a raccogliere polvere nella mensola di qualche tinello da pensionato.

Ciao

---

Scritto da: barnabino 12/04/2005 21.56
Caro Imbario, Tu dici:

---

Penso che si analizza troppo si sviscera troppo,si "parla troppo" e così facendo si perde l'immediatezza delle cose...e a volte si perde la strada..

---

Quello che infatti critico io è proprio questo.. il sequestro dei media ha fatto perdere "immediatezza" alle cose, le notizie sono arrivate "filtrate" e "rielaborate" dai media.

Mio chiedo: se i media non avessero dedicato tanto tempo al papa quanta gente sarebbe accorsa a San Pietro? Quanto è stato "evento mediatico", una sorta di "grande fratello" ecclesiastico, e quanto è stata vera devozione?

Lo stesso linguaggio usato dai media tradiva (e tradice) una sorta di "santificazione" in diretta, una trasformazione del papa nella sua icona, un tradimento della sua opera. Sembra che i media con questo processo di canionizzazione abbiano cercato di far dimenticare al più presto il papa storico in cambio di un papa in cartolina, quello dei famosi piatti di porcellana che presto staranno a raccogliere polvere nella mensola di qualche tinello da pensionato.

Ciao

---

Mah,chi lo sa,è più probabile che lo slancio di quel gran numero di pellegrini sia stato spontaneo e non spinto dai media,anzi sicuramente è così.I mezzi di informazione sono fondamentalmente opportunisti si buttano sugli avvenimenti che sanno poter attirare un gran numero di ascoltatori.

Caro Imbario, come ho detto fin da principio non sono in grado di giudicare i sentimenti di centinaia di migliaia di fedeli, certamente simili eventi mediatici sono in grado mi smuovere le masse, basti pensare alla guerra in Iraq che smuove le folle e quella nel Sudan, di cui nessuno parla e dunque è invisibile o più prosaicamente al matrimonio di Carlo e Diana.

Negare che i media abbiano questo potere mi pare irrealistico, se la morte del papa fosse stata relegata a qualche servizio secondario piuttosto che sbattuta in prima pagina, se non ci fosse stata la morbosa attenzione sull'agonia del papa non sappiamo cosa sarebbe successo. Mi pare sempre difficile stabilire quanto i media sfruttino e quanto creino l'evento.

Che poi coloro che si sono recati a Roma lo hanno fatto con le intenzioni più nobili non lo metto in dubbio, ci mancherebeb altro. Non era questo in discussione.

Ciao fdetr

---

Scritto da: Arcivampiro 12/04/2005 21.08
La chiesa cattolica è anche un'istituzione politica...

---

Si si come no...m5:
Votate Chiesa Cattolica!...fate una X sul simbolo (c'è bisogno che ve lo descriva?) e a fianco date la vostra preferenza: Gesù Cristo.

Magari...m6:

---

Scritto da: barnabino 13/04/2005 23.59
Caro Imbario, come ho detto fin da principio non sono in grado di giudicare i sentimenti di centinaia di migliaia di fedeli, certamente simili eventi mediatici sono in grado mi smuovere le masse, basti pensare alla guerra in Iraq che smuove le folle e quella nel Sudan, di cui nessuno parla e dunque è invisibile o più prosaicamente al matrimonio di Carlo e Diana.

Negare che i media abbiano questo potere mi pare irrealistico, se la morte del papa fosse stata relegata a qualche servizio secondario piuttosto che sbattuta in prima pagina, se non ci fosse stata la morbosa attenzione sull'agonia del papa non sappiamo cosa sarebbe successo. Mi pare sempre difficile stabilire quanto i media sfruttino e quanto creino l'evento.

Che poi coloro che si sono recati a Roma lo hanno fatto con le intenzioni più nobili non lo metto in dubbio, ci mancherebeb altro. Non era questo in discussione.

Ciao fdetr

---

Infatti anche secondo me sono stati i media a spingere ogni genere e sorta di persona ai piedi della croce di Gesù Cristo...nella venerazione del suo vicario in terra (parlo anche di religioni in antitesi con la figura di Gesù Cristo Dio...come i mussulmani, gli ebrei, ecc...).
Costoro hanno assistito tutti alla Santa Messa....
Si si...deve essere proprio stata opera di Piersilvio e dei suoi colleghi..m5:


Fette di salame sugli occhi? Non è ora almeno di cambiarle?
Magari in questo breve barlume di luce vera si riesce a capire qualcosa...

---

Scritto da: MauriF 22/04/2005 21.43


Infatti anche secondo me sono stati i media a spingere ogni genere e sorta di persona ai piedi della croce di Gesù Cristo...nella venerazione del suo vicario in terra (parlo anche di religioni in antitesi con la figura di Gesù Cristo Dio...come i mussulmani, gli ebrei, ecc...).
Costoro hanno assistito tutti alla Santa Messa....
Si si...deve essere proprio stata opera di Piersilvio e dei suoi colleghi..m5:


Fette di salame sugli occhi? Non è ora almeno di cambiarle?
Magari in questo breve barlume di luce vera si riesce a capire qualcosa...

---

Bello, vederli tutti in fila a bocca aperta a pendere dalle labbra degli speakers.

Musulmani, cristiani ebrei, tutti insieme appassionatamente per un giorno, ad ogni morte di papa.

Poi....domani è un'altro giorno.....tutti di nuovo a scannarsi gli uni contro gli altri nel nome di Dio, di D-o, o nel nome di Allah.

Non ci resta che piangere........


Saluti.

Maurif, non capisco perchè chiunque non la pensi alla stessa tua maniera debba necessariamente essere da te giudicato ed eticchettato come "miscredente".Le tue risposte corredate da smile e faccine sorridenti,non addolciscono il contenuto dei tuoi ragionamenti:"chi non giunge alle mie stesse conclusioni,tiene le fette di salame sugli occhi"!
Ma cosa pretendi,di estorcere a forza,un 'ammissione di colpevolezza da chi esercitando il suo sacro diritto di esprimere liberamente il proprio pensiero,cozza contro le tue convinzioni religiose?Ti urta così tanto che nel mondo si levano voci diverse dalla tue,eppure ugualmente degne di rispetto?!!!

Topsy,
io no ho dato a nessuno del miscredente...ma del CIECO di fronte alle cose che succedono sotto i suoi occhi.

Questa è una mia opinione, se non vi sta bene la sostengo lo stesso perchè voi, le vostre le sostente a spada tratta ed io credo di aver il diritto di fare altrettanto (non mi riferisco tanto a te quanto alle persone alle quali ho risposto).

Non pretendo nient'altro che la gente, gli esseri umani, inizini a guardare le cose che succedono nel mondo con un po' più di attenzione...anche per i particolari che troppo tanto sfuggono o vengono sottovalutati in maniera assurda.

Non sto parlando di convinzioni religiose...sto parlando del fatto che chi mi da del fondamentalista, qui dentro, è estremamente più chiuso nel suo guscio rispetto a me e ad altri...tanto da non vedere le cose che succedono e che io ho più volte sottolineato e descritto.

Ok il non vedere...il fatto è che IL NON VOLER VEDERE è un'altra faccenda...

Mi urta così tanto che qualcuno non riesca a vedere e a capire quello che succede EFFETTIVAMENTE E PRATICAMENTE nel mondo.
E che poi si azzardi a dire che io ho le mie convinzioni infondate.

LE MIE CONVINZIONI TROVANO RISCONTRO NEL MONDO REALE...
E chi non lo ammette è giusto che si prenda la sua tirata di orecchie...
Perchè è giusto?
Perchè di queste grazie ne dovrà rendere conto...ed è compito mio e di ogni cristiano il cercar di evitare che questo accada.
Anche con queste maniere che possono sembrare arroganti ed invadenti.

Non mi interessa il vostro giudizio su di me...
Non è il vostro giudizio che temo.
Potete dirmi quello che volete. m2:

---

Scritto da: Topsy 24/04/2005 13.21
...non capisco perchè chiunque non la pensi alla stessa tua maniera debba necessariamente essere da te giudicato ed eticchettato come "miscredente".Le tue risposte corredate da smile e faccine sorridenti,non addolciscono il contenuto dei tuoi ragionamenti:"chi non giunge alle mie stesse conclusioni,tiene le fette di salame sugli occhi"!
Ma cosa pretendi,di estorcere a forza,un 'ammissione di colpevolezza da chi esercitando il suo sacro diritto di esprimere liberamente il proprio pensiero,cozza contro le tue convinzioni religiose?Ti urta così tanto che nel mondo si levano voci diverse dalla tue,eppure ugualmente degne di rispetto?!!!

---

Gli sputasentenze savonaroleschi non fanno altro che rendere accidentato il percorso del libero pensiero e del libero esprimersi e della ricerca del dialogo costruttivo.
Quando poi gli attacchi sono ad personam sono inaccettabili, anche se chi li porta si trincera dietro scritture, dogmi e dottrine, esibendosi da partavoce (logos) della volontà del Dio che crede di rappresentare.
Personalmente evito di rispondere a spropositi inaccettabili, altrimenti dovrei abbandonare questa simpatica comunità. Non riesco però a comprendere come, chi di dovere, non riesca a comunicare all'interessato quando i suoi attacchi sono attacchi alla persona e, perciò, censurabili.
Ma cosa vuoi, cara Topsy, gli attentatori alla dignità umana ed al rispetto dell'altro provengono proprio dalle fila dei sostenitori degli artecifi del potere religioso assoluto che, intravvedendo nel relativismo un pericolo alla loro sopravvivenza, usano ogni mezzo pur di mettere a tacere le coscienze dei credenti, dando loro l'impressione d'essere sempre carenti e condannabili.

Con stima ed affetto
Chidoqua

Scritto da: MauriF 24/04/2005 13.45
Topsy,
io no ho dato a nessuno del miscredente...ma del CIECO di fronte alle cose che succedono sotto i suoi occhi.


Ma che tu, sei libero di interpretare come credi,allo stesso modo degli altri che giungono a considerazioni diverse!
Non esiste ancora un mondo fatto a misura di MaurF!

---------------------------------------------------









Questa è una mia opinione, se non vi sta bene la sostengo lo stesso perchè voi, le vostre le sostente a spada tratta ed io credo di aver il diritto di fare altrettanto (non mi riferisco tanto a te quanto alle persone alle quali ho risposto).


Io non ho convizioni sorta da difendere a spada tratta(ma che è una battaglia?), su di un argomento posso però permettermi di riportare le mie perplessità liberamente,ma è proprio necessario essere costretta a sentirmi dire magari che mi ritrovo delle fette di salame sugli occhi e che sono "cieca" perchè giungo a considerazioni diverse dalla tue.
Tu "giudichi" e "condanni".


-----------------------------------------------------------





Non pretendo nient'altro che la gente, gli esseri umani, inizini a guardare le cose che succedono nel mondo con un po' più di attenzione...anche per i particolari che troppo tanto sfuggono o vengono sottovalutati in maniera assurda.


Non sei nella posizione di "pretendere" nulla.Sei uomo posto accanto ad altri uomini.Un uomo con le sue convinzioni posto accanto ad altri uomini di pari dignità e rispetto.

--------------------------------------------------------




Non mi interessa il vostro giudizio su di me...
Non è il vostro giudizio che temo.


E allora non "frignare" per il fatto che ti sia dia del fondamentalista;-> Quando una persona partecipa ad un forum,dando agli altri del cieco perchè non condivide su date questioni, le tue stesse "matematiche certezze" non depone a suo favore.Tu pretendi un mondo in cui tutti condividano il tuo stesso modo di sentire e vivere gli avvenimenti:ma se neppure il tuo Cristo ci è riuscito ,che puoi tu?
Umiltà ci vuole,non giudizio e condanna.

[Modificato da Topsy 24/04/2005 14.11]

---

Ma che tu, sei libero di interpretare come credi,allo stesso modo degli altri che giungono a considerazioni diverse!
Non esiste ancora un mondo fatto a misura di MaurF!

---

Se volessi togliere la libertà agli altri lo farei con il fucile.
Siccome, come ho spiegato dopo...lo sento come dovere personale il cercar di far "svegliare" gli altri di fronte a certe evidenze storiche...
Lo faccio.
Non è un mondo a mia misura che voglio...è un mondo che apra gli occhi di fronte alle cose che capitano nella storia attuale.
Perchè ci sono cose delle quali bisogna rendersi conto per esser grati a Dio di questo.
E se insisto su questo non è per bene mio...ma perchè di ogni grazia dovremo renderne conto di fronte a Dio.
Se me ne rendo conto io potrei fermarmi qui e fare finta di niente...
Siccome non sono solo al mondo, vorrei che gli altri siano messi in condizione di non dover rendere conto di grazie alle quali sono rimasti ciechi...di fronte a Dio.

Non bastano le vostre reazioni a farmi desistere da questo

---

Io non ho convizioni sorta da difendere a spada tratta(ma che è una battaglia?), su di un argomento posso però permettermi di riportare le mie perplessità liberamente,ma è proprio necessario essere costretta a sentirmi dire magari che mi ritrovo delle fette di salame sugli occhi e che sono "cieca" perchè giungo a considerazioni diverse dalla tue.
Tu "giudichi" e "condanni".

---

Si, è una battaglia e tu hai le tue convinzioni che difendi a spada tratta...
Io non giudico, io cerco di far reagire...il che è ben diverso.
Io non condanno..ma cerco di essere di stimolo, di inciampo a certi pregiudizi.

---

Non sei nella posizione di "pretendere" nulla.Sei uomo posto accanto ad altri uomini.Un uomo con le sue convinzioni posto accanto ad altri uomini di pari dignità e rispetto.

---

Perchè hai dimenticato di quotare questo?

LE MIE CONVINZIONI TROVANO RISCONTRO NEL MONDO REALE...
E chi non lo ammette è giusto che si prenda la sua tirata di orecchie...
Perchè è giusto?
Perchè di queste grazie ne dovrà rendere conto...ed è compito mio e di ogni cristiano il cercar di evitare che questo accada.
Anche con queste maniere che possono sembrare arroganti ed invadenti.

Forse perchè avrebbe evidenziato che il mio reply è dettato da precise preoccupazioni e non da un'arroganza ed invadenza ingiustificata?

Topsy non piegare i discorsi delle persone dove più piace a te.
Se ho detto quello che ho detto è per un preciso scopo che rimarco:

Perchè è giusto?
Perchè di queste grazie ne dovrà rendere conto...ed è compito mio e di ogni cristiano il cercar di evitare che questo accada.
Anche con queste maniere che possono sembrare arroganti ed invadenti.

Quindi, alla luce di questo...secondo me...dovresti rivedere radicalmente il tuo atteggiamento, se sei onesta con te stessa.

---

E allora non "frignare" per il fatto che ti sia dia del fondamentalista;-> Quando una persona partecipa ad un forum,dando agli altri del cieco perchè non condivide su date questioni, le tue stesse "matematiche certezze" non depone a suo favore.Tu pretendi un mondo in cui tutti condividano il tuo stesso modo di sentire e vivere gli avvenimenti:ma se neppure il tuo Cristo ci è riuscito ,che puoi tu?
Umiltà ci vuole,non giudizio e condanna.

---

Non è "umiltà" quella che allontana l'uomo da cercare di aiutare il suo prossimo...anche con mezzi che possono sembrare arroganti ed invadenti.
Se è la maniera più efficace per provocare una reazione...benvenga. Ed io la attuo senza problemi, potete starne certi.
Non sono "giudizio e condanna" quello che spige l'uomo a dire "svegliati! Sei cieco!"...ma è uno spirito che è mirato sempre all'aiuto.

Non sono fondamentalista, perchè su determinati punti non mi sognerei di dare del "cieco" a qualcuno...
Ma se lo do riguardo a determinate cose è perchè, dentro di me, so che sono cose alle quali si può giungere ad un'opinione comune...
E ti assicuro che solo la prospettiva di questo mi giustifica ogni mezzo...anche quello che mi fa sembrare arrogante e fondamentalista.

Il "mio" Gesù Cristo non se ne stava lontano, ma andava a portare aiuto e la sua Parola.
Parola che non ha sempre conciliato...ma spesso ha diviso ed è stata pietra d'inciampo.
E per questo è stato odiato fino alla morte in croce.

Scritto da: MauriF 25/04/2005 11.13

Se volessi togliere la libertà agli altri lo farei con il fucile.


Lo si può fare in mille modi Maurif,anche con i propri scritti e toni utilizzati,che non promuovono il vero dialogo,il quale si basa sulla diversità,e non sulla omologazione.Il dialogo non nsignifica affatto come intendi,ovvero:"Bene, adesso pretendo che voi vi sforziate di guardare e comprendere che le cose come appaiono a me sono quelle "sante e giuste" che anche voi dovete condividire,altrimenti siete persone cieche e dure di cuore ecc...ecc...!!!"





-------------------------------------------




Si, è una battaglia e tu hai le tue convinzioni che difendi a spada tratta...

Battaglia?Allora hai sbagliato forum,e forse anche epoca storica;->
L'unica convinzione caro mio è che per come ti poni tu non promuovi il dialogo,e le reazioni delle persone che tenti di convertitire al Maurif-esimo ne sono la prova.Ci sono persone che stimo parecchio in questo forum,di diverso credo,persone che si accostano con molto più umiltà e spirito di umana tolleranza verso il prossimo,non come un nuovo messia o un nuovo profeta che va agitandosi perchè il resto del mondo si ostina a non condividere il suo stesso punto di vista!Inizia ad accettare questo prima.Forse dopo,riuscirai a promuovere un vero dialogo,quello che questo forum tenta di proporsi: ricorda,non siamo tutti uguali,Dio ha creato la diversità,siamo tutti diversi ma, tutti ugualmente creati a Sua immagine e somiglianza:-> a Dio piace la varietà.

[Modificato da Topsy 25/04/2005 12.31]

---

Scritto da: Topsy 25/04/2005 12.26
Scritto da: MauriF 25/04/2005 11.13

Se volessi togliere la libertà agli altri lo farei con il fucile.


Lo si può fare in mille modi Maurif,anche con i propri scritti e toni utilizzati,che non promuovono il vero dialogo,il quale si basa sulla diversità,e non sulla omologazione.Il dialogo non nsignifica affatto come intendi,ovvero:"Bene, adesso pretendo che voi vi sforziate di guardare e comprendere che le cose come appaiono a me sono quelle "sante e giuste" che anche voi dovete condividire,altrimenti siete persone cieche e dure di cuore ecc...ecc...!!!"





-------------------------------------------




Si, è una battaglia e tu hai le tue convinzioni che difendi a spada tratta...

Battaglia?Allora hai sbagliato forum,e forse anche epoca storica;->
L'unica convinzione caro mio è che per come ti poni tu non promuovi il dialogo,e le reazioni delle persone che tenti di convertitire al Maurif-esimo ne sono la prova.Ci sono persone che stimo parecchio in questo forum,di diverso credo,persone che si accostano con molto più umiltà e spirito di umana tolleranza verso il prossimo,non come un nuovo messia o un nuovo profeta che va agitandosi perchè il resto del mondo si ostina a non condividere il suo stesso punto di vista!Inizia ad accettare questo prima.Forse dopo,riuscirai a promuovere un vero dialogo,quello che questo forum tenta di proporsi: ricorda,non siamo tutti uguali,Dio ha creato la diversità,siamo tutti diversi ma, tutti ugualmente creati a Sua immagine e somiglianza:-> a Dio piace la varietà.

[Modificato da Topsy 25/04/2005 12.31]

---

Cara Topsy...appunto, come il tema , c'è da dire:


DISGUST0 FORUM MEDIATICOpqgp


Ammiro la tua pazienza

Maurif è un moderatore,il moderatore di un forum che si propone il dialogo:il dialogo intereligioso,un dialogo che è unargomento delicato...bisogna essere portati al dialogo,e accettare l'idea che ciascuno di noi "vede", "sente" e "percepisce" i medesimi avvenimenti in maniera diversa,e occorre abituarsi pure all'idea che spesso troveremo scritti per il forum considerazioni che non condividiamo affatto, e che riteniamo poco rispettosi,allora sarà opportuno invitare alla clama e al rispetto reciproco,ma non sguainare le spade per guerreggiare,anche se l'intento di alcuni potrebbe essere questo.La figura del moderatore deve servire da esempio.
Non è affatto facile moderare.

.....

Anche io non ho gradito come sia stata "mediaticamente" gestita l'agonia e la scomparsa di Papa Giiovanni Paolo, e condivido ancora meno che l'omaggio resogli dai Capi di Stato venga da alcuni interpretato persino in veste teologica,se per questi ultimi ho le fette di salame sugli occhi,significa che avrò sempre una dispensa di cibo a portata di mano,in tempo di carestia,...lodiamo sempre il Signore! ;->

---

Se volessi togliere la libertà agli altri lo farei con il fucile.


Lo si può fare in mille modi Maurif,anche con i propri scritti e toni utilizzati,che non promuovono il vero dialogo,il quale si basa sulla diversità,e non sulla omologazione.Il dialogo non nsignifica affatto come intendi,ovvero:"Bene, adesso pretendo che voi vi sforziate di guardare e comprendere che le cose come appaiono a me sono quelle "sante e giuste" che anche voi dovete condividire,altrimenti siete persone cieche e dure di cuore ecc...ecc...!!!"

---

No no..lo si può fare "solo" con la forza.
Gli scritti ed i toni utilizzati possono essere ignorati...
Il vero dialogo non l'ho mai escluso...se vuoi parla.
Io se vedo menzogna in quello che dici non mi faccio problemi e te lo riferisco.
E' un conto dialogare e discutere...ma se nel dialogo entrano menzogne e sentenze infondate io, non preoccuparti, che non te le lascio sparare senza dir niente.

---

Si, è una battaglia e tu hai le tue convinzioni che difendi a spada tratta...

Battaglia?Allora hai sbagliato forum,e forse anche epoca storica;->
L'unica convinzione caro mio è che per come ti poni tu non promuovi il dialogo,e le reazioni delle persone che tenti di convertitire al Maurif-esimo ne sono la prova.Ci sono persone che stimo parecchio in questo forum,di diverso credo,persone che si accostano con molto più umiltà e spirito di umana tolleranza verso il prossimo,non come un nuovo messia o un nuovo profeta che va agitandosi perchè il resto del mondo si ostina a non condividere il suo stesso punto di vista!Inizia ad accettare questo prima.Forse dopo,riuscirai a promuovere un vero dialogo,quello che questo forum tenta di proporsi: ricorda,non siamo tutti uguali,Dio ha creato la diversità,siamo tutti diversi ma, tutti ugualmente creati a Sua immagine e somiglianza:-> a Dio piace la varietà.

---

No, assoutamente...

Tutta la vita ed in tutti i posti sono in combattimento spirituale.
Tolleranza ok, anche io vi stimo molto indipendentemente da quanto pensiate di me...
Ma quando ci sono cose che sento che debbano essere messe in discussione io ve le metto in discussione.
Ed io ho visto come ovvio, il dover mettere in discussione quanto è stato detto da qualcuno in questo punto.

Per quanto riguarda tutto il resto del discorso retorico lo lascio perdersi nel forum...
Sei un'artista...m5:
Lo ripeto, non mi fa nè caldo nè freddo...

---

Maurif è un moderatore,il moderatore di un forum che si propone il dialogo:il dialogo intereligioso,un dialogo che è unargomento delicato...bisogna essere portati al dialogo,e accettare l'idea che ciascuno di noi "vede", "sente" e "percepisce" i medesimi avvenimenti in maniera diversa,e occorre abituarsi pure all'idea che spesso troveremo scritti per il forum considerazioni che non condividiamo affatto, e che riteniamo poco rispettosi,allora sarà opportuno invitare alla clama e al rispetto reciproco,ma non sguainare le spade per guerreggiare,anche se l'intento di alcuni potrebbe essere questo.La figura del moderatore deve servire da esempio.
Non è affatto facile moderare

---

Nel rispetto della tua opinione, non ritengo affatto la mia reazione qualcosa di contrario al dialogo interreligioso e all'apertura nei confronti delle opinioni differenti dalla mia.

Se per me qualcuno ha il salame sugli occhi lo dico...sono schietto.
Se tale schiettezza a qualcuno da fastidio se la subisce o replica.

---

Anche io non ho gradito come sia stata "mediaticamente" gestita l'agonia e la scomparsa di Papa Giovanni Paolo, e condivido ancora meno che l'omaggio resogli dai Capi di Stato venga da alcuni interpretato persino in veste teologica,se per questi ultimi ho le fette di salame sugli occhi,significa che avrò sempre una dispensa di cibo a portata di mano,in tempo di carestia,...lodiamo sempre il Signore! ;->

---

Essendo stato Giovanni Paolo II a desiderare di farsi vedere dal mondo anche nella sua agonia fino al punto estremo al quale è riuscito a giungere...non diamo colpa ai media, ma a Paolo II se proprio si vuol infierire su qualcuno.
I media hanno solo seguito il volere del papa.

L'omaggio resogli dai Capi di Stato è interpretabile in veste teologica...o, con le fette di salame sugli occhi (mia opinione che difenderò a spada tratta...indipendentemente da sentenze e da reply ricchi di espressioni di scandalo) anche non in veste teologica, basta fare uno sforzo...non di poco conto ma ci si può riuscire evidentemente.

Perchè è cosa MAI CAPITATA. Sicuramente perchè il papa era una persona particolare...
Ma era particolare perchè Dio l'ha scelta così. E non muove foglia che Dio non voglia.

In quel momento, indipendentemente dalla scelta singolare di ciascuna persona presente al funerale (perchè Dio si avvicina agli uomini nelle più disparate delle maniere...e l'avvicinamento è scontato, ma la risposta dell'uomo a Dio no...)...
TUTTI si sono trovati ai piedi della croce..e non è questione di opinione (e chi è andato lo sapeva...non gli è capitato):
ebrei, mussulmani, cristiani, atei, ecc...
TUTTI si sono scambiati il segno di pace (cosa che ha il suo peso).
TUTTI hanno assistito alla S.Messa della Chiesa Cattolica (e chi è andato lo sapeva...non gli è capitato).
TUTTI hanno venerato il successore di Pietro appena venuto meno (e chi è andato lo sapeva...non gli è capitato).
TUTTI si sono riuniti in Vaticano, nel cuore della Chiesa Cattolica (e chi è andato lo sapeva...non gli è capitato).
E gli occhi di TUTTO il mondo si sono rivolti a questo evento...
Anche TV come Al Jazeera hanno trasmesso la S.Messa della Chiesa Cattolica...

Ti sembra una strumentalizzazione dell'evento?
Te la lascio sembrare quello che vuoi...m5: non cambia nulla, l'evento è di portata universale e Dio parla così, nella storia.

...

[Modificato da Teo60 08/05/2005 11.16]

Scritto da: MauriF 25/04/2005 23.29

---

Per quanto riguarda tutto il resto del discorso retorico lo lascio perdersi nel forum...
Sei un'artista...m5:
Lo ripeto, non mi fa nè caldo nè freddo...

---

Bè vedi,per te è retorica ,per me è un dato di fatto poichè posso toccare questa verità con mano,la "pluralità del mondo" non è "retorica" ma forse non hai bene in mente cosa sia la retorica ;->

Seguendo la tua logica :" per me qualcuno ha il salame sugli occhi lo dico...sono schietto. Se tale schiettezza a qualcuno da fastidio se la subisce o replica". possiamo liberamente permetterci di insultare chiunque non la pensi allo stesso nostro modo,lo giudichiamo,e poi subito possiamo tornarcene a catechizzare, predicando il "non giudicare" perchè, Gesù lo ha comandato.Che coerenza è mai questa?

Ah già,tu la frase "tieni il salame sugli occhi,...sei cieco e duro di cuore" lo chiami schiettezza, non giudizio.

---

Scritto da: MauriF 24/04/2005 13.45
Topsy,
io no ho dato a nessuno del miscredente...ma del CIECO di fronte alle cose che succedono sotto i suoi occhi.

Questa è una mia opinione, se non vi sta bene la sostengo lo stesso perchè voi, le vostre le sostente a spada tratta ed io credo di aver il diritto di fare altrettanto (non mi riferisco tanto a te quanto alle persone alle quali ho risposto).

Non pretendo nient'altro che la gente, gli esseri umani, inizini a guardare le cose che succedono nel mondo con un po' più di attenzione...anche per i particolari che troppo tanto sfuggono o vengono sottovalutati in maniera assurda.

Non sto parlando di convinzioni religiose...sto parlando del fatto che chi mi da del fondamentalista, qui dentro, è estremamente più chiuso nel suo guscio rispetto a me e ad altri...tanto da non vedere le cose che succedono e che io ho più volte sottolineato e descritto.

Ok il non vedere...il fatto è che IL NON VOLER VEDERE è un'altra faccenda...

Mi urta così tanto che qualcuno non riesca a vedere e a capire quello che succede EFFETTIVAMENTE E PRATICAMENTE nel mondo.
E che poi si azzardi a dire che io ho le mie convinzioni infondate.

LE MIE CONVINZIONI TROVANO RISCONTRO NEL MONDO REALE...
E chi non lo ammette è giusto che si prenda la sua tirata di orecchie...
Perchè è giusto?
Perchè di queste grazie ne dovrà rendere conto...ed è compito mio e di ogni cristiano il cercar di evitare che questo accada.
Anche con queste maniere che possono sembrare arroganti ed invadenti.

Non mi interessa il vostro giudizio su di me...
Non è il vostro giudizio che temo.
Potete dirmi quello che volete. m2:

---

Caro Maurif, quelle che tu chiami grazie, potrebbero anche, un giorno...essere chiamate Dis-grazie...

Si, per coloro che non ci credono si... ne dovranno rendere conto m2: