Fratelli/Sorelle di Gesu

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MauriF
00mercoledì 31 agosto 2005 13:16
Beh, che Ap 12:5 si riferisca a Gesù Cristo non ci possono essere dubbi alla luce di questa profezia:


Salmi 2:7 Annunzierò il decreto del Signore.
Egli mi ha detto: «Tu sei mio figlio,
io oggi ti ho generato.

Salmi 2:8 Chiedi a me, ti darò in possesso le genti
e in dominio i confini della terra.

Salmi 2:9 Le spezzerai con scettro di ferro,
come vasi di argilla le frantumerai».


A parte questo...
Gesù Cristo è asceso al Cielo con le proprie forze...le forze del Figlio, di Dio Onnipotente.
Non il Padre l'ha fatto risorgere, la vita l'ha data e se l'è ripresa Lui.

GESU' in quanto VERO UOMO è "rapito al cielo", in quanto VERO DIO è artefice LUI STESSO della sua resurrezione.
Leggete i versi nei quali Gesù parla della sua resurrezione...
In una si comprende che Dio lo avrebbe risorto...nell'altra afferma che ha il potere di dare la sua vita e riprenderla.
Non dimenticatevi quindi, quando leggete il Vangelo, che Gesù Cristo è VERO DIO E VERO UOMO...
Quando vedete l'inferiorità di Gesù Cristo è perchè "si è fatto servo", "si è reso umile"...si è fatto VERO UOMO.
Ma Gesù Cristo è anche DIO ONNIPOTENTE, YHWH, è il nostro Dio che va ADORATO. Non si adora solo il Padre, si adora Padre, Figlio e Spirito Santo...Dio Onnipotente, YHWH.

Ricordatevi che c'è il Trono è di Dio e dell'Agnello...
Re dei re e Signore dei signori è Dio, è Gesù Cristo.

Non fate l'errore di vederlo subordinato al Padre, perchè non c'è subordinazione, c'è RELAZIONE D'AMORE.
Amore tra Padre e Figlio.
Dio è tre Persone ma UN'UNICA VOLONTA'.

Gesù Cristo è DIO da DIO, non è MENO del Padre e quando dice che il Padre è più grande di Lui, fa riferimento alla sua VERA NATURA UMANA.

PS: Riguardo a Maria ci sono molte cose da aggiungere...


Maria è "VENERATA" e non ADORATA.
A Maria ci si rivolge perchè è MEDIATRICE. Mediatrice per Gesù.
E non ci si scappa, porta a Gesù...che si preghi solo Lei non è vero! Perchè il Rosario è INCENTRATO SU GESU' CRISTO e contiene il CREDO.
Il CREDO contiene la PROCLAMAZIONE CHE GESU'CRISTO SI E' INCARNATO NEL SENO DELLA VERGINE MARIA.
E tu che conosci bene le Sacre Scritture, conosci anche il significato di tale affermazione.
E nell'Ave Maria tale affermazione C'E'.
E' una proclamazione del fatto che Gesù, Dio, sia VENUTO NELLA CARNE!

1 Giovanni 4:2 Da questo potete riconoscere lo spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio;

e poi c'è anche questa cosa da tener presente:

(Luca 1:4[SM=g27989] perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.

A che generazioni faceva riferimento? Forse a quelle cristiane?
Quelle sataniche?
A quelle cristiane.
Bene...ti volevo chiedere:
Tu la chiami beata o hai paura di scadere nell'idolatria?E di distoglierti da Gesù Cristo? Non la chiami MAI beata, perchè hai paura di una PAURA CHE TI METTE SATANA IN CORPO...(e che ha messo anche a me tempo addietro, e non lo nascondo)
Perchè la paura di idolatrare o di adorare in qualche modo casuale la Madonna è il tentativo di satana di disfarsi del PEGGIOR NEMICO CHE HA NELL'UNIVERSO.
Quella vergine che Dio ha deciso deve SCHIACCIARGLI LA TESTA CON IL CALCAGNO.
E HA PAURA! UNA PAURA FOLLE!

"CHIAMALA BEATA!" VENERALA! Entra a far parte delle "generazioni" delle quali parla.

E come molti pregano "a pappagallo", assai di più pregano con il cuore...
Te lo dico perchè ne ho testimonianza diretta.
Perchè neanche ti rendi conto di cosa stia succedendo a Medjugorje in questi anni...e a tutti coloro che hanno ricevuto la grazia di venire in contatto con Maria.

Chi si affida SOLO a Maria, non può farlo perchè compito di Maria è portare a Gesù.
Gesù è l'unico Mediatore per il Padre....non ce ne sono altri, Maria non porta al Padre.
Maria è Mediatrice per Gesù Cristo...e non è mediatrice "passiva" è mediatrice ATTIVA PIU'CHE MAI.

Satana sta facendo voltare le spalle a Maria a molti!
CONTRARIAMENTE A QUANTO Gesù Cristo stesso ci ha detto:

Madre ecco tuo figlio! Figlio ecco tua madre!
Non era uno scoop da Novella 2000 quello, era UN'AFFIDAMENTO DI TUTTI GLI UOMINI A MARIA...come figli della Madre di Gesù Cristo, di Dio.

Ogni altre invenzioni del genere "ho sentito dire...mi affido a Maria perchè Gesù è troppo lontano"... sono invenzioni e menzogne.
Che io conosca (e ne conosco molti che venerano Maria) NON C'E' PERSONA CHE CONOSCA CHE VENERI MARIA E NON GESU' CRISTO.
Nemmeno la più ignorante...
E' una menzogna ed una falsità.

claudio.41
00mercoledì 31 agosto 2005 14:25
bene, ho letto i link che mi hai dato e ho visto che viene ribadita la differenza tra Gesù che "asceso" per proprie forze, e Maria che invece è stata " assunta" in cielo da DIO.

A questo punto , la "donna vestita di sole", NON può essere Maria, in quanto il Figlio Maschio di QUELLA Donna non "acende" al cielo ma viene " rapito".

Caduta la verginità perpetua di Maria ( Evangelo di Luca : " Giuseppe non ebbe rapporti con lei finchè , lei non ebbe partorito" ); Caduta la " Donna vestita di sole " ( dato che Gesù è asceso per forze proprie, anche secondo il sito Tootus tuus ), che resta?

Cosa dice la Bibbia, a questo punto?
ClintEastwood82
00mercoledì 31 agosto 2005 14:59
grazie Mauri F per i link, non avevo mai visto il forum di totus tuus, è ricco di articoli.


Non il Padre l'ha fatto risorgere, la vita l'ha data e se l'è ripresa Lui.


Si però ogni cosa che ha, la ha dal Padre, ovviamente la vita a scelto Lui stesso , il Figlio, di donarla per l'umanità.



GESU' in quanto VERO UOMO è "rapito al cielo", in quanto VERO DIO è artefice LUI STESSO della sua resurrezione.


Si ma non bisogna estromettere D_o Padre, che sta al di sopra di tutto, quindi anche la Resurrezione del figlio è volere Suo.



Non dimenticatevi quindi, quando leggete il Vangelo, che Gesù Cristo è VERO DIO E VERO UOMO...
Quando vedete l'inferiorità di Gesù Cristo è perchè "si è fatto servo", "si è reso umile"...si è fatto VERO UOMO.


Si, Gesù è il Figlio di Dio, una sola cosa con il Padre e quindi anche Lui Dio. Ma il Padre è maggiore, non è solo perchè si è reso umile, ma perchè D_o Padre è veramente maggiore del Figlio.

Nel dialogo della Divina Provvidenza, quando D_o Padre parla a S.Caterina riguardo al Figlio, dice "Tutto ciò che Lui ha, lo ha Lui da Me e non Io da Lui". Tu stai ponendo la Trinità su di una linea retta, e questo non è che sia corretto,semmai un triangolo con la punta in alto, e in alto sta D_o Padre.


Concordo su Maria.


Cmq sia tu Mauri che Claudio date troppa poca importanza a D_o Padre, credevo fosse un errore solo di cattolici, ma vedo che anche protestanti lo fanno (e non mi riferisco solo a te Claudio, in particolare, in quanto non appartieni a nessuna
denominazione). Vi siete proprio dimenticati tutti del Padre.



A questo punto , la "donna vestita di sole", NON può essere Maria, in quanto il Figlio Maschio di QUELLA Donna non "ascende" al cielo ma viene " rapito".

Dipende da come si interpreta quel "rapito", e comunque rimane la domanda: E se non è Gesù chi è?
claudio.41
00mercoledì 31 agosto 2005 17:28
Re:

Scritto da: ClintEastwood82 31/08/2005 12.43

lo Spirito Santo che ha ispirato Luca, dicendo: " giuseppe non ebbe rapporti con Maria finchè lei non ebbe partorito ".



Quel "finche lei", non è detto che significhi che dopo aver partorito, Giuseppe ebbe rapporti con lei, non è ben specificato, e poi bisognerebbe vedere l'esatta traduzione.


più specificato di così: " ..non ebbe rapporti con lei.." ( la traduzione è quella cattolica)



come conciliate " nessuno è asceso al cielo, se non colui che è disceso dal cielo ( Gesù )", dal momento che quando Gesù ha detto queste parole non era ancora asceso (e quindi non valevano solo per il presente), ed inoltre anche Elia ed Enoc, erano stati assunti in cielo?


Tu dici che se Gesù avesse detto così, nessun altro sarebbe stato assunto,o era stato assunto,poichè queste parole di Gesù sembrano essere atemporali(quindi non valevano solo per il presente, solo per il futuro ma nemmeno per il passato), ma appunto Elia ed Enoc già erano stati assunti in cielo, quindi questa interpretazione di quelle parole decade. C'è da meditarci sopra.



Appunto , c'è da meditare tra " ascensione e "rapimento", due cose differenti ; LUI ascende , la Sua Chiesa viene rapita ( tessalonicesi) e il figlio Maschio di Apocalisse viene rapito.


se si dice che Maria è stata assunta ( da DIO ) e non per proprie forze, mentre Gesù è asceso con forze proprie, allora cade il fatto che la donna vestita di sole sia Maria, in quanto il suo "figlio maschio" viene "rapito" e non ascende con forze proprie.



Del Figlio maschio che viene rapito, penso che sarebbe erroneo dire che non è Gesù, analizzando bene le parole:
"Essa partorì un figlio maschio, destinato a governare tutte le nazioni con scettro di ferro, e il figlio fu subito rapito verso Dio e verso il suo trono. " Apocalisse 12:5

Se questo non è Gesù, chi altro è?




" A chi vince e persevera nelle Mie opere sino alla fine, darò potere sulle Nazioni ed egli le reggerà con una verga di ferro e le frantumerà come vasi d'argilla..." (Gesù : Apocalisse 2:26)


riguardo alla Madre di coloro che sono di Cristo, ecco chi è : "Ma la Gerusalemme di lassù è libera, ed è nostra Madre.." ( Galati 4:26 )


Per il fatto che io dia poca importanza al Padre, ti sbagli, mai detto niente di simile. Gesù è venuto per portarci al Padre e portarci alla condizione di Figli.. ( Padre Mio e Padre vostro , Dio mio e Dio vostro..) , e, credo che la condizione primaria per essere graditi a DIo, sia proprio quella di considerare il Padre di Gesù, come nostro Papà ( esatta traduzione di Abbà ), e, come dei piccoli bambini, affidarci a Lui ( per questo tra l'altro ti chiesi come mai scrivevi D_O, mi dava l'idea di poca "confidenza" con il Padre, ma mi hai risposto).


Avendo visto ( da Apocalisse 2 ) chi, insieme a Gesù "reggera e governera le nazioni con una verga di ferro" e chi " è la Masre dei Suoi Figli " ( Galati 4:26)..resta anche questa: " Quando, Maria, dopo che Gesù è morto, Resuscitato e asceso al cielo, è dovuta fuggire nel deserto ( Apocalisse 12:6), visto che si trovava nell'alto solaio con gli apostoli e abitava in casa con Giovanni?

ragazzi, Quella Donna, è il Corpo di Cristo sulla terra, l'estenzione di Lui, la Sua Chiesa. ( senza niente togliere a Maria, ma non si può far dire alla Bibbia quello che non dice ).


DIM]

[Modificato da claudio.41 31/08/2005 17.48]

MauriF
00mercoledì 31 agosto 2005 19:34
Re:

Scritto da: claudio.41 31/08/2005 14.25
bene, ho letto i link che mi hai dato e ho visto che viene ribadita la differenza tra Gesù che "asceso" per proprie forze, e Maria che invece è stata " assunta" in cielo da DIO.

A questo punto , la "donna vestita di sole", NON può essere Maria, in quanto il Figlio Maschio di QUELLA Donna non "acende" al cielo ma viene " rapito".



Te lo ripeto in perpetuo, ho tanto tempo...

1)Chi regna con scettro di ferro è Gesù Cristo, il Figlio di Dio. Quel bambino è Gesù Cristo, il Figlio di Dio.
La donna è Maria. Significa qualcosa per te la Parola di Dio?



Salmi 2:7 Annunzierò il decreto del Signore.
Egli mi ha detto: «Tu sei mio figlio,
io oggi ti ho generato.
Salmi 2:8 Chiedi a me, ti darò in possesso le genti
e in dominio i confini della terra.
Salmi 2:9 Le spezzerai con scettro di ferro,
come vasi di argilla le frantumerai».


Apocalisse 12:5 Essa partorì un figlio maschio, destinato a governare tutte le nazioni con scettro di ferro, e il figlio fu subito rapito verso Dio e verso il suo trono.

Apocalisse 19:15 Dalla bocca gli esce una spada affilata per colpire con essa le genti. Egli le governerà con scettro di ferro e pigerà nel tino il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente.


Non è interpretazione esclusivamente cattolica...ma anche ortodossa e persino protestante.

dal commentario di un sito evangelico:
e il figliuolo di lei fu rapito presso a Dio ed al suo trono.

Dopo essere stato protetto nel corso della vita terrena finchè ebbe compiuta l'opera sua, il Cristo fu strappato alla morte mediante la risurrezione e innalzato al cielo nell'ascensione. Con questi atti della sovrana potenza di Dio egli fu insediato come re del regno di Dio e fatto partecipe del trono divino.



Caduta la verginità perpetua di Maria ( Evangelo di Luca : " Giuseppe non ebbe rapporti con lei finchè , lei non ebbe partorito" ); Caduta la " Donna vestita di sole " ( dato che Gesù è asceso per forze proprie, anche secondo il sito Tootus tuus ), che resta?

Cosa dice la Bibbia, a questo punto?



Ma non cade...lol.
Se vuoi tentare un'intepretazione "con le tue forze", cerca di tenere in considerazione tutta la Parola di Dio, perchè conferma questa verginità perpetua...chiaramente.

Citazione:

"...se la possibilità di una relazione coniugale sarebbe diventata una realtà in un futuro non troppo lontano, perchè Maria rimane turbata quando l'angelo le annuncia che avrebbe concepito un figlio?
L'angelo non le dice che il concepimento sarebbe stato imminente. Maria poteva facilmente immaginare che il tutto sarebbe accaduto qualche tempo dopo, iniziata la convivenza con il suo sposo.
Per quale motivo allora formula questa obiezione, come se non avesse intenzione di avre rapporti sessuali con suo marito? Dobbiamo senz'altro riconoscere che la domanda di Maria risulta incomprensibile con la sua condizione di promessa sposa di Giuseppe.
...
Se lo scopo della domanda è quello di introdurre un chiarimento del messaggio, sarebbe stata sufficiente la sua prima parte: "Come è possibile?"; non era invece necesario aggiungere la spiegazione, alquanto strana, "Non conosco uomo".
Parimenti, non riteniamo possibile che sia un modo valido per spiegar la domanda di Maria affermare che ella interpretò l'annuncio dell'angelo come un qualcosa di immediato e che il suo stupore si riferisce pertanto all'imminenza del concepimento. La domanda di Maria, in questo caso, dovrebbe essere intesa così: "Come è possibile? Non ho "ancora" conosciuto uomo". Le parole dell'angelo non sottolieano un immediato adempimento dell'annuncio, e neppure la domanda di Maria consente una simile interpretazione.

In realtà, la risposta di Maria pone una difficoltà rispetto a ciò che l'angelo le ha appena annunciato; che possa realizzarsi qualcosa che lei considera un vero ostacolo al concepimento annunciato.
Pertanto, il tenore della sua domanda implica il fatto che non reputi possibile consumare il suo matrimonio in un prossimo futuro. Condizione che, come già detto, sembra impossibile conciliare con la sua situazione di promessa sposa.

...
Accettando di sposare Giuseppe, Maria non agiva in modo contario alla sua volontà di restare vergine.
In realtà "una giovane donna che decideva di rimanere vergine non poteva vivere sola. Il fatto di essere sposa le conferiva la condizione giuridica che le avrebbe concesso di realizzare la sua volontà".



Giuseppe aveva già accettato di sposare Maria e di accettare la sua scelta!
Sarebbe rimasta vergine, sempre.

Riguardo ai versetti che continui a citare...quel "finchè" che travisi...

I passi Mt. 1, 18: "prima che venissero a stare insieme" e Mt. 1, 25, "egli non la conobbe finchè non ebbe partorito un figlio" non significano che Giuseppe l'abbia conosciuta in seguito, ma solo che nessun rapporto coniugale intervenne tra lui Maria prima del parto. Meglio quindi tradurre Mt. 1, 25 così: " senza che egli la conoscesse, ella partorì un figlio". Cfr. Gen. 8, 7; 2 Sam. 6, 23; Mt. 28, 20.

Genesi 8:7 Esso uscì andando e tornando finché si prosciugarono le acque sulla terra.

2Samuele 6:23 Mikal, figlia di Saul, non ebbe figli fino al giorno della sua morte.

Matteo 28:20 insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».

Riguardo a Gesù che è asceso con le sue proprie forze, non mi sono spiegato chiaramente?
Ci riprovo: GESU' CRISTO E' "VERO UOMO" e "VERO DIO".
In quanto VERO UOMO è stato rapito...in quanto VERO DIO è fautore del suo rapimento al cielo.

Non sei ancora convinto di aver bisogno della "colonna e sostegno della verità"?
Stai travisando a manetta...non hai paura di quanto ci dice Pietro?

"In esse (lettere di Paolo) ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli ignoranti e gli
instabili le travisano, al pari delle altre Scritture, per loro propria rovina." 2 Pietro 3,16


comunque, riguardo anche al discorso sui fratelli di Gesù ho da farvi una citazione molto chiara ed approfondita ("La vita di Gesù nel testo aramaico dei Vangeli" di Josè Miguel Garcìa..tanto per essere chiaro, stessa fonte dalla quale ho attinto qui sopra nell'inciso più lungo).
Devo scannerizzare con l'OCR alcune pagine e poi ve le posto perchè tutto sia chiaro e possiate leggere e riflettere.

Ciao
Mauri

MauriF
00mercoledì 31 agosto 2005 19:43
Riguardo alla "Donna vestita di sole", guarda che spesso la Madonna e la Chiesa sono due figure che si intrecciano.
E ti spiego prontamente il perchè: MARIA è l'immagine della Chiesa.
Maria rappresenta l'umanità che dice di SI a Dio e lo segue con tutta l'anima e con tutta se stessa...per questo le due figure si intrecciano.

Ed è improponibile un'esegesi di questi versetti dell'Apocalisse senza tener in considerazione la donna che Dio ha scelto come colei che avrebbe dato alla luce Gesù Cristo, quel bambino che governerà con scettro di ferro!

Per questo Maria dice "d'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata"!

C'è chi cerca di cancellarla, da quella sua frase in poi...da tutto il Vangelo e dalla Parola di Dio...
Chi cerca di farla scomparire!
Ma quell'esclamazione evangelica è un macigno e soppesala bene:

D'ORA IN POI TUTTE LE GENERAZIONI MI CHIAMERANNO BEATA!

D'ORA IN POI....SEMPRE.

TUTTE LE GENERAZIONI....NON CE NE SARA' UNA CHE NON LO FARA'.

MI CHIAMERANNO BEATA!....non "mi dimenticheranno per sempre...". NO! MI CHIAMERANNO BEATA!

Stampatelo bene in mente:

hoti epeblepsen epi tên tapeinôsin tês doulês autou.
idou gar apo tou nun makariousin me pasai hai geneai;
(Luca 1:48 )

[Modificato da MauriF 31/08/2005 19.45]

MauriF
00mercoledì 31 agosto 2005 19:56
Re:

Scritto da: claudio.41 27/08/2005 21.54
"noi", abbiamo scavato...ora scava tu [SM=g27988]

Maria , dai protestanti, per chi non lo sapesse, è onorata, ma non pregata, nè adorata, nè venerata.

Ma è ONORATA.



ONORATA...mi raccomando, ma GUAI! CHE CI SI GUARDI BENE DI CHIAMARLA: "BEATA"!

Perchè è EVANGELICO:

"d'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata"!

Non ha detto...può darsi che qualcuno, ogni tanto...mi onorerà.

CHI NON CHIAMA BEATA, SEMPRE (D'ORA IN POI), MARIA....non fa parte di tutte queste generazioni.

Chi chiama BEATA, SEMPRE E CON INSISTENZA MARIA E':
La Chiesa Cattolica Romana.
La Chiesa Ortodossa.

STOP.

Lascio a voi tirare le somme...
claudio.41
00mercoledì 31 agosto 2005 21:58
Re: Re:

Scritto da: MauriF 31/08/2005 19.56


ONORATA...mi raccomando, ma GUAI! CHE CI SI GUARDI BENE DI CHIAMARLA: "BEATA"!

Perchè è EVANGELICO:



io posso anche chiamarla "beata", non ho alcun problema. Sì, Beata lei, che è stata la Madre di Gesù, ma Gesù che mi dice? " beati Piuttosto quelli che fanno la volontà di Dio", e lei è beata perchè ha fatto anche lei la volontà di Dio, ma non è l'unica, altrimenti perchè, Gesù avrebbe detto così, in risposta a chi Gli disse: Beate le mammelle che Tu poppasti?



Perchè non cercate di analizzare la bibbia e le domande che vi ho fatto, dandovi i versi di Apocalisse 2, di Galati, anzichè saltarli a piè pari e andare avanti col paraocchi secondo le tradizioni? cerca di rispondere a questo, sempre tolto dalla " Donna e il dragone di apocalisse": " Il dragone si pose davanti alla donna che stava per partorire, per Divorarne il figlio, non appena l'avesse partorito..ed ella partorì un figlio maschio, il quale deve reggere le nazioni con una verga di ferro ( vedi apocalise 2 ), e il figlio di lei fu rapito vicino a DIO ". dire che Gesù , se non fosse stato rapito da DIO sarebbe stato divorato da satana, oltre che mancanza di conoscenza è anche bestemmia. Gesù, MAI ha avuto paura del demonio, ma lo ha sempre dominato.( punto 1 ).

Gesù risorto (in quanto, quando è andato in cielo " asceso o rapito come interpretate voi", era risorto ), sarebbe potuto essere divorato da satana? ( punto 2 )

voglio vedere se riesci a storpiare anche questa verità pur di andare dietro a tradizioni.


.

CHI NON CHIAMA BEATA, SEMPRE (D'ORA IN POI), MARIA....non fa parte di tutte queste generazioni.

Chi chiama BEATA, SEMPRE E CON INSISTENZA MARIA E':
La Chiesa Cattolica Romana.
La Chiesa Ortodossa.

STOP.

Lascio a voi tirare le somme...


non esser settario, c'è del buono in tutte le Chiese di cristo ( pochi, ma ci sono in tutte )...mi sà che di 2° Pietro 3:16, dovresti averne paura tu.

[Modificato da claudio.41 31/08/2005 22.04]

claudio.41
00mercoledì 31 agosto 2005 22:43
Re:

Scritto da: MauriF 31/08/2005 13.16





.





è il tentativo di satana di disfarsi del PEGGIOR NEMICO CHE HA NELL'UNIVERSO.
Quella vergine che Dio ha deciso deve SCHIACCIARGLI LA TESTA CON IL CALCAGNO.
E HA PAURA! UNA PAURA FOLLE!



Maurif, Chi schiaccia la testa al serpente, è la PROGENIE della donna, non la donna, e la testa , GESU gliel'ha già schiacciata al calvario....oh mamma, dove portano a volte le interpretazioni forzate...










Ogni altre invenzioni del genere "ho sentito dire...mi affido a Maria perchè Gesù è troppo lontano"... sono invenzioni e menzogne.


... che devo dirti, si vede che mi inventerò anche le cose ora, pur di contraddire te. Allora significa che sono dal maligno, in quanto lui è il padre della menzogna ed i bugiardi ( come me?), non entreranno nel Regno dei cieli.

E' una menzogna ed una falsità.


...quando sarai nel "seno di Abramo, prega per me..


comunque , desiderei una risposta Biblica sulla "donna e il drago", che ho postato prima di questa. voglio vedere a cosa si può arrivare.



ClintEastwood82
00giovedì 1 settembre 2005 00:44

Appunto , c'è da meditare tra " ascensione e "rapimento", due cose differenti ; LUI ascende , la Sua Chiesa viene rapita ( tessalonicesi) e il figlio Maschio di Apocalisse viene rapito.

Non poche volte però, ho sentito interpretare la donna vestita di sole con la Chiesa, ora invece dici che la chiesa è il figlio rapito. Si sta mischiando un po' la cosa non credi.


" A chi vince e persevera nelle Mie opere sino alla fine, darò potere sulle Nazioni ed egli le reggerà con una verga di ferro e le frantumerà come vasi d'argilla..." (Gesù : Apocalisse 2:26)



Gesù i poteri li ha concessi anche agli apostoli, e ad altri, quindi questo verso potrebbe sottolineare tale cosa, ed anche sottolineare la ricompensa dei giusti, ma anche avendo somiglianza con i poteri che ha "il figlio rapito", non è sufficiente a far decadere che quello sia Gesù.

Riguardo alla madre, non ci sono dubbi che sia la Gerusalemme celeste, ma risottolineo per l'ennessima volta "Ecco tua Madre" detto da Gesù, e lì non parlava di Gerusalemme ma di Maria.



Quando, Maria, dopo che Gesù è morto, Resuscitato e asceso al cielo, è dovuta fuggire nel deserto ( Apocalisse 12:6), visto che si trovava nell'alto solaio con gli apostoli e abitava in casa con Giovanni?

Molti vedono nel dragone rosso, il comunismo, difatti con l'avvento di esso, sopratutto in russia, furono devastati vari santuari e decapitate statue della Madonna, anche
questa è una cosa curiosa, il diavolo si darebbe la zappa sui piedi da solo?

Cmq sia io non è che posso sapere tutto, riguardo al deserto ci sono state varie interpretazioni. Io non ho approfondito quindi non mi pronuncio, e comunque anche per quanto mi riguarda, vedendo Maria nella "donna vestita di sole", non è basilare per me, perchè mi basterebbero le parole dei Vangeli, per capire il ruolo che gli è stato dato, non solo nella vita terrena.

Inoltre sulla verginità, non decade direi, perchè rimane il quesito dei fratelli di Gesù, che gli davano del pazzo a 30 anni, ma Lui si era dichiarato a 12, e c'era tempo per spiegarsi con i suoi presunti fratelli carnali non credi?



altrimenti perchè, Gesù avrebbe detto così, in risposta a chi Gli disse: Beate le mammelle che Tu poppasti?

Gesù ha anche detto, non chiunque mi dice Signore Signore...ma chi fà la volontà del Padre Mio, quindi che dire con questo? Che nemmeno a Gesù si può pregare? Non credo. Questa affermazione come quella di: beate le mammelle etc, tende a sottolineare che non bastano gli elogi, ma ci vogliono anche i fatti, le opere, sempre conformi alla volonta di D_o.

Inoltre non era la prima volta che Maria ricevette un elogio, e la reazione di Gesù(bambino) non mi sembra sia stata negativa:

"Appena Elisabetta ebbe udito il saluto di Maria, il bambino le sussultò nel grembo. Elisabetta fu piena di Spirito Santo ed esclamò a gran voce: «Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo! A che debbo che la madre del mio Signore venga a me? Ecco, appena la voce del tuo saluto è giunta ai miei orecchi, il bambino ha esultato di gioia nel mio grembo." Luca 1:41

Elisabetta ha fatto un'esclamazione simile a quella della folla, però in questo momento era piena di Spirito Santo, quindi non penso che possa aver detto nulla di sbagliato.


dire che Gesù , se non fosse stato rapito da DIO sarebbe stato divorato da satana, oltre che mancanza di conoscenza è anche bestemmia.


Il diavolo odia Gesù, vorrebbe divorarlo, vorrebbe mettersi sopra a Lui, ma non può, e quei passi lo sottolineano ancora + chiaramente, basta poi vedere alla Sua nascita, con i fatti di Erode.

"Il drago si pose davanti alla donna che stava per partorire per divorare il bambino appena nato. " Apocalisse 12:4

Non dice che sarebbe stato divorato, ma che il diavolo ha tentato di farlo, e qui è cosa ben diversa, e cerca di farlo sempre con i Figli di D_o, cercando di portarli a perdizione, non essendoci potuto riuscire con Gesù.

Riguardo sempre al figlio rapito:

"Egli le governerà con scettro di ferro e pigerà nel tino il vino dell'ira furiosa del Dio onnipotente. Un nome porta scritto sul mantello e sul femore: Re dei re e Signore dei signori." Apocalisse 19:15

Ecco questo passo mi pare sia abbastanza illuminante per capire chi sia il figlio rapito.



Allora significa che sono dal maligno, in quanto lui è il padre della menzogna ed i bugiardi ( come me?), non entreranno nel Regno dei cieli.

Claudio non dire così,nessuno ti voleva offendere, non penso che MAuri ce l'avesse direttamente con te, ma su quanto si dice di solito in ambiente evangelico, che magari gonfiano la cosa.
husband70
00giovedì 1 settembre 2005 12:02
Ma mi sapreste spiegare cosa ci sarebbe stato di male se Maria avesse avuto altri figli? Sarebbe diventata impura, indegna o qualcos'altro?

Non che il non aver figli sia un fattore necessariamente negativo ma d'altra parte dal mio punto di vista attribuire una così particolare santità ad una donna sposata che limita così ferreamente la prole fino alla totale astensione dal concepimento è penalizzante nei confronti di tante madri che che con impegno esemplare assolvono il loro compito di allevare i loro figli con sacrificio e dedizione.

E ciò a mio parere non le squalifica ai fini della santità, ma piuttosto le nobilita.


Saluti.
MauriF
00giovedì 1 settembre 2005 12:55
E' una domanda che non ha senso...

Il problema è se qualcuno crede che abbia avuto figli...perchè NON E' LA VERITA'.

E Maria aveva fatto voto di castità, era vergine e vergine aveva deciso di rimanere.
Sposa Giuseppe appunto perchè "una giovane donna che decideva di rimanere vergine non poteva vivere sola. Il fatto di essere sposa le conferiva la condizione giuridica che le avrebbe concesso di realizzare la sua volontà".

Maria è TUTTA DI DIO...completamente rivolta ed indirizzata a DIO.
MauriF
00giovedì 1 settembre 2005 13:01
Tornando un po' IT, inizio un'interessante citazione (è un po' lunga quindi la voglio presentare un pezzo alla volta, ecco il primo):


I FRATELLI DI GESÙ
La concezione verginale di Gesù non fu praticamente posta in discussione dalle generazioni cristiane posteriori a quella apostolica, ma le cose stanno diversamente per il riconosci­mento della verginità perpetua di Maria. Non è facile stabi­lire con esattezza la data in cui l'affermazione della verginità perpetua di Maria si impose unanimemente tra i Padri della Chiesa. Certamente, già nel II secolo troviamo chiare testi­monianze del suo riconoscimento, anche se alcuni rigettaro­no l'ipotesi di una possibile verginità perpetua di Maria, ba­sandosi soprattutto sui riferimenti ai fratelli e alle sorelle di Gesù, contenuti in alcuni brani dei vangeli canonici e delle lettere di Paolo. Il fatto che in essi compaiano con frequenza. in riferimento alla madre di Gesù indusse alcuni scrittori dei primi secoli a considerarli come veri e propri figli di Maria, e, pertanto, fratelli di sangue di Gesù. In tale eventualità, si può allora chiaramente ammettere che Maria non rimase vergine dopo la nascita di Gesù. Ma questo non era l'unico modo per spiegare la presenza di tali fratelli e sorelle di Ge­sù. Di fatto, già a quell'epoca vennero date tre interpretazio­ni, che sono poi state suffragate nel corso dei secoli dagli stu­diosi del Nuovo Testamento.
Nel II secolo, il Protovangelo di Giacomo, un vangelo apo­crifo che parla dell'infanzia e giovinezza di Maria, identificò questi fratelli e sorelle di Gesù con i figli di Giuseppe, nati da un precedente matrimonio. In altre parole, si tratterebbe dei fratellastri di Gesù. Questa interpretazione fu ampia­mente accettata dai padri greci e orientali; anzi, rimase opi­nione comune fino al N secolo. Secondo Origene, tale spie­gazione nacque dal desiderio di salvaguardare la verginità perpetua di Maria. Senza dubbio, tale dottrina non si sareb­be imposta se alcuni membri della nascente Chiesa di Pale­stina fossero stati considerati figli carnali di Maria.
Verso l'anno 382, Elvidio, un personaggio di cui sappia­mo soltanto che era un laico vissuto a Roma al tempo del papa san Damaso, scrisse un opuscolo in cui difendeva la su­periorità del matrimonio rispetto alla verginità e assicurava che Maria aveva avuto altri figli dalla sua unione con Giu­seppe, negando pertanto la verginità di Maria dopo il parto. Nei vangeli e nelle lettere di Paolo, tali figli vengono identi­ficati come «fratelli». Le argomentazioni addotte da Elvidio furono generalmente accettate dagli esegeti protestanti, ma nel corso del XX secolo anche parecchi cattolici hanno ini­ziato a condividere la sua opinione.
San Gerolamo ricusò la posizione di Elvidio nel suo li­bro De perpetua virginitate Mariae adversus Helvidium. L'e­segeta di Betlemme riconosce che il termine greco adelfós viene abitualmente utilizzato in questa lingua per indicare un fratello di sangue, un figlio della stessa madre. Ciò no­nostante, nella traduzione greca dei LXX acquisisce un si­gnificato più ampio e serve anche a designare altri gradi di parentela: genitore, nipote, cugino. Basandosi su questo impiego del termine, san Gerolamo propose di identificare questi «fratelli» come i cugini di Gesù. Parimenti, rifiutò categoricamente la soluzione di identificare questi fratelli con i figli di un precedente matrimonio di Giuseppe.
La sua tesi finì per imporsi in Occidente e oggi è l'ipotesi difesa dalla Chiesa cattolica.
Tuttavia, nessuna delle interpretazioni citate ha ottenuto l'approvazione unanime dei commentatori. Tutte e tre devo­no far fronte a gravi e fondate obiezioni. Noi vi presentiamo solamente le più ricorrenti tra gli studiosi. Elvidio, per esem­pio, dimenticò che nei vangeli questi fratelli di Gesù non so­no mai chiamati figli di Maria. Anzi, i racconti evangelici non lasciano dubbi sul fatto che Maria non ebbe altri figli se non Gesù. Di fatto, due dei fratelli menzionati in Mc 6,3, Giacomo e Giuseppe, sono figli di un'altra madre (Mc 15,40). Neppure il termine «primogenito» fa riferimento ad altri fratelli; esso serve unicamente a designare il primo nato, sia che dopo di lui nascano o meno altri fratelli. Questo mo­do di nominare il primo nato è tipico della Legge ebraica, che imponeva anche il pagamento di un riscatto che si dove­va offrire per lui.
Per quanto riguarda l'interpretazione proposta dal Proto­vangelo di Giacomo, dobbiamo quantomeno segnalare due gravi obiezioni. Da un lato, i primi capitoli di Matteo e Lu­ca, laddove si narra dell'infanzia di Gesù, non offrono alcu­na informazione circa i figli di un precedente matrimonio di Giuseppe, che senza dubbio avrebbero dovuto essere stati integrati nella famiglia di Nazaret. Inoltre, ogni volta che in questi vangeli si allude alla sacra famiglia, essa appare com­posta da tre membri: Maria, Giuseppe e Gesù. D'altra parte, qualora la famiglia di Maria fosse stata integrata anche dai figli di Giuseppe, risulterebbe davvero sorprendente il fatto che dalla croce Gesù abbia affidato sua Madre alle cure del­l'apostolo Giovanni.
Anche l'interpretazione di san Gerolamo presenta alcuni punti oscuri su cui è necessario far luce. Qui mettiamo in evidenza soltanto la difficoltà linguistica. E' vero che il termine semitico «fratello» viene utilizzato per indicare altri gradi di parentela, sebbene in questa lingua esistano altre espressioni la cui funzione è quella di designare cugini o pa­renti prossimi. In ogni caso, la lingua greca possedeva termi­ni precisi per distinguere chiaramente questi gradi di paren­tela, come per esempio anepsios, «cugino». Se gli autori del Nuovo Testamento sapevano che questi «fratelli» di Gesù non erano stati generati né da Giuseppe né da Maria, se era­no solo dei cugini o parenti vicini, per quale motivo rifiuta­rono di utilizzare questi termini che avrebbero annullato ogni forma di ambiguità?
A difesa della spiegazione offerta da san Gerolamo suole addursi il procedimento dei LXX: questi traduttori, che ben conoscevano l'ebraico e il greco, tradussero sempre il termine semitico, anche quando indicava un legame di parentela ab­bastanza ampio, con il termine greco adelfós, «fratello». Tutta­via, un simile ragionamento è valido solo se in quei passaggi si riconosce l'esistenza di un sostrato semitico. In ogni caso, continua a sorprendere il fatto che, pur sapendo con certezza che tali persone erano cugini, o appartenevano alla numerosa famiglia di Gesù, gli evangelisti abbiano preferito chiamarli «fratelli» e «sorelle». Sicuramente ebbero le loro buone ragioni per preferire questo termine greco ad altri più appropriati. P, pertanto necessario spiegare questo atteggiamento degli evan­gelisti, che risulta per lo meno sorprendente.

claudio.41
00giovedì 1 settembre 2005 13:04
Caro Husband, è una battaglia persa...sanno tutto loro.

gesù spesso diceva : " chi vuol capire capisca"..ma quando , pur di portare avemti le proprie teorie si arriva a negare quello che è scritto, allora conviebne lasciar perdere.
MauriF
00giovedì 1 settembre 2005 13:07
Aggiungo, per adesso, il primo di due testi che vengono affrontati...


1. Due testi chiari

a) Le nozze di Cana (Gv 2,12)

Due brani del vangelo di Giovanni svelano con chiarezza chi siano i «fratelli» di Gesù. Il primo si trova in 2,12. Al termi­ne del racconto sulle nozze di Cana, l'evangelista scrive:
«Dopo questo fatto, discese a Cafarnao insieme con sua ma­dre, i fratelli e (kai) i suoi discepoli e si fermarono là solo pochi giorni». A quanto pare, qui si mette bene in chiaro che Giovanni parla dei fratelli e dei discepoli di Gesù come di due gruppi distinti. Tuttavia, una semplice analisi della particella greca compresa tra i due sostantivi ci farà vedere le cose in modo diverso.
La particella greca traduce testualmente un waw aramai­co che spesso corrisponde alla congiunzione copulativa «e»; ma in questo caso era esplicativo e il suo equivalente italiano
dev'essere: «cioè, vale a dire, ossia, ecc.». Nel greco dei van­geli non sono rari i casi in cui questa congiunzione greca ri­veste tale significato. Così, per esempio, nel racconto del processo a Gesù secondo Marco leggiamo: «Al mattino i sommi sacerdoti, con gli anziani, gli scribi e (kai) tutto il si­nedrio, dopo aver tenuto consiglio, misero in catene Gesù, lo condussero e lo consegnarono a Pilato» (15,1). Alcuni studiosi sono arrivati al punto di affermare che questo testo greco pone in evidenza il fatto che l'evangelista non cono­scesse a fondo le istituzioni ebraiche del suo tempo. Quindi ipotizzano che l'autore di questo vangelo non potesse essere il palestinese Giovanni Marco, bensì qualcuno estraneo al— l'ambiente ebraico e lontano dai fatti. Questa conclusione affrettata deriva dal non aver compreso che la presenza della particella greca kai, che introduce la frase «tutto il sinedrio», è dovuta a una traduzione meccanica del waw aramaico, sen­za tener conto che qui era esplicativo. La traduzione corretta di tutta la frase dovrebbe essere: «Al mattino i sommi sacer­doti, con gli anziani e gli scribi, cioè tutto il sinedrio, dopo aver tenuto consiglio, misero in catene Gesù, lo condussero e lo consegnarono a Pilato». L'evangelista, prima di alludere all'insieme del tribunale, specifica con precisione storica i suoi componenti.
A nostro giudizio, anche il contesto del racconto nelle nozze di Cana richiede che alla particella kai sia attribuito il valore di «cioè». All'inizio del suddetto racconto, l'evangeli­sta menziona come accompagnatori di Gesù allo sposalizio sua Madre e i suoi discepoli. Allora perché alla fine dice che da Cana di Galilea Gesù discese a Cafarnao insieme con sua Madre, i fratelli e i suoi discepoli? La congruenza narrativa tra la fine e l'inizio del racconto richiede che anche nella par­te finale vengano menzionati solo due gruppi di accompa­gnatori di Gesù: sua Madre e i suoi discepoli. E ciò é perfet­tamente possibile leggendo la congiunzione greca. come par­ticella esplicativa. D'altro canto, alla fine delle nozze, tali «fratelli» si recano a Cafarnao con Gesù e i discepoli; se si trattasse di veri e propri fratelli o parenti di Gesù, sarebbe ovvio supporre un loro ritorno a Nazaret da Cana. Se si re­cano a Cafarnao, la città scelta da Gesù come centro per il suo operato in Galilea, è semplicemente perché non sono fratelli o familiari, bensì discepoli. Di conseguenza, Gv 2,12 afferma con chiarezza chi siano questi fratelli di Gesù:
Dopo questo fatto, discese a Cafarnao insieme con sua Ma­dre e i suoi fratelli, cioè i suoi discepoli, e si fermarono là solo pochi giorni.

husband70
00giovedì 1 settembre 2005 13:25
Re:

Scritto da: claudio.41 01/09/2005 13.04
Caro Husband, è una battaglia persa...sanno tutto loro.

gesù spesso diceva : " chi vuol capire capisca"..ma quando , pur di portare avemti le proprie teorie si arriva a negare quello che è scritto, allora conviebne lasciar perdere.



Avrei altri dubbi e altre domande da fare, ma dal momento che dal punto di vista di MauriF sono un deficiente che fa domande senza alcun senso lascio perdere e quoto Claudio41.

Saluti.
claudio.41
00giovedì 1 settembre 2005 14:01
solo un ultima cosa , prima di lasciare la discussione: Scritto da Maurif. " Apocalisse 12:5 ..Ed essa partorì un figlio maschio, che deve reggere tutte le nazioni con uno scettro di ferro, e il figlio di lei fù subito ( non è vissuto circa 33 anni Gesù? ) rapito vicino a DIo.."

Caro Husband, ci sarebbero tante cose da dire e analizzare, a partire da Apocalisse 4, dove " la Voce " dice a Giovanni : " Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire da ora in avanti"..e quella Voce, se si confronta Apocalisse 4, con Apocalisse 1:12, è la Voce di Gesù, già risorto, al Trono, quindi, ( il dopo, come può riferirsi alla Sua nascità?), ci sarebbe da analizzare il fatto che, dopo che Quel figlio maschio di cui si parla fù rapito in cielo, il dragone fù gettato a terra e perseguitò il rimanente della PROGENIE della donna... ci sarebbe da discutere sul verso 10, " ORA è venuta la salvezza e la potenza, il Regno del nostro DIO.. ( mentre sappiamo che a tutt'OGGI il regno è del dio di questo mondo, e così sarà fino al ritorno di Cristo), ma non servirebbe analizzare, sarebbe tempo perso, perciò, anch'io quoto te e saluto.

[Modificato da claudio.41 01/09/2005 14.03]

MauriF
00giovedì 1 settembre 2005 19:56
Re: Re:

Scritto da: claudio.41 31/08/2005 22.43
Maurif, Chi schiaccia la testa al serpente, è la PROGENIE della donna, non la donna, e la testa , GESU gliel'ha già schiacciata al calvario....oh mamma, dove portano a volte le interpretazioni forzate...



Non c'è nulla di "forzato"!

La "PROGENIE" è "IL CALCAGNO" della Donna!
Scusa ma prova a vedere la storia dal 1830 a questa parte...è Maria che schiaccia satana? O sono forse tutte le persone che PREGANO DIO sotto sua richiesa...che vedono spazzati via tutti i tentativi di satana di distruggerci e farci del male???
IL CALCAGNO SONO COLORO CHE SEGUONO LE RICHIESTE E LA GUIDA DI MARIA!!


... che devo dirti, si vede che mi inventerò anche le cose ora, pur di contraddire te. Allora significa che sono dal maligno, in quanto lui è il padre della menzogna ed i bugiardi ( come me?), non entreranno nel Regno dei cieli.



Lo sai che io non posso giudicarti...giudicati te.
Riconosco solo la menzogna che hai detto.



MauriF
00giovedì 1 settembre 2005 20:06
Re:

Scritto da: claudio.41 01/09/2005 14.01
solo un ultima cosa , prima di lasciare la discussione: Scritto da Maurif. " Apocalisse 12:5 ..Ed essa partorì un figlio maschio, che deve reggere tutte le nazioni con uno scettro di ferro, e il figlio di lei fù subito ( non è vissuto circa 33 anni Gesù? ) rapito vicino a DIo.."



Scusa ma tu interpreti la simbologia "alla lettera"?
Ti rendi conto di quanto sia ricca di simbologia l'Apocalisse?

Ti faccio solo un esempio?
Il "mare" ha sempre rappresentato il CAOS, il MOSTRO, il MALE....
Nella descrizione della nuova terra "il mare" non c'è più...mi prendi alla lettera anche tale descrizione?
Poi sarei io che traviso...

Il tempo di Dio non è uguale al tempo degli uomini...e, anche se pretendi di interpretare fondamentalisticamente tutta l'Apocalisse...non ti ci vedo a cadere in una simile travisazione.
Non ci credo.
Ti ricordi, vero, che gli apostoli dovettero far capire a quelli che credevano che la Parusia fosse imminente...che dovevano smetterla di vedere le parole di Gesù in maniera fondamentalistica.

Per questo, ti ripeto, Paolo ricorda che c'è una sola colonna e sostegno della verità...e Pietro ricorda ed ammonisce che le Scritture possono essere travisate per la propria rovina...


Caro Husband, ci sarebbero tante cose da dire e analizzare, a partire da Apocalisse 4, dove " la Voce " dice a Giovanni : " Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire da ora in avanti"..e quella Voce, se si confronta Apocalisse 4, con Apocalisse 1:12, è la Voce di Gesù, già risorto, al Trono, quindi, ( il dopo, come può riferirsi alla Sua nascità?), ci sarebbe da analizzare il fatto che, dopo che Quel figlio maschio di cui si parla fù rapito in cielo, il dragone fù gettato a terra e perseguitò il rimanente della PROGENIE della donna... ci sarebbe da discutere sul verso 10, " ORA è venuta la salvezza e la potenza, il Regno del nostro DIO.. ( mentre sappiamo che a tutt'OGGI il regno è del dio di questo mondo, e così sarà fino al ritorno di Cristo), ma non servirebbe analizzare, sarebbe tempo perso, perciò, anch'io quoto te e saluto.

[Modificato da claudio.41 01/09/2005 14.03]





Si ci sono tante cose sulle quali discutere...è questo il 3d adatto?
Non credo.
Apri quindi un altro 3d con un topic adatto che ne discutiamo.
Fai pure copia/incolla di quanto vuoi mettere "sul fuoco"...qui siamo OT.

Ora, per favore, torniamo IT.
claudio.41
00giovedì 1 settembre 2005 21:33
Caro Maurif, avendo detto TU che io ho detto una menzogna, mi hai già giudicato, che tu te ne renda conto oppure no, lo hai fatto. Non è che mi interessi particolarmente, chi sà se ho detto la verità o no, è DIO.

Per il resto, io non faccio MAI copia/incolla, quando discuto sulla interpretazione delle Scritture. DIO ha detto: " Nessuno dirà più:Conosci il Signore, perchè TUTTI mi conosceranno" ( chi si fà ammaestrare da LUI, chi si fà ammaestrare da uomini, copia/incolla da uomini.

Shalom.
MauriF
00venerdì 2 settembre 2005 20:49
Re:

Scritto da: claudio.41 01/09/2005 21.33
Caro Maurif, avendo detto TU che io ho detto una menzogna, mi hai già giudicato, che tu te ne renda conto oppure no, lo hai fatto. Non è che mi interessi particolarmente, chi sà se ho detto la verità o no, è DIO.

Per il resto, io non faccio MAI copia/incolla, quando discuto sulla interpretazione delle Scritture. DIO ha detto: " Nessuno dirà più:Conosci il Signore, perchè TUTTI mi conosceranno" ( chi si fà ammaestrare da LUI, chi si fà ammaestrare da uomini, copia/incolla da uomini.

Shalom.



Oh ma sei un po' paranoico?? [SM=g27987]
Non ti ho giudicato, per me sei in buona fede. Travisi ma sei in buona fede.
Un errore non colpevole, insomma...

Riguardo al copia/incolla, ma davvero non hai capito quello che intendevo dire?
Ok mi spiego in maniera più chiara:
Siccome sono discussioni interessanti quelle su Maria...se vuoi apriamo un 3d a riguardo (anzi..ci dovrebbe già essere) e continuiamo l'interessantissima discussione di là, perchè di qua è OT.
Ho parlato di copia/incolla perchè se non vuoi star lì a riscrivere tutto...puoi anche copiare ed incollare quello che hai già detto (insomma...quello che Gesù Cristo, ammaestrandoti...ti ha già fatto dire). [SM=g27988]

Ciao
Mauri

claudio.41
00venerdì 2 settembre 2005 21:00
Re: Re:

Scritto da: MauriF 02/09/2005 20.49


Oh ma sei un po' paranoico?? [SM=g27987]
Non ti ho giudicato, per me sei in buona fede. Travisi ma sei in buona fede.
Un errore non colpevole, insomma...


come potri essere non colpevole se avessi inventato di sana pianta di aver sentito parecchie persone dire quello che ho riportato? Non cercare scappatoie Maurif, tu che dici: " Hai giudicato, STOP!", ad altri, hai fatto uguale, e con DIO, è sempre così.Ci fà sempre rivedere su noi stessi quello che diciamo opensiamo di altri.

Riguardo al copia/incolla, ma davvero non hai capito quello che intendevo dire?
Ok mi spiego in maniera più chiara:
Siccome sono discussioni interessanti quelle su Maria...se vuoi apriamo un 3d a riguardo (anzi..ci dovrebbe già essere) e continuiamo l'interessantissima discussione di là, perchè di qua è OT.
Ho parlato di copia/incolla perchè se non vuoi star lì a riscrivere tutto...puoi anche copiare ed incollare quello che hai già detto (insomma...quello che Gesù Cristo, ammaestrandoti...ti ha già fatto dire). [SM=g27988]


non essendoci peggior sordo di chi non vuol sentire, credo non ne valga la pena

Ciao
Mauri


MauriF
00sabato 3 settembre 2005 08:47
Hai paura che riesca a controbattere?
Va bene...allora lo faccio io. [SM=g27988]

Tornando IT, riguardo a quanto ho postato non ci sono commenti?

[Modificato da presso 02/07/2007 21.04]

claudio.41
00sabato 3 settembre 2005 13:58
"la Progenie della Donna ( che è Israele , in questo caso ) è Gesù che sulla Croce ha schiacciato la testa a satana e lui GLI ha ferito il calcagno per le sofferenze che GLI ha tributato. Se pensi di essere tu, assieme ad altri, che schiacci il capo al serpente con le tue/ vostre preghiere, fai pure, io non ho alcun interesse a controbattere. buon proseguimento nel "calpestare" la testa al serpente antico, satana.Non abbiate paura,tanto, da come tu dici, satana per le vostre preghiere, guidate da Maria, ( anzi dalla Madonna), non può far del male e Apocalisse 12:11, quando dice che " e non hanno amato la loro vita, anzi, l'hanno esposta alla morte", dice il falso.[SM=g27988] Auguri...non fategli troppo male.
MauriF
00sabato 3 settembre 2005 16:34
Re:

Scritto da: claudio.41 03/09/2005 13.58
"la Progenie della Donna ( che è Israele , in questo caso ) è Gesù che sulla Croce ha schiacciato la testa a satana e lui GLI ha ferito il calcagno per le sofferenze che GLI ha tributato. Se pensi di essere tu, assieme ad altri, che schiacci il capo al serpente con le tue/ vostre preghiere, fai pure, io non ho alcun interesse a controbattere. buon proseguimento nel "calpestare" la testa al serpente antico, satana.Non abbiate paura,tanto, da come tu dici, satana per le vostre preghiere, guidate da Maria, ( anzi dalla Madonna), non può far del male e Apocalisse 12:11, quando dice che " e non hanno amato la loro vita, anzi, l'hanno esposta alla morte", dice il falso.[SM=g27988] Auguri...non fategli troppo male.



No, la donna è la vergine Maria.
Attraverso una vergine, Eva, satana ha condotto l'umanità al peccato e alla morte...per mezzo di una vergine, Maria...Nuova Eva...Dio schiaccia la testa al serpente.

Certamente è Gesù che ha schiacciato la testa a satana, è il Redentore il Nuovo Adamo e Maria la corredentrice, la Nuova Eva.

Se tu guardi anche:

Apocalisse 12:17 Allora il drago si infuriò contro la donna e se ne andò a far guerra contro il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù.

Ti rendi conto che c'è un forte parallelismo e che la stirpe lotta contro satana.

La Madonna ha una discendenza ben precisa...ed il drago se ne va a far guerra contro tale discendenza.
Ed è ovvio che la discendenza lotta nel nome di Gesù Cristo...non ne sei portavoce esclusivo.
Lui ha sconfitto il male, ma non ci ha forse dato una missione che è una vera e propria lotta?
Non ci viene detto di stare a guardare...siamo in combattimento e Gesù Cristo vuole che combattiamo:

Efesini 6:10 Per il resto, attingete forza nel Signore e nel vigore della sua potenza.
Efesini 6:11 Rivestitevi dell'armatura di Dio, per poter resistere alle insidie del diavolo.
Efesini 6:12 La nostra battaglia infatti non è contro creature fatte di sangue e di carne, ma contro i Principati e le Potestà, contro i dominatori di questo mondo di tenebra, contro gli spiriti del male che abitano nelle regioni celesti.

Efesini 6:13 Prendete perciò l'armatura di Dio, perché possiate resistere nel giorno malvagio e restare in piedi dopo aver superato tutte le prove.
Efesini 6:14 State dunque ben fermi, cinti i fianchi con la verità, rivestiti con la corazza della giustizia,
Efesini 6:15 e avendo come calzatura ai piedi lo zelo per propagare il vangelo della pace.
Efesini 6:16 Tenete sempre in mano lo scudo della fede, con il quale potrete spegnere tutti i dardi infuocati del maligno;
Efesini 6:17 prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, cioè la parola di Dio.
Efesini 6:18 Pregate inoltre incessantemente con ogni sorta di preghiere e di suppliche nello Spirito, vigilando a questo scopo con ogni perseveranza e pregando per tutti i santi,
Efesini 6:19 e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo,
Efesini 6:20 del quale sono ambasciatore in catene, e io possa annunziarlo con franchezza come è mio dovere.


Certo che il "calcagno" della donna è Gesù Cristo, ma è anche questa discendenza.
Perchè Dio vuol schiacciare satana attraverso l'uomo...che lo fa in nome di Gesù Cristo e con l'aiuto di Maria.

La Madonna ci insegna a pregare, anzi è preghiera vivente e nostra avvocata presso Dio.
E' la madre che Gesù ci ha dato e che si preoccupa di noi e ci protegge dagli attacchi di satana.

Non abbiamo paura, Gesù ci ha insegnato che non dobbiamo avere paura...anche se satana può far del male e può distruggere.
Quello che non può distruggere è la Chiesa e la fede in Dio.
E non preoccuparti che la Chiesa Cattolica ha passato persecuzioni...con gente che ha dato la vita per Gesù Cristo, in ogni epoca...e la da tutt'ora.
claudio.41
00sabato 3 settembre 2005 16:50
Re: Re:

Scritto da: MauriF 03/09/2005 16.34

..non ne sei portavoce esclusivo,




Ma allora posso esserlo in parte anche io ? avevo capito di no. NON ho MAI detto che SOLO chi non è Cattolico è portavoce di LUI. Tu dici che SOLO chi è Cattolico lo è. Io da sempre dico che c'è del buono da ogni parte.

Riguardo l'"avvocata", mi sembra sia scritto da qualche parte: " Noi abbiamo un avvocatO presso il Padre, Gesù Cristo"..( e credo che se è scritto così, basti e avanzi, se è Parola di DIO

.

[Modificato da claudio.41 03/09/2005 16.52]

MauriF
00domenica 4 settembre 2005 16:00

Ma allora posso esserlo in parte anche io ? avevo capito di no. NON ho MAI detto che SOLO chi non è Cattolico è portavoce di LUI. Tu dici che SOLO chi è Cattolico lo è. Io da sempre dico che c'è del buono da ogni parte.



Credi in un solo Dio, uno e trino: Padre, Figlio Spirito Santo? Che Gesù Cristo è vero Dio (non "un dio" o un semi-dio"...DIO) e vero Uomo? Che Gesù Cristo è il Figlio di Dio venuto nella carne?

Se si...ne sei portavoce e testimone vivente.
Sei un spirito "da Dio".

Non ho mai detto che "solo chi è Cattolico" lo è...anche perchè avrei incluso anche gli Ortodossi ed i Protestanti.

Non c'è il buono da ogni parte. Dove c'è la menzogna c'è satana, e satana non è il buono.


Riguardo l'"avvocata", mi sembra sia scritto da qualche parte: " Noi abbiamo un avvocatO presso il Padre, Gesù Cristo"..( e credo che se è scritto così, basti e avanzi, se è Parola di DIO)



Certo...ed anche un'avvocata presso il Figlio, Maria.

Così come c'è un unico Mediatore per il Padre: Gesù Cristo.
Ed una Mediatrice potente per il Figlio: Maria, sua madre.
claudio.41
00domenica 4 settembre 2005 18:01
i Protestanti ( cosa che io non sono, come non sono Cattolico, rifiutando " etichette"), considerano Gesù Cristo, DIO , pienamente e quindi , se sono uno " spirito da DIO", come tu dici, ed anche i protestanti ( che LO considerano come te e me)allora perechè in un altro post, ci dai degli eretici?

riguardo l'avvocata. Dove è scritto che media al Trono tra Gesù e gli uomini?

vana è la ricerca, caro Maurif.
MauriF
00lunedì 5 settembre 2005 01:09
Re:

Scritto da: claudio.41 04/09/2005 18.01
i Protestanti ( cosa che io non sono, come non sono Cattolico, rifiutando " etichette"), considerano Gesù Cristo, DIO , pienamente e quindi , se sono uno " spirito da DIO", come tu dici, ed anche i protestanti ( che LO considerano come te e me)allora perechè in un altro post, ci dai degli eretici?



Ti ha risposto Polymetis nell'altro 3d riguardo all' "essere eretici".

Se ricordo bene tu hai una visione particolare della Trinità, giusto?


riguardo l'avvocata. Dove è scritto che media al Trono tra Gesù e gli uomini?

vana è la ricerca, caro Maurif.



vana è la ricerca che non si appoggia alla colonna e sostegno della verità.
Ma è lo Spirito di verità che guida la Chiesa alla verità intera.

Cosa intendi per "Trono"?

Maria è la Madre di Dio, la madre di Gesù Cristo e la sua mediazione è potente.
Maria è ONNIPOTENTE PER INTERCESSIONE.
Da che cosa si capisce questo?
Da quello che è successo alle nozze di Cana...

Cosa c'è che il Figlio non farebbe di quanto gli chiede la Madre?
E' l'avvocata perfetta.
elimol
00lunedì 5 settembre 2005 10:33
X mauri: si sono venuta a stressarti anche qui eheh...
ho letto tutto quello che avete scritto... mamma quanto!!! però non ho capito da cosa di ciò che sta scritto capisci che Maria è rimasta vergine anche dopo aver partorito Gesù e da cosa si capisce che lui non aveva fratelli... giuro ho letto tutto ma non ho capito!!
Io ricordo che Maria ha detto: com'è possibile, non conosco uomo... al catechismo me l'avevano spiegato così: non è possibile, non ho avuto rapporti con alcun uomo (ma come fai da qui a capire che voleva ed è rimasta vergine anche in seguito?)
e poi nella Bibbia si parla dei fratelli di Gesù... e non sempre fratelli nel senso di tutti noi suoi fratelli ma fratelli consaguinei (o almeno così diceva la catechista ricordo)
e poi da quello che mi era stato spiegato lei e Giuseppe già erano fidanzati ma non avevano avuto rapporti e se non erro Giuseppe fece un sogno nel quale Dio gli spiegò la situazione e gli disse di sposare Maria proprio perchè non venisse lapidata (o qualcosa del genere)

Mi chiedo... ma cosa ci sarebbe di male se Maria avesse avuto altri figli? era pur sempre vergine al momento del concepimento di Gesù perchè è entrato lo Spirito Santo in lei ed era rimasta vergine dal momento del concepimento fino al momento del partorire Gesù...
Riguardo al termine beata, nella nostra preghiera Ave o Maria si dice tu sei benedetta tra le donne non beata tra le donne... dove l'avete trovato il termine beata? mi sono persa qualche passo mi sa... eheh
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