Le sofferenze di una madre di un ragazzo tdg

+++Leggendo i vari post di Ballodsola, questo ed altri, non posso fare a meno di soffermarmi a pensare che è stata davvero sfortunata a trovarsi da sempre in ambienti infestati da cattolici così torbidi ed immorali.

Vedi,il tuo atteggiamento nel difendere l'indifendibile,(sembra che tu non sia molto al corrente attraverso i mezzi di informazione pubblica,ovviamente,non attraverso i libretti dei tdg,della situazione della cc)assomoiglia a quello che,secondo te,faccio,io,cioè difendere l'ambiente dei tdg,così torbidi,immorali e coercitivi.
Com'è stata sfortunata Daniela a conoscere solo quel tipo di tdg.Ti do un consiglio:prova a cambiare città o lavoro.Troverai tdg sereni e convinti di quello che fanno.

Se riesci a capire quello che ho scritto,forse possiamo davvero trovare punti in comune(sai,a volte gli estremi coincidono),trovare gli anelli deboli sia di una che dell'altra religione,e forse scrivere qualcosa di utile per chi ci legge.

Forse non abbiamo centrato gli argomentoi giusti.Cambiamo un po' il tiro?

ciao
bds

Penso di essere al corrente, come tutti, di come va il mondo, forse sono anche coinvolta un pò più da vicino su tanti casi e situazioni che tu neppure ti immagini.
Nel mio piccolo sono in contatto, come ho già detto con tante persone, diciamo come una forma di volontariato.
Quindi sono attenta alle ultime notizie belle o brutte anche in maniera diretta.
Nessuno nega come ho già detto problemi da qualsiasi parte provengano, sia nelle famiglie cattoliche, atee od altro.
Ma c'è una differenza che non si può ignorare.
I cattolici non vanno in giro ad autodefinirsi qualitativamente migliori di altri.
Sono quello che sono con i loro pregi e difetti.
Se fanno del bene e ti assicuro che tanti, a differenza di ciò che non vorreste sapere, lo fanno senza strombazzamenti ne a ds. ne a sin.
Altri cattolici pensano all'anima sua nel bene e nel male.
Ma tutti quanti liberi di fare il bene o il male senza rendere conto a nessuna organizzazione.
Ben diverso è il sistema geovista.
LORO esaltano sempre ed ovunque una onestà, una drittura morale generalizzata che è ben lungi da essere reale.
Mentre nelle Sale vengono svolte lezioni per mettere in luce e spregiare tutto il resto del mondo, cattolici in testa, nelle chiese non ho mai sentito parlare male dei TDG.
MAI - MAI
Che tu mi creda o no !.

Puoi dire altrettanto tu, da chi ti tiene lo studio di libro o dagli oratori geovisti o addirittura scritto nelle riviste geoviste ?

Ecco questi sono solo alcuni elementi che fanno la differenza.!

Puoi negare quanto vuoi
Puoi provare a rigirare la frittata quanto vuoi ma non potrai cambiare le cose.

Daniela47

Daniela47, 02/11/2007 16.23:

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Penso di essere al corrente, come tutti, di come va il mondo, forse sono anche coinvolta un pò più da vicino su tanti casi e situazioni che tu neppure ti immagini.
Nel mio piccolo sono in contatto, come ho già detto con tante persone, diciamo come una forma di volontariato.
Quindi sono attenta alle ultime notizie belle o brutte anche in maniera diretta.
Nessuno nega come ho già detto problemi da qualsiasi parte provengano, sia nelle famiglie cattoliche, atee od altro.
Ma c'è una differenza che non si può ignorare.
I cattolici non vanno in giro ad autodefinirsi qualitativamente migliori di altri.
Sono quello che sono con i loro pregi e difetti.
Se fanno del bene e ti assicuro che tanti, a differenza di ciò che non vorreste sapere, lo fanno senza strombazzamenti ne a ds. ne a sin.
Altri cattolici pensano all'anima sua nel bene e nel male.
Ma tutti quanti liberi di fare il bene o il male senza rendere conto a nessuna organizzazione.
Ben diverso è il sistema geovista.
LORO esaltano sempre ed ovunque una onestà, una drittura morale generalizzata che è ben lungi da essere reale.
Mentre nelle Sale vengono svolte lezioni per mettere in luce e spregiare tutto il resto del mondo, cattolici in testa, nelle chiese non ho mai sentito parlare male dei TDG.
MAI - MAI
Che tu mi creda o no !.

Puoi dire altrettanto tu, da chi ti tiene lo studio di libro o dagli oratori geovisti o addirittura scritto nelle riviste geoviste ?

Ecco questi sono solo alcuni elementi che fanno la differenza.!

Puoi negare quanto vuoi
Puoi provare a rigirare la frittata quanto vuoi ma non potrai cambiare le cose.

Daniela47

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***nelle chiese non ho mai sentito parlare male dei TDG
MAI - MAI

Nelle chiese no?
E in altri posti, magari piu' in alto?

Gia' nel novembre 1993 la Conferenza Episcopale Italiana ha fatto diversi commenti negativi nei confronti dei testimoni di Geova, sostenendo che non sono cristiani e definendo la loro opera di evangelizzazione porta a porta “proselitismo selvaggio”.

Ma non tutti gli esperti di religione sono d’accordo. Ad esempio il prof. Attilio Agnoletto, ordinario di Storia del cristianesimo all’Università Statale di Milano, ha definito i testimoni di Geova “un movimento serio, forte, biblista, pienamente legittimo in cui non c’è niente, direi, di non cristiano”.

E che dire del loro “proselitismo selvaggio”? “Il termine ‘selvaggio’ non è assolutamente accettabile”, ha detto a Svegliatevi! il prof. Agnoletto, aggiungendo che altrimenti “‘selvaggio’ sarebbe anche il proselitismo di Gesù Cristo”.

Come mai i vescovi nutrono tali pregiudizi contro i testimoni di Geova? Secondo il prof. Agnoletto la loro opposizione nasce “dal numero e dal successo dei testimoni di Geova oggi in Italia”, che oltretutto “corrisponde anche, in verità, ad una crisi della religiosità cattolica”.

Allora la domanda e': se le gerarchie ci ritengono cosi' pericolosi, i curati di campagna o di citta' ci vogliono tanto bene? E parlano in genere tanto bene di noi?
Per la verita' alcuni si'. Se vuole posto le esperienze.

Io stessa comunque, partecipando in numerosissime chiese alle funzioni religiose, non ho MAI, e sottolineo MAI, sentito un sacerdote, offendere o persino nominare i tdg nelle sue liturgie.

Questo lo posso affermare senza ombra di smentita da qualunque tdg che voglia presenziare a qualsiasi funzione del suo paese o città!

Provare per credere! Anzi, fuori delle funzioni, quando si parla di loro, pregano vivamente di non offenderli o denigrarli, considerandoli sempre nostri fratelli e vittime del condizionamento dei loro capi!

Quindi, mio caro, cerca di dire anche l'altra faccia della medaglia e non solo quella che fa comodo a te!

Che una singola persona possa parlare bene di voi, non è prerogativa che tutti i tdg siano ben visti e benvoluti dal "mondo" intero!

Sebbene, noi cattolici abbiamo ancora una cristiana considerazione delle vittime che vanno predicando, convinte di fare la volontà di Dio! Diciamo le cose onestamente, non forzando quello che non esiste, per favore!

Evidentemente F.Vera dimentica gli adesivi distribuiti da migliaia di parroci in tutta Italia, compreso il mio paese, che applicati alle
porte dicono:

"Per i Testimoni di Geova, siamo cattolici, non bussate che non sarà aperto"

e poi magari aggiungono:

" Maria vergine guardaci dal maligno "

Nella fattispecie nelle sembianze del Testimone di Geova.

Questo tanto per smentire totalmente la cattolicissima Vera che sostiene che negli ambienti cttolici i TdG non sono nè insultati nè denigrati.

Alla prossima.

per quanto riguarda la tua premessa,dico che ognuno ha una sua idea della realtà.Io stessa(che non vivo nelle sale del regno,come vorresti far credere tu)ho esperienze personali,e pensa un poì guardo la tele,leggo i giornali,e arrivo a certe conclusioni,che spesso coincidono con quanto sento in sala!

+++Se fanno del bene e ti assicuro che tanti, a differenza di ciò che non vorreste sapere, lo fanno senza strombazzamenti ne a ds. ne a sin.
Altri cattolici pensano all'anima sua nel bene e nel male.
Ma tutti quanti liberi di fare il bene o il male senza rendere conto a nessuna organizzazione.

Questa decantata libertà a me sa di anarchia e annaquamento tale che rende sta religione irriconoscibile!E' a immagine e somiglianza dell'uomo,fatta a suo uso e consumo!Io non me ne vanterei!!


+++LORO esaltano sempre ed ovunque una onestà, una drittura morale generalizzata che è ben lungi da essere reale.

FALSO.Loro danno sempre indicazioni e suggerimenti per cercare più motivi possibili per esere così.

+++Mentre nelle Sale vengono svolte lezioni per mettere in luce e spregiare tutto il resto del mondo, cattolici in testa,

anche questa è una info falsa e incompleta e fuoroviante!Io in sala impraro sempre qualche cosa di nuovo inerente alla bibbia,o al mio comportamento.

Puoi negare quanto vuoi
Puoi provare a rigirare la frittata quanto vuoi ma non potrai cambiare la MIA realtà.
ciao
bds

X BDS
Dunque ti ho chiesto:
..Puoi dire altrettanto tu, da chi ti tiene lo studio di libro o dagli oratori geovisti o addirittura nelle riviste geoviste ?
Perchè non rispondi a questo ?
Hai mai ascoltato parole, frasi, esempi denigratori a carico delle altre religioni o dei cattolici durante le lezioni o le adunanze o nelle riviste geoviste che ti tengono i tuoi amici TDG ?
Tu e Desc. mi avete tacciata anche negli altri post di falsità, allora cosa dovrei dire io ?
Tutti sanno benissimo quale musica si sente nelle Sale del Regno riguardo a tutto il resto del mondo, altre religioni e cattolici in testa.
Addirittura sono state fatte fotocopie di ritagli di giornali di qualche fatto scandaloso di preti pubblicato sulla stampa e sono state distribuite tra di i TDG.
Queste fotocopie facevano parte del materiale assieme ai giornaletti e la Traduz.. del nuovo Mondo, con cui andava a fare propaganda nelle case mio marito.
Non credo che sarà stato il solo ad usare questo materiale per dimostrare al pubblico quanta differenza c'è tra "l'integrità morale del TDG" e gli aspetti torbidi del cattolicesimo.
Una strumentalizzazione veramente squallida dove traspare tutta la vostra carità cristiana, l'umanità e l'esempio del modello di vita di Gesù.
Ma già di fronte al commercio della W.T. ogni mezzo è buono.
Quando dico che il vostro motto è NEGARE - NEGARE anche di fronte all'evidenza non la butto tanto lontana.
Penso che neppure tu BDS hai tanto da vantarti di questa tua fede e relativa compagnia.

Comunque coloro che hanno vissuto fino ad ora da TDG sanno benissimo quanto odio viene masticato nelle Sale del regno verso i cattolici, è il VOSTRO pane quotidiano.
Continuate pure a smentire, tanto solo quello sapete fare.
Daniela47

Questa tesi che i TdG odiano i cattolici non mi quadra affatto.

Se li odiano perchè cercano di convincerli a pervenire a quella che
ritengono essere " la salvezza "?

Guardando poi le cose da un'altro punto di vista non mi risulta che qualche TdG abbia compiuto delazioni nei confronti di cattolici.

Mentre delazioni e denuncie fatte da cattolici contro TdG per mandarli a morire nei lager nazisti sono ben documentate negli archivi del III°Reich.

Saluti.

husband70, 03/11/2007 14.02:

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Questa tesi che i TdG odiano i cattolici non mi quadra affatto.

Se li odiano perchè cercano di convincerli a pervenire a quella che
ritengono essere " la salvezza "?

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Forse, cercano di "piazzare" le riviste della wt !!!

rasima, 03/11/2007 14.12:

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Forse, cercano di "piazzare" le riviste della wt !!!

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Questa risposta data a Hus dimostra come sia squallido, odioso e dequalificante da parte di molti ( purtroppo ) di questo forum il modo di approcciarsi al mondo TdG.

Questa estrema povertà di veri contenuti umani con la quale si
etichetta in negativo l'attività religiosa di uomini e donne di fede siano essi TdG che di altri culti piuttosto che mortificarla la innalza.

Per venire da me i TdG fanno chilometri per strada disagevole e non mi hanno mai chiesto un solo euro per la Bibbia, i libri e riviste varie che mi hanno lasciato.

Non ricordo se in questo 3D o in altri si parlava di amore cristiano e di odio. Questo modo ingiusto e sprezzante di esprimersi quali sentimenti fanno emergere?

Io di amore cristiano non ne vedo nemmeno l'ombra.

Alla prossima.

Gli adesivi che invitano i TDG a non bussare non sono consigliati dai sacerdoti.
Anzi caso mai il mio parroco ci consiglia di essere gentili con iTDG perchè sono nostri fratelli:
Chi è disposto ad accettare un dialogo con loro lo faccia con gentilezza ed educazione;
Chi non desidera ascoltarli può lo stesso farglielo capire senza mostrare maleducazione o chiassose polemiche.
Questo perchè lui ci invita a considerare la loro buona volontà che sia rivolta a una dottrina sbagliata o meno.
Per lo più chi mette gli adesivi lo fa perchè molto spesso l'insistenza petulante dei TDG va oltre il limite della sopportazione ed anche dell'educazione dal momento che tornano e ritornano, aspettando di cogliere colui che apre la porta in un momento di fragilità così da inserirsi come viene molto dettagliatamente insegnato nelle Sale del Regno.
D'altra parte non va dimenticato che la vendita porta a porta di qualsiasi prodotto e abbastanza fastidiosa da sopportare.
Questo ancor più per i TDG che non conoscono orari ne giorni, anzi magari imnperversano ancor più proprio nei giorni in cui la gente è a casa con il sacrosanto diritto di riposare e di non essere disturbata dai TDG venditori delle riviste della Torre di Guardia.
Daniela47

Unna citazione dal libro di Miriam Castiglione, intitolato “I Testimoni di Geova: ideologia religiosa e consenso sociale” (Editrice Claudiana, 1981). L’autrice, deceduta poco dopo la pubblicazione di questo libro, era contrattista presso l’Istituto di Storia Moderna della Facoltà di Lettere e Filosofia dell’Università di Bari. La Castiglione, dopo aver assistito alle adunanze del giovedì in una Sala del Regno, descriveva la propria esperienza di partecipazione e concludeva:


In tutto ciò consiste complessivamente lo svolgimento-tipo delle adunanze dei Testimoni di Geova. L'estrema fissità di tutto, la ripetitività, l'assenza di libertà espressiva e di ricchezza emozionale ricorrono sempre e dovunque. Questa esperienza religiosa, pertanto, suscita l’impressione di essere di fronte ad un massiccio esempio di annullamento della libertà dell'individuo e del gruppo.
Qui il senso del peccato e dell'annientamento dell’uomo di fronte a Dio, tipico del culto riformato, diviene superbo rifiuto di una realtà rinnegata soltanto formalmente: le dinamiche di egemonia e subalternità sottese al vivere sociale sono quotidianamente rivissute dai Testimoni nell'organizzazione della loro vita comunitaria.

La creatività e la potenzialità espressiva vengono coartate entro gli schemi di un ritualismo fisso, standardizzato, che non conoscerà mai la ricchezza espressiva di altre realtà religiose appartenenti al cristianesimo occidentale.
La notte è ormai calata sul quartiere-ghetto, quando esco dalla sala delle adunanze; … Ma resta la sensazione di aver toccato con mano il più rilevante esempio di coercizione psicologica e di manipolazione di massa che il protestantesimo statunitense sia riuscito a partorire nel corso della sua storia e la pressante domanda su come tutto ciò possa aver avuto luogo.

vorrei sapere da bds e da libero cosa ne pensano..... io non ho da convincere nessuono ma solo da far capire che non possiamo sempre dire ciò che è bianco è nero.......

rambosette

Brava Rambo!

Certo è che però, quando poi, qualcuno come me, dice che sono dei condizionati mentali, si offendono!

Una esperta come Castiglione, penso che se lo possa permettere, non è vero? E se lo dice un'esperta......!

Hus, cosa ne pensi? Stò sempre aspettando di sapere quali sono alcune delle dottrine geoviste che non condividi! Grazie!

Dal momento che vivo in ambito universitario sò per certo che la Castiglione è una carneade del mondo accademico.

Sapete qual'è la differenza tra docente universitaria e contrattista?

Su quali basi Sonny la definisce una "esperta"?

Piuttosto la Castiglione è nota per essere stata una attivista protestante della Tavola Valdese e pertanto è persona non imparziale ma totalmente di parte.

I suoi giudizi perentori dopo aver assistito come ospite prevenuta
a qualche nostra adunanza sono di una superficialità sconcertante
che dimostrano quale fosse il suo reale spessore culturale e la sua umana sensibilità.

Sulle conclusioni che poi vengono espresse sulla base degli scritti di cotanta "consulente" che ci identificano come degli stupidi condizionati mentali preferisco non pronunciarmi e stendervi sopra un velo pietoso.

MARIA.

Però ha detto la verità, con poche parole quella modesta studiosa ha messo a nudo i nostri difetti, non siamo noi che insultiamo tutti, protestanti inclusi? Naturalmente continuiamo a negare e i peccati restano tutti!

Ha detto la SUA verità di persona prevenuta, superficiale e di parte.

La verità è tutt'altra cosa. La porto incisa in segni indelebili sulla mia pelle.

In quanto al nostro insultare non sò a cosa ti riferisci, se esporre
i contenuti della Parola di Dio equivale ad insultare questo è un tuo giudizio assolutamente incondivisibile.

O forse un tuo personale problema o conflittualità con te stesso, visto che usi il noi identificandoti come TdG al pari di me.

Ma come è possibile prendere per oro colato tali meschine maldicenze di pessima lega.

Bah!! Roba da rimanere perplessi.

MARIA

Scusa Damaride ma il tuo mondo accademico non può cancellare i fatti, intendo quelli veri, non quelli di comodo che servono all'attività della Torre, tutto ciò che è il mondo geovista è racchiuso nelle poche frasi della Castiglione.
Naturalmente, siccome con molta efficacia ha messo a nudo tutto il vostro pericoloso apparato, allora il "suo reale spessore culturale e la sua umana sensibilità sono di una superficialità sconcertante"
E chi sei tu per sentirti all'altezza di cotanto profondo giudizio ?
Dall'alto del tuo ambiente univeritario pensi di intimorire noi poveri analfabeti con le tue sentenze ?
Forse a volte bisognerebbe fare un bel bagno di umiltà.
Evidentemente non la insegnano nelle Sale del Regno.

Daniela47

Non ti risulta? Questa è davvero bella!!!!

Le vostre pubblicazioni sono piene di offese verso la chiesa cattolica!

Essa sarà sterminata.... i suoi fedeli saranno sparsi come concime sul suolo terrestre.... gli uccelli del cialo ne mangeranno le carni putrefatte....

I fedeli cattolici sono stati etichettati: Gonzi, Scimuniti, Minchioni, pieni di sifilide e gonorrea e altre malattie veneree.... Dio presto distruggerà questa falsa Babilonia....

ecc. ecc. ecc. Hus, ma sei davvero convinto di quello che asserisci?


Per te, Damaride, ma davvero non riesci a capire? Tu dici che non siete condizionati?

E allora spiegami questa cosa:

Leggete papagallescamente i paragrafi della rivista a casa vostra quando vi preparate a sottolineare le risposte nel paragrafo, le rileggete e le recitate a memoria quando rispondete in sala, e se qualcuno osa colorire un pò di più la sua risposta con qualche parola in più dallo scritto, gli viene subito intimato: "Fratello/sorella.... per favore, atteniamoci al paragrafo!!!"

Come me lo chiami tu questo modo di fare, se non come l'ha appunto definito la Miriam Castiglione?

Cara Maria, ecco una prova vivente del condizionamento mentale geovista! Sei talmente convinta che la tua organizzazione sia pura e santa, che sebbene sia sporca di sangue e di nefandezze che si porta addosso, tu la vedi pura e candida!

Poi, non ci meravigliamo di vedere quello che appunto Raymond Franz disse in questo episodio:

E' il concetto di " organizzazione " che provoca tutto ciò.
Esso genera la convinzione che, in tutto e per tutto,
qualsiasi cosa dice l'organizzazione, è come se Dio stesso
stesse parlando. Forse per descrivere lo spirito che le solenni
dichiarazioni della Società, inclusa questa lettera, hanno creato,
è utile considerare un episodio verificatosi in un' adunanza per anziani
tenuta durante un'assemblea di circoscrizione in una zona dell'Alabama
Il sorvegliante di distretto, Bart Thompson, prese una pubblicazione della
Società che aveva la copertina verde e disse all'uditorio di anziani:
" Se la Società mi dicesse che questo libro è nero invece
che verde, io direi: ' Guarda un po', avrei potuto giurare che fosse verde, ma,
se la Società dice che è nero, allora è nero e basta! ' ". Altri avevano usato
simili illustrazioni. In realtà, ci sono molti Testimoni riflessivi che sono disgustati
da queste clamorose manifestazioni di fede cieca. Tuttavia la maggior parte di ess
i è ancora disposta a conformarsi, addirittura a prendere provvedimenti disciplinari
nei confronti di chi esprime dubbi sulle interpretazioni della Società. 410-411.

Cara Maria, non mi meraviglierei se anche tu la pensassi a questo modo!!! Senza volerti offendere, naturalmente!

Ricordati, quando io dico questo di te o dei tuoi fratelli tdg, non dimenticare che parlo in prima persona anche di me e mia moglie! Oggi non neghiamo di esserlo stati dei condizionati mentali, e ci vergognamo per aver potuto credere a tante panzanate senza battere ciglio, ma almeno adesso sappiamo perchè l'abbiamo fatto senza obiettare! Avevamo il cervello lavato, e non ce ne rendevamo conto! Spero un giorno tu ti sveglierai!

non.e' la bibbia ,lettea ai galati ,che S Paolo mette in guardia i cristiani " se anche un angelo dal cielo , vi proponesse un vangelo diverso ,sia anatema " quindi , che alcuni cattolici preferiscono, magari dopo garbate "non ci interessa "mettere adesivi alle porte , lo fanno semplicemente , perche' non preferiscono ,essere disturbati dai tdg ,e dal loro falso insegnamento . quindi oserei dire e' un giusto comportamento biblico ,essi ,sono in genere ex cattolici, e per la nostra fede sono degli apostati, che parlano male della nostra religione , non vedo perche' dovremmo per forza accoglierli ,ognuno e' libero di fare come crede .
Gennaro S

questo pezzo è preso da un 3d presente in questo forum.
Lo riporto integralmente,per onestà intellettuale.



"Ti capisco....
Io ho frequentato e ancora ho contatti con iTdG per trent'anni.
Ho apprezzato molto alcuni insegnamenti, come per esmpio, un modo logico per studiare ecomprendere la bibbia nel suo insieme.
Cosa che i cattolici da cui provengo non avevano mai fatto.

Infatti quello che piu' mi urtava dei cattolici era la dottrina. Ovvero quell' imparare a memoria alcune poesiole che si ripetevano senza conoscerne il contenuto, come il "credo" o il "padrenostro".La morte dell'intelleto.
I TdG, almeno i piu' preparati, davano effettivamente l'impressione di ragionare da se',diversamente dai cattolici.

Questa sensazione e' durata poco.Conoscendone parecchi ho notato una sorta di frasario tipico e ripetitivo, a cui tutti si adeguavano.
Inoltre non mi venivano mai date risposte esurienti per domande fondamentali.

La piu' assurda era la seguente:
Come si fa a sostenere il creazionismo tout-court di fronte a cio' che continuamente viene aggiornato dalle scienze specifiche. Risp.: Mi hanno messo im mano il libro creazione o evoluzione? e tutto e' finito li'.Ovviamente a richieste di natura scientifica non c'erano risposte. Oppure c'erano gli articoli di "svegliatevi", o le pubblicazioni periodiche.

Un altro problema fondamentale era la data di fine di questo sistema, che dal '14 non doveva "affatto veder scomparire la generazione" che aveva vissuto gli avvenimenti di quegli anni.
La generazione e' sostanzialmente passata ed ora "lo schiavo fedele e discreto" dice che "i tempi non sono da considerare come anni ma come periodo", il che e' come arrampicarsi sugli specchi.

Questi ed una serie di altri motivi, come portarsi dietro bambini che regolarmente si addormentavano mentre era in corso la lezione,mi davano terribilmente fastidio.
E, se e' vero che la "verita" rende liberi io, conoscendoli, vedevo solamente persone schiave della paura di non piacere agli altri testimoni e sopratutto agli anziani, che sono temuti piu' dei vescovi cattolici.

Non sono mai entrato e questo mi ha permesso di mantenere le amicizie che avevo fra loro e mi hanno tenuto lontano dalla frustrazione di essere un "bollato" da una comunita' in cui avrei dovuto riporre tutta la mia fiducia e tutta la mia vita sociale, dovendo necessariamente vedere "nel mondo" solamente un demone all'opera.

Ritengo percio' che sia errato entrare IN TUTTE le chiese, comunque si chiamino. Mentre e' utile frequentarne alcune se si intravvedono dei sani principi che ci possono essere utili nella vita per noi e per gli altri."


Altro stralcio

"Io mi sono rifatto a cio' che direttamente rilevo[ ti preciso che pur non essendo un cattolico praticante ho ricevuto una educazione [dottrina] cattolica.[... piu' ripetitiva di quella...!!]

Ed e' rifacendomi ad essa che ho notato una ripetizione cantilenante e senza sentimento di frasi fatte durante la messa, per non parlare del rosario, ma anche di alcune preghiere dette senza riflettere sul significato che portano seco.

Matteo 6: 7-8 dice...ma nel pregare, non dire ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiche' esse immaginano d'essere ascoltate per il loro uso di molte parole.
..e poi....
Non siate dunque come loro poiche' Dio, il padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.

Come vedi non mi invento nulla ed e' a questo che mi riferivo.

Per quello che riguarda il Pater noster dice chiaramente: -...
sia lodato il tuo nome....-, ma se chiedi ad in cattolico quale e' il nome di Dio e cosa significa, difficilmente ti dara' una risposta.
Questo non toglie che l'intenzione dell'invocazione possa essere sincera e sentita.

Vi e' poi il problema della dottrina trinitaria[ nel credo]che lascia perplessi ed e' contro ogni logica umana.
Questa e' una dottrina che e' stata introdotta non da Gesu' ma dai padri della chiesa in uno dei loro concilii, e da accettare come uno dei misteri della fede.
Uno studio attento di quanto descrive il vangelo non sostiene questa dottrina che viene accettata e non discussa dal fervente cattolico.

Vi sono poi le invocazioni a Maria, personaggio chiave dei vangeli, ma non insignito di un ruolo prioritario da Gesu'.
Cosa che invece e' avvenuta con il cattolicesimo, rispolverando convinzioni pagane sulla Dea, madre di Dio.
Ma forse tu queste cose preferisci non discuterle, perche' credute per fede......nell'insegnamento cattolico.

Parliamone pure, se vuoi....ma non darmi dell'indottrinato, perche' sono l'essere piu' critico ed insopportabile che conosco...

Non arrabbiarti, tanto poi ci pensa Lui, ciao, moreno "



ciao
bds

Daniela47, 03/11/2007 17.41:

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Gli adesivi che invitano i TDG a non bussare non sono consigliati dai sacerdoti.
Daniela47

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Da "Il Manifesto": In occasione della benedizione delle case per Pasqua i preti distribuiscono adesivi da mettere sulla porta di casa, con immagini sacre e la scritta : Per i Testimoni di Geova: non bussate, siamo cattolici"; e in corsivo: "Volto santo, vergine Maria, liberaci dal male".

Da "l'Unità": "L'iniziativa, che pare fatta apposta per rinverdire dispute e intolleranze, è partita dalla Casa del Volto Santo di Napoli ma a quanto pare sta prendendo piede molto velocemente..."

Dal "Corriere della Sera":...Sono un gentile omaggio dei parroci che nelle suddette case sono andati a portare la benedizione pasquale."...

Filippo Delemme

vul dire che volutamente hai ignorato il mio ,post precedente che parla , appunto di questo , faresti bene a rileggerlo , e non come e' tuo solito , mandare le cose , nel dimenticatoio . e accettate di buon grado ,che la gente e' stanca di sentire le vostre favole , e ricorre a tutto pur di evitarvi ,se Foste ,conformi all'evangelo , una volta andati a casa di una persona , e questi non vi ha dato ascolto , allora pulite , QUESTA BENEDETTA POLVERE
DAI VOSTRI CALZARI , E NON TORNATECI PIU' . MA LA WTS EVIDENTEMENTE , NE SA , PIU' DI GESU' , e quindi vi fa tornare , ritornare , poi tornare ancora ,mamma mia , certo che anche il piu' tranquillo , potrebbe perdere la pasienza , (forse e' quello che vogliono ) cosi' si sentano perseguitati .
Gennaro S

M.B.C., 04/11/2007 16.28:

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vul dire che volutamente hai ignorato il mio ,post precedente che parla , appunto di questo , faresti bene a rileggerlo , e non come e' tuo solito , mandare le cose , nel dimenticatoio
Gennaro S

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Non ho letto il tuo post. La mia è una risposta CHIARA a quello che ha scritto Daniela47 che non corrisponde al vero.

Filippo Delemme

F.Delemme, 04/11/2007 16.04:

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Da "Il Manifesto": In occasione della benedizione delle case per Pasqua i preti distribuiscono adesivi da mettere sulla porta di casa, con immagini sacre e la scritta : Per i Testimoni di Geova: non bussate, siamo cattolici"; e in corsivo: "Volto santo, vergine Maria, liberaci dal male".

Da "l'Unità": "L'iniziativa, che pare fatta apposta per rinverdire dispute e intolleranze, è partita dalla Casa del Volto Santo di Napoli ma a quanto pare sta prendendo piede molto velocemente..."

Dal "Corriere della Sera":...Sono un gentile omaggio dei parroci che nelle suddette case sono andati a portare la benedizione pasquale."...

Filippo Delemme

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Hai omesso, non so se intenzionalmente o meno, di mettere la data di queste pubblicazioni.

Così come le hai scritte non hanno nessun valore!

Ciao
Rasima

ballodasola, 04/11/2007 15.14:

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questo pezzo è preso da un 3d presente in questo forum.
Lo riporto integralmente,per onestà intellettuale.......
Infatti quello che piu' mi urtava dei cattolici era la dottrina. Ovvero quell' imparare a memoria alcune poesiole che si ripetevano senza conoscerne il contenuto, come il "credo" o il "padrenostro".La morte dell'intelleto.
I TdG, almeno i piu' preparati, davano effettivamente l'impressione di ragionare da se',diversamente dai cattolici.
ciao
bds

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Grazie bds, non avevo letto questo 3d:

Innanzitutto non è dottrina imparare a memoria delle preghiere e vorrei spiegarti un attimino quello che viene insegnato a catechismo ai bambini di 7/8 anni.
L'anno scorso il mio gruppo aveva proprio questo nome "gruppo Padre Nostro"....e ci siamo impegnati durante tutto l'anno scolastico a comprendere questa preghiera che ci ha donato Gesù, per farci capire che siamo tutti figli di Dio e a seguire il suo insegnamento di chiamarlo Padre.
Perciò ti assicuro che non viene imparata a memoria e basta...anzi, tutt'altro. (durante la Messa è proprio bello vedere bimbi ragazzi e adulti che si prendono per mano e la recitano assieme!)
Per quanto riguarda il Credo, certamente converrai con me, che è un po' più complicato e deve essere spiegato in età più adulta.
Pensa che io ho partecipato quest'anno a degli incontri di preghiera con le suore dell'oratorio di mia figlia ed è stato il tema di tutta la serie di incontri e mi ha fatto soltanto bene ripetere e riassaporare il valore di quel credo che tutte le domeniche recito alla S. Messa.

Chi ha sete di sapere, di conoscere....trova....ce n'è per tutti!

ciao
Rasima

Allora la Castiglione non va bene perchè è Valdese
Franz non va bene perchè apostata
Sergio Pollina idem
Achille aveta idem
steeven hassan perchè faceva parte moon
Patrizia santovecchi apostata
Randall water non se ne parla nemmeno
Margaret thailer singer troppo professionista
ecc.. ecc.
un uomo che legge vale due volte.....

informatevi non tenete il paraocchi

rambosette

nessuna persona può sentirsi libera se non è padrona di se stesso

rasima, 04/11/2007 17.52:

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Hai omesso, non so se intenzionalmente o meno, di mettere la data di queste pubblicazioni.

Così come le hai scritte non hanno nessun valore!

Ciao
Rasima

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Intenzionalmente, per guadagno disonesto. Ci vivo con queste cose, è risaputo.

Corriere della Sera 21 marzo 1989;
Il Messaggero di Roma 22 marzo 1989;
L'Unità 21 e 22 marzo 1989;
Il Tempo 21 marzo 1989;
Il Manifesto 21 marzo 1989;
La Repubblica 21 marzo 1989;
La Stampa 21 marzo 1989;
Il Mattino di Napoli 22 marzo 1989;
Veronasette 28 luglio 1989;
Avanti! 22 marzo 1989;
L'Arena di Verona 23 marzo 1989...

Filippo Delemme

Noi TDG amiamo così tanto sentirci perseguitati che citiamo articoli di 18 anni fa per urlare PERSECUZIONE!!! Se è questo il modo di perseguitarci, mi chiedo come abbiamo potuto perdere per martirio 42000 fratelli nel giro di 10 anni con degli adesivi?

F.Delemme, 04/11/2007 21.52:

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Intenzionalmente, per guadagno disonesto. Ci vivo con queste cose, è risaputo.

Corriere della Sera 21 marzo 1989;
Il Messaggero di Roma 22 marzo 1989;
L'Unità 21 e 22 marzo 1989;
Il Tempo 21 marzo 1989;
Il Manifesto 21 marzo 1989;
La Repubblica 21 marzo 1989;
La Stampa 21 marzo 1989;
Il Mattino di Napoli 22 marzo 1989;
Veronasette 28 luglio 1989;
Avanti! 22 marzo 1989;
L'Arena di Verona 23 marzo 1989...

Filippo Delemme

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Ciao, intanto non ti conosco e perciò non sei così famoso come credi. (scherzo eh!)
Noto che questi articoli sono tutti della stessa data, perciò si tratta soltanto di un episodio che risale a circa vent'anni fa.
Qualcosa di più recente non c'è?
Non è che si sono dati tanto da fare, sti cattolici, non credi?
Ciao
Rasima