Per chi è ritornato in seno alla CCR

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35.angelo
00lunedì 13 agosto 2007 21:02
Re:

La Primula Rossa, 13/08/2007 18.07:

[SM=g6881] Mi chiedo dove dovrà andare un vero cristiano per fare le sue adunanze o riunioni......chi saranno quelli che il vangelo indica come pastori che prendono la direttiva.....e cos'era il cristianesimo del I secolo [SM=g6881]




se oggi ci fossero ancora apostoli come Pietro Giovanni e Giacomo credo che non esiterebbero a riunirsi e per osservare tutte le diverse confessioni cristiane di oggi,forum compresi.
Per lodare il bene ,
ma anche per ammonire il male.

(Matteo 18:19-20) 19 Di nuovo, veramente vi dico: Se due di voi sono concordi sulla terra riguardo a qualunque cosa importante chiedano, avverrà loro a motivo del Padre mio che è nel cielo. 20 Poiché dove due o tre persone sono radunate nel mio nome, io sono là in mezzo a loro”.



(Matteo 24:5) perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: (‘Io sono il Cristo’*** Riferimenti marginali ***oppure )“Il Cristo”(: gr. ho Christòs; lat. Chrìstus; J17,18,22(ebr.), hamMashìach.), e svieranno molti.



(Luca 17:23) E vi diranno: ‘Eccolo là!’ o: ‘Eccolo qui!’ Non uscite né correte dietro [a loro].



(Luca 21:8) Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’. Non andate dietro a loro.


(Efesini 5:6) Nessuno vi inganni con parole vuote, poiché a causa delle predette cose l’ira di Dio viene sui figli di disubbidienza.



(Colossesi 2:4) Dico questo affinché nessuno vi inganni con argomenti persuasivi.




(Colossesi 2:8) State attenti che qualcuno non vi porti via come sua preda per mezzo della filosofia e di un vuoto inganno secondo la tradizione degli uomini, secondo le cose elementari del mondo e non secondo Cristo;



(Giacomo 1:5-8) 5 Quindi, se qualcuno di voi manca di sapienza, continui a chiederla a Dio, poiché egli dà generosamente a tutti e senza biasimare; ed essa gli sarà data. 6 Ma continui a chiedere con fede, non dubitando affatto, poiché chi dubita è come un’onda del mare mossa dal vento e spinta qua e là. 7 Infatti, non supponga quell’uomo che riceverà alcuna cosa da Dio; 8 è un uomo indeciso, instabile in tutte le sue vie.



(Ebrei 13:8-9) 8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre. 9 Non siate portati via da vari e strani insegnamenti; poiché è eccellente che al cuore sia data fermezza mediante l’immeritata benignità, non mediante cibi, dai quali quelli che se ne occupano non hanno tratto beneficio.

[SM=g6903]
La Primula Rossa
00martedì 14 agosto 2007 00:49

(Matteo 18:19-20) 19 Di nuovo, veramente vi dico: Se due di voi sono concordi sulla terra riguardo a qualunque cosa importante chiedano, avverrà loro a motivo del Padre mio che è nel cielo. 20 Poiché dove due o tre persone sono radunate nel mio nome, io sono là in mezzo a loro”.



La qualità principale perchè vi sia la presenza di Cristo, come fa notare il passo è la concordia fra chi si riunisce.


(Matteo 24:5) perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: (‘Io sono il Cristo’*** Riferimenti marginali ***oppure )“Il Cristo”(: gr. ho Christòs; lat. Chrìstus; J17,18,22(ebr.), hamMashìach.), e svieranno molti.



Tempo fa nel mio quartiere ad ogni bacheca di palazzo fu affisso un volantino della parrocchia locale dove si invitava ad acclamare Cristo nella persona del vescovo che veniva a trovarli e si definiva il Papa "Il Cristo in Terra". Non mi sembra che i TDG abbiano mai raggiunto un qualsiasi livello del genere (o degenerativo? [SM=g6881] )


(Luca 17:23) E vi diranno: ‘Eccolo là!’ o: ‘Eccolo qui!’ Non uscite né correte dietro [a loro].


(Luca 21:8) Egli disse: “Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e: ‘Il tempo stabilito si è avvicinato’. Non andate dietro a loro.



I TDG sono l'unica confessione cristiana che conosco che credono nel ritorno invisibile di Cristo e nella sua Presenza invisibile, gli altri lo attendono in carne ed ossa, chi a Gerusalemme chi sulle nubi del Cielo. Quindi come potrebbero mai applicarsi a noi queste parole?


(Efesini 5:6) Nessuno vi inganni con parole vuote, poiché a causa delle predette cose l’ira di Dio viene sui figli di disubbidienza.



Se leggi il contesto parla della moralità che dovrebbero avere i cristiani, cosa che sembra un miraggio per la maggior parte delle denominazioni cristiane.



(Colossesi 2:4) Dico questo affinché nessuno vi inganni con argomenti persuasivi.




(Colossesi 2:8) State attenti che qualcuno non vi porti via come sua preda per mezzo della filosofia e di un vuoto inganno secondo la tradizione degli uomini, secondo le cose elementari del mondo e non secondo Cristo;



Tutto si può dire tranne che i TDG vadano d'accordo con la filosofia e le tradizioni.


(Giacomo 1:5-8) 5 Quindi, se qualcuno di voi manca di sapienza, continui a chiederla a Dio, poiché egli dà generosamente a tutti e senza biasimare; ed essa gli sarà data. 6 Ma continui a chiedere con fede, non dubitando affatto, poiché chi dubita è come un’onda del mare mossa dal vento e spinta qua e là. 7 Infatti, non supponga quell’uomo che riceverà alcuna cosa da Dio; 8 è un uomo indeciso, instabile in tutte le sue vie.



(Ebrei 13:8-9) 8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre. 9 Non siate portati via da vari e strani insegnamenti; poiché è eccellente che al cuore sia data fermezza mediante l’immeritata benignità, non mediante cibi, dai quali quelli che se ne occupano non hanno tratto beneficio.



Pienamente d'accordo.
husband70
00martedì 14 agosto 2007 01:57
Gli ex cattolici hanno capito che il principale scopo dei vertici cattolici è quello di preservare il potere, di accrescere le ricchezze della Curia, di fare accordi con politicanti clericofascisti e cattocomunisti per ottenere esenzioni fiscali e altri benefici normalmente illeciti.

Hanno capito che il cattolicesimo è una religione conservatrice e reazionaria che sbaglia e continua diabolicamente a perseverare nell'errore di negare il matrimonio e la sessualità ai preti col risultato di determinare all'interno del clero uomini dalla personalità deviata sessualmente con una crescita continua di preti pervertiti e pedofili.

Gli ex cattolici hanno compreso che appartenevano alla religione più retrograda fra quelle occidentali, che vieta la contraccezione e condanna intere popolazioni ad essere vittime dell'AIDS.

Hanno compreso che il loro retaggio era un orrendo insieme di abomini, di massacri, di crociate, di inquisizione, di torture
ancora peggiori di quelle inflitte dai nazisti alle loro vittime.

Gli ex cattolici hanno compreso che la successione apostolica è costituita da papi che piuttosto che da vicari di Cristo è composta per lo più da faccendieri e politicanti senza scrupoli, forcaioli, complottisti, nepotisti e donnaioli.

Se tutti i cattolici diventassero ex cattolici l'umanità si potrebbe liberare e lavarsi di tanto sangue versato in nome di Dio in modo orribilmente blasfemo, annientando finalmente l'istituzione più deteriore che sia mai esistita.

Qualche cattolico convinto non crede a quanto ho scritto? Vada a rileggersi i libri di storia e recenti encicliche del tipo " Humanae vita".

Saluti.
jwscientist
00martedì 14 agosto 2007 07:02

Tempo fa nel mio quartiere ad ogni bacheca di palazzo fu affisso un volantino della parrocchia locale dove si invitava ad acclamare Cristo nella persona del vescovo che veniva a trovarli e si definiva il Papa "Il Cristo in Terra". Non mi sembra che i TDG abbiano mai raggiunto un qualsiasi livello del genere (o degenerativo? )




Russel in privato diceva di essere l'unto di Dio



Se leggi il contesto parla della moralità che dovrebbero avere i cristiani, cosa che sembra un miraggio per la maggior parte delle denominazioni cristiane.



Chiediamo informazioni a Silent Lamb .org


Justee
00martedì 14 agosto 2007 09:45
Re:

Gli ex cattolici hanno capito che il principale scopo dei vertici cattolici è quello di preservare il potere, di accrescere le ricchezze della Curia, di fare accordi con politicanti clericofascisti e cattocomunisti per ottenere esenzioni fiscali e altri benefici normalmente illeciti.



eccolo il vero hus , mi piacerebbe sapere chi c'è li dietro che scrive in questo modo e poi solo quello no di più di più


Hanno capito che il cattolicesimo è una religione conservatrice e reazionaria che sbaglia e continua diabolicamente a perseverare nell'errore di negare il matrimonio e la sessualità ai preti col risultato di determinare all'interno del clero uomini dalla personalità deviata sessualmente con una crescita continua di preti pervertiti e pedofili.



solo .. di più di più


Gli ex cattolici hanno compreso che appartenevano alla religione più retrograda fra quelle occidentali, che vieta la contraccezione e condanna intere popolazioni ad essere vittime dell'AIDS.



azzarola .. di più di più


Hanno compreso che il loro retaggio era un orrendo insieme di abomini, di massacri, di crociate, di inquisizione, di torture
ancora peggiori di quelle inflitte dai nazisti alle loro vittime.



e dai che stai andando bene più convinto di più


Gli ex cattolici hanno compreso che la successione apostolica è costituita da papi che piuttosto che da vicari di Cristo è composta per lo più da faccendieri e politicanti senza scrupoli, forcaioli, complottisti, nepotisti e donnaioli.



forcaioli ?' az questa non la sapevo



Se tutti i cattolici diventassero ex cattolici l'umanità si potrebbe liberare e lavarsi di tanto sangue versato in nome di Dio in modo orribilmente blasfemo, annientando finalmente l'istituzione più deteriore che sia mai esistita.



ecco cosi almeno la frustarazione di odiare la Chiesa Cattolica te la togli magari potrebbe essere un bene per tè ..


Qualche cattolico convinto non crede a quanto ho scritto? Vada a rileggersi i libri di storia e recenti encicliche del tipo " Humanae vita".
Saluti.



l'hanno già fatto e stanno ridendo a crepapelle
Dubbi-no
00martedì 14 agosto 2007 09:51
La Primula Rossa non perde occasione per fare pubblicità al culto WTS! Condizionato com'è non si accorge nemmeno dell'odiosa organizzazione commerciale della WTS dove lo scopo è vendere le pubblicazioni WTS con la paura della fine e si dimentica l'amore che il cristiano dovrebbe avere, purtroppo la nostra è solo una setta commerciale americana e non cristianesimo per questo e per coerenza mi sono dissociato, di commercio mi basta il mio lavoro! A proposito perché non ti leggi sul sito di Achille LA DICHIARAZIONE DI INTENTI con la quale il giudice ubriacone fece la corte ad Hitler? Leggerài che la WTS approva e difende i NOBILI IDEALI DEL NAZIONALSOCIALISMO! Ovviamente il giudice attribuiva la colpa dei mali della Germania ... Agli ebrei, naturalmente! In seguito del rifiuto del fuhrer alle nozze con la WTS, il giudice ubriacone attaccò da 6000 KM di distanza il governo tedesco dando loro in pasto i poveri TDG come carne da macello! Caro primula, invece di continuare con arroganza a vantarci ed accusare gli altri, perché non chiediamo umilmente PERDONO a Dio dei nostri peccati che sono più numerosi e gravi a parità di tempo considerato?
Delemme
00martedì 14 agosto 2007 11:06
Re:

Per far cosa gradita a quei quattro gatti che indicano i Testimoni di Geova venditori di opuscoli e letteratura (l'ho detta elegante, alcuni “intellettuali presenti in questo forum, grecisti, latinisti, esegeti, teologi ecc. considerano la nostra letteratura dei giornaletti), suggerirei alla WT, Ipso facto, di non stampare più uno straccio di foglietto. Così la smettono di dire fesserie (secondo me andrebbero condannate le sciocchezze). Certo si pone il problema della predicazione. Si predicherà in modo verbale. Questo comporterà l'abolizione dell'antico proverbio...Verba volant, scripta manent. Abolendo lo scritto, non si aboliscono le ore di delirio di certi foristi. Mi viene in mente l'Ariosto...”Ma chi mai fu sì saggio o mai sì santo che d'esser senza macchia di pazzia o poco o molto dar si possa vanto”... Senza scritti geovisti, probabilmente qualcuno comprenderà fischi per fiaschi. Chi fa uso di dentiere dovrà stare attento alle “esse”. Certo i baresi avranno qualche difficoltà. Immaginiamo un TdG barese che annuncia l'arrivo della pace (peci/e). Potrebbe essere scambiato per un operaio del Comune pronto ad asfaltare una strada. Il portatore del messaggio divino potrebbe essere scambiato per il portatore di vino. Naturalmente, chi soffre di amnesie varie è tagliato fuori (ostracismo?), non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Molti presenti in questo forum non avranno problemi al riguardo, il loro compito è quello di veicolare informazioni da una sponda all'altra (noi siamo venditori, e sappiamo di cosa; loro messaggeri, postini, novelli Caronte di informazioni che VOLONTARIAMENTE inseriscono nei vari forum), certo, se chiedessimo delucidazioni in merito ai “loro scritti”, ci darebbero le seguenti due risposte: riferirò; quando chi “ di dovere” mi darà la risposta, la posterò. Altra risposta “leggi quello che dice Tizio o Caio”, e ci dirotteranno in un sito di qualche fuoriuscito. Questa è libertà di pensiero, illuminazione, libera scelta. Noi siamo gli indottrinati. Ma ahimé, “la carta canta” e ...Folle è ognuno, e a suo piacer si aggira l'odio, l'amor,la cupidigia e l'ira (Metastasio). Cordiali saluti Filippo Delemme

Dubbi-no
00martedì 14 agosto 2007 11:33
Bravo così continua a vantarti e a servire il commercio WTS! Io faccio il rappresentante e da proclamatore facevo le stesse cose, ovvio però che la WTS era l'unica azienda che non mi dava le provvigioni, chiediamo perdono a Dio! Tutto quadra e da tale si comporta, rassegnati la WTS è solo una multinazionale americana dell'editoria travestita da religione per vendere qualche giornaletto in più!
libero1978
00martedì 14 agosto 2007 19:18
Re:
Dubbi-no, 14/08/2007 11.33:

Bravo così continua a vantarti e a servire il commercio WTS! Io faccio il rappresentante e da proclamatore facevo le stesse cose, ovvio però che la WTS era l'unica azienda che non mi dava le provvigioni, chiediamo perdono a Dio! Tutto quadra e da tale si comporta, rassegnati la WTS è solo una multinazionale americana dell'editoria travestita da religione per vendere qualche giornaletto in più!




Sei piuttosto ripetitivo. Parli continuamente dei TdG come si parla di commessi viaggiatori non pagati.

Personalmente gli anziani che mi facevano lo studio mi portavano libri e pubblicazioni senza che mi chiedessero neppure un euro.

Nelle pubblicazioni dei TdG non c'è pubblicità, a differenza di Famiglia Cristiana e di altri giornali religiosi che traboccano di propaganda commerciale.

Parli come se tu fossi in possesso dei registri contabili dei TdG.

Se li hai e puoi provare che l'attività dei TdG è a scopo di lucro
allora esponiti e fallo senza indugio.

Diversamente stai diffamando una comunità religiosa.

Personalmente, anche se non ho abbracciato in via definitiva alcuna altra religione sicuramente non tornerei nella CCR.

E' impossibile che io torni a seguire processioni di santi scolpiti nel legno nei quali la gente attacca denaro.

E' impossibile che io torni a credere nei tormenti eterni comminati da Dio, nelle indulgenze ( a pagamento ) in suffragio delle anime del purgatorio.

Non comprendo come possa una qualsiasi persona che ha compreso che simili credenze, come quelle di cui sopra, sono del tutto irrazionali e contrarie alle Sacre Scritture tornare alla Chiesa che le ha diffuse, sostenute e che continua a sostenerle.

Alla prossima


ballodasola
00mercoledì 15 agosto 2007 00:24
....mi sembra che la discussione sui guadagni della wtc sia già stata affrontata e che ne sia ufficialmente uscito che nessuna persona fisica (amministratore delegato ,eventuali azionisti,consiglieri o equivalenti)ci guadagni.

ciao
bds
Dubbi-no
00mercoledì 15 agosto 2007 10:36
Dove li mettiamo i motori per aerei da guerra e le sigarette? la WTS nega, naturalmente e voi poveri babbei condizionati negate pure l'evidenza, pronti a credere a qualunque SCUSA gli americani vi propinano! Ma non vi accorgete che i numeri delle vostre attività vengono controllati in maniera maniacale da vera multinazionale americana? Che dire del fondo per la costruzione sale del regno, i soldi entrano ma non escono! Rassegnatevi sono americani e un dio ce l'hanno: il dio dollaro! Comunque non discuterò più con voi, siete presi in giro ed amate chi vi prende in giro, che stupido sono stato ad averci creduto!
sandraN
00mercoledì 15 agosto 2007 10:57
Queste faccende sono passate al vaglio di funzionari ben più competenti di questo calunniatore.

Nessuna accusa contro la WTS nelle fattispecie è stata benche' minimamente comprovata.

Se questi sono gli argomenti degli anti-TDG allora sono proprio alla frutta.

Sandra
descubridor
00mercoledì 15 agosto 2007 11:05
Re:
Dubbi-no, 15/08/2007 10.36:

Dove li mettiamo i motori per aerei da guerra e le sigarette? la WTS nega, naturalmente e voi poveri babbei condizionati negate pure l'evidenza, pronti a credere a qualunque SCUSA gli americani vi propinano! Ma non vi accorgete che i numeri delle vostre attività vengono controllati in maniera maniacale da vera multinazionale americana?



Caro amico, sai come si chiama la tua?
Propaganda becera.
Prima parli( sic ) dei tdg e nazismo e non porti prove a tuo sostegno.
Adesso gli aerei e le sigarette ( ovviamente senza la minima prova)
Il prossimo scoop quale sara?
I tdg quando vanno in servizio vestono solo Armani?
christofer2006
00mercoledì 15 agosto 2007 11:30
Lettera aperta a un TdG ridivenuto cattolico
Così sei tornato al punto di partenza, anzi meglio ancora. Tu dici che prima non conoscevi bene la tua chiesa e per questo sei finito nella setta dei testimoni di Geova. Ora sei tornato nella chiesa di Roma perché la conosci bene e ti ritieni un buon cattolico.

Scusami, ma questa tua affermazione non mi convince perché non concorda con le tue dichiarazioni sui motivi che ti hanno riportato in grembo a Santa Madre Chiesa. E altrettanto dicasi delle dichiarazioni di quanti hanno fatto la tua stessa scelta e l'hanno voluta motivare con scritti e parole. Cercherò di spiegarmi meglio.

Se tu fossi un buon cattolico mi parleresti di Dio, della Santissima Trinità e mi spiegheresti come riesci a conciliarla con la Sacra Scrittura (Giovanni 14:28, 1 Corinti 15:28). Naturalmente avrai anche negato al tuo Dio il diritto di darsi un nome di generazione in generazione, o in eterno (Esodo 3:15).

Poi mi spiegheresti come riesci a conciliare l'idea del tuo Dio amorevole, così diverso dal tremendo Geova, con quella inezia che sono i tormenti eterni nell'inferno di fuoco. Sicuramente sei riuscito a spiegarti come mai gli inferi, già di per se un luogo infuocato, vengono gettati nello stagno di fuoco (Apocalisse 20:17).

Naturalmente devi essere tornato a credere nell'Immacolata Concezione di Maria e ti sarai spiegato come mai, essendo senza peccato, non si è immolata lei per il genere umano. Tanto più che ora riconoscerai Maria Santissima come mediatrice tra Dio e l'umanità, e allora saprai dirmi come mai la Sacra Scrittura indica Gesù come solo mediatore fra Dio e gli uomini (1 Timoteo 2: 5).

Naturalmente ora tu sei convinto che Maria Santissima è assunta in cielo corpo ed anima anche se è un pochino difficile spiegare come la materia possa assurgere al reame spirituale (1 Corinzi 15:50). Forse tu avresti anche dovuto dirci che finalmente sai che hai un'anima immortale, anche se questo ti rende un pochino difficile spiegare a che serve allora la risurrezione. E perché poi S. Paolo esprime la speranza che risuscitino anche gli ingiusti, se sono candidati all'inferno? (Atti 24:15).
Tu sai anche ora che puoi aiutare le anime ad uscire più presto dal purgatorio con preghiere, messe, indulgenze ed avrai conciliato tutto ciò anche con l'idea di un Dio che non si lascia corrompere e col fatto che, stando così le cose, il purgatorio perde la sua funzione di purificazione. Naturalmente tu ora sai che il sacerdozio levitico è stato sostituito da quello cattolico, con il Sommo Pontefice romano e tanti sacerdoti, e ti sarai anche spiegato come mai la Sacra Scrittura dice che il sacerdozio levitico era un'ombra che si adempie in Cristo, sommo sacerdote, e negli eletti sacerdoti con lui, rendendo inutile un sacerdozio terreno (Ebrei 10:1).

Queste ed altre credenze sono le cose che dovrebbero contare per un buon cattolico, i motivi che dovrebbero spingerlo ad abbandonare i testimoni di Geova e tornare alla sua chiesa. Ma di tutto ciò non c'è traccia nei motivi che tu adduci come base del tuo ritorno all'ovile cattolico. Ecco perché io dubito che tu sia ora un buon cattolico.

Tu preferisci dilungarti sulla personalità intollerabile di un certo Rutherford, sulla dichiarazione resa dai testimoni di Geova nel 1933 per cercare di chiarire la loro posizione al governo tedesco. E poco importa se il tuo severo giudizio mostra una profonda ignoranza della situazione storica, poco importa se la presa di posizione contenuta nella dichiarazione per negare il sostegno ai testimoni di Geova dei finanzieri ebrei americani si sia resa necessaria per contestare le insinuazioni del clero della chiesa nella quale sei tornato. I testimoni di Geova sono morti nei campi di concentramento? Semplicemente colpa di quel maldestro e prepotente Rutherford, non della loro posizione neutrale, affermi tu! Nello stesso tempo soldati tedeschi cattolici ed evangelici con la scritta sul cinturone "Dio è con noi" massacravano le popolazioni d' Europa senza che le loro chiese levassero almeno una protesta contro quel motto blasfemo. E che importa! Loro si che erano chiese cristiane, altro che la setta dei testimoni di Geova!

Mi chiedo anche come tu avessi il tempo di leggere la Sacra Scrittura, impegnato com'eri a collezionare ritagli dai libri, opuscoli e riviste della Società Torre di Guardia. Un' indigestione di ritagli, che non si limitavano alle pubblicazioni in corso ma risalgono agli albori della loro opera editoriale.

Non pensi che se avessi studiato di più la Sacra Scrittura, se tu avessi compreso che come credenti siano testimoni del Creatore e non testimoni dei testimoni di Geova saresti ancora dov'eri, o quanto meno non saresti tornato ad una chiesa che ti ha insegnato a cercare la pagliuzza nell'occhio dei testimoni di Geova e si pavoneggia orgogliosa della trave che porta infissa nel proprio? (Matteo 7, 3).


Dubbi-no
00mercoledì 15 agosto 2007 14:29
Purtroppo in ferie non dispongo di un PC a settembre potrò rispondere a tutte le vostre menzogne e portarvi le prove. PS non sono un cattolico, grazie alle vostre menzogne sono diventato ateo.
sandraN
00giovedì 16 agosto 2007 21:19
Re: Re:
(Mario70), 13/08/2007 18.21:




"Qualcuno mi sa dire in che anno fu abolita l'Inquisizione?"

Se la chiesa cattolica ha abolito l'inquisizione spagnola e portoghese nell'1821, voi la attuate nei confronti dei vostri ex ogni giorno e questo post ne è un esempio, dovresti vergognarti!






Non vedo che paragone si possa fare tra l'Inquisizione Spagnola e Portoghese, e anche quella italiana che ha avuto vittime illustri come Giordano Bruno, e la disassociazione.

L'Inquisizione è una pratica assolutamente contraria alle Scritture con pratiche di disumani supplizi e uomini bruciati vivi, mentre la disassociazione ha solide basi scritturali.

Sandra.


(Mario70)
00giovedì 16 agosto 2007 22:47
Re: Re: Re:
sandraN, 16/08/2007 21.19:



Non vedo che paragone si possa fare tra l'Inquisizione Spagnola e Portoghese, e anche quella italiana che ha avuto vittime illustri come Giordano Bruno, e la disassociazione.

L'Inquisizione è una pratica assolutamente contraria alle Scritture con pratiche di disumani supplizi e uomini bruciati vivi, mentre la disassociazione ha solide basi scritturali.

Sandra.




Psicologicamente non cambia nulla, per il tdg quella persona è morta da un punto di vista spirituale, il che (specie se a praticarla sono amici importanti o familiari)non vi rende molto diversi dagli inquisitori, solo che loro li uccidevano fisicamente voi non potendolo fare dal momento che vivete in una società civile, lo fate spiritualmente.
Peccato che la tua disassociazione non sia servita a nulla, da uno che non l'ha mai provata lo capirei, ma non da te...
Ciao Mario (ancora vivo e vegeto grazie a Dio)


sandraN
00giovedì 16 agosto 2007 23:38
Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 16/08/2007 22.47:


Psicologicamente non cambia nulla, per il tdg quella persona è morta da un punto di vista spirituale, il che (specie se a praticarla sono amici importanti o familiari)non vi rende molto diversi dagli inquisitori, solo che loro li uccidevano fisicamente voi non potendolo fare dal momento che vivete in una società civile, lo fate spiritualmente.
Peccato che la tua disassociazione non sia servita a nulla, da uno che non l'ha mai provata lo capirei, ma non da te...
Ciao Mario (ancora vivo e vegeto grazie a Dio)





Da quando in qua la disassociazione è equivalente ad una morte spirituale? E a cosa servirebbero allora le visite periodiche degli anziani ai disassociati per riportarle nell'ovile di Geova similmente al pastore che va in cerca della pecorella smarrita?

E che ragionamento aberrante è quello che se non potessimo disassociare uccideremmo coloro che cadono in gravi peccati?

Non capisco la frase di chiusura, ma chi ti ha mai detto che io sia mai stata disassociata? Bah!

Sandra.


Esperidia
00giovedì 16 agosto 2007 23:48
Re: Re: Re: Re: Re:
sandraN, 16/08/2007 23.38:


Da quando in qua la disassociazione è equivalente ad una morte spirituale? E a cosa servirebbero allora le visite periodiche degli anziani ai disassociati per riportarle nell'ovile di Geova similmente al pastore che va in cerca della pecorella smarrita?


Condivido! Inoltre lo stesso provvedimento della disassociazione ha lo scopo di far riflettere il cristiano sulla sua condotta, di modo che possa ravvedersi.

Bicchiere mezzo pieno
00venerdì 17 agosto 2007 07:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scusate tutti se non sono più molto presente in questo forum. Ma è che sono stato nominato moderatore di altri due forum e non ho più molto tempo da dedicare a questo (anche perchè avrei una vita privata, sapete... [SM=g6891] ).

Buona continuazione a tutti e non scannatevi, vi raccomando.
christofer2006
00venerdì 17 agosto 2007 09:24
A proposito i disassociazione/scomunica

Il famoso papa Gregorio VII (1073-1085), nel suo Dictatus Papae , una raccolta assiomatica di 27 enunciazioni di poteri arrogati al Papa emanata nel 1075. Definendoa appunto i diritti e le prerogative del papa, in uno di questi punti scrisse:

"Non è permesso avere rapporti con gli scomunicati dal papa, non si deve nemmeno abitare nella loro stessa casa".

E papa Paolo IV, (papa dal 1555 al 1559) disse:

"anche se il mio stesso padre fosse eretico, io porterei la legna per farlo bruciare".

E qualcuno ingenuamente pensa che l'inquisizione cattolica sia cosa del passato. Si sbaglia di grosso e per capirlo basterebbe parlare con i vari inquisiti!
descubridor
00venerdì 17 agosto 2007 09:35
Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 16/08/2007 22.47:


Psicologicamente non cambia nulla, per il tdg quella persona è morta da un punto di vista spirituale, il che (specie se a praticarla sono amici importanti o familiari)non vi rende molto diversi dagli inquisitori, solo che loro li uccidevano fisicamente voi non potendolo fare dal momento che vivete in una società civile, lo fate spiritualmente.
Peccato che la tua disassociazione non sia servita a nulla, da uno che non l'ha mai provata lo capirei, ma non da te...
Ciao Mario (ancora vivo e vegeto grazie a Dio)





Vedi Mario,
in un tuo post molto garbato nei miei confronti mi hai riconosciuto una certa apertura mentale e una disposizione al dialogo e di questo ti ringrazio.
L'unico appunto che mi facevi era una certa riluttanza ad espormi e ti ho ringraziato per la tua schiettezza anche se non mi hai specificato su cosa . Ora con molta onesta' e schiettezza nei tuoi confronti desidero dirti che secondo me il tuo problema e' un rancore sordo e molto radicato nei confronti della organizzazione di cui hai fatto parte.
Solo cosi' si spiegano le affermazioni che ti portano a equiparare la disassociazione all'inquisizione e alla mancata possibilita' di uccidere i disassociati. Se non ti conoscessi come persona riflessiva( almeno per quanto riguarda il web) direi che dovresti vergognarti di affermazioni di questo genere.
Ti invito a leggere il thread su fanatismo e religione nella sezione scienza e poi a rivalutare le tue affermazioni.
Ciao


(Mario70)
00venerdì 17 agosto 2007 20:56
Re: Re: Re: Re: Re:
descubridor, 17/08/2007 09.35:



Vedi Mario,
in un tuo post molto garbato nei miei confronti mi hai riconosciuto una certa apertura mentale e una disposizione al dialogo e di questo ti ringrazio.
L'unico appunto che mi facevi era una certa riluttanza ad espormi e ti ho ringraziato per la tua schiettezza anche se non mi hai specificato su cosa . Ora con molta onesta' e schiettezza nei tuoi confronti desidero dirti che secondo me il tuo problema e' un rancore sordo e molto radicato nei confronti della organizzazione di cui hai fatto parte.
Solo cosi' si spiegano le affermazioni che ti portano a equiparare la disassociazione all'inquisizione e alla mancata possibilita' di uccidere i disassociati. Se non ti conoscessi come persona riflessiva( almeno per quanto riguarda il web) direi che dovresti vergognarti di affermazioni di questo genere.
Ti invito a leggere il thread su fanatismo e religione nella sezione scienza e poi a rivalutare le tue affermazioni.
Ciao




Per quanto riguarda Sandra l'ho confusa con Febe e me ne scuso.
Per quanto riguarda l'argomento disassociazione invece non solo lo ribadisco ma essendone parte in causa, ho tutti i motivi di questo mondo per essere rancoroso verso l'ORGANIZZAZIONE (molto meno sui singoli tdg, anche se non li esento dalla colpa di non usare la propria coscienza al riguardo e Norimberga insegna) non solo... sono anche stupito di come facciate finta di non conoscere le direttive dell'organizzazione riguardo gli ex o gli "apostati" piu volte condannati dalla stessa alla morte spirituale.
Si citano gli anziani che di recente visitano alcuni disassociati (io non li vedo da anni...) una volta l'anno, come prova di amore, ma ti rendi conto di quello che dici? Incontra tua madre una volta all'anno e poi digli che le stai mostrando amore... ma fatemi il piacere...
W 15/7/1986 pag 17 par 12:
"Gli apostati, che sono privi di amore, non nutrono questa speranza, poiché “chi non ama rimane nella morte” spirituale."
A parte che l'apostasia è opinabile e da un altro punto di vista gli apostati sono proiprio i tdg, come si permette la società di fare affermazioni del genere? Ha anche il dono di leggere i cuori ora? i privi di amore in questo caso non sono certo i cosiddetti "apostati" ma chi instilla questo odio per pura paura.
W 15/3 pag 15:
" Come la cancrena, i ragionamenti apostati non sono altro che mezzi per diffondere rapidamente la morte spirituale. E, dal momento che i componenti della congregazione sono come un corpo, c’è il pericolo che altri possano essere infettati. Se colui che diffonde insegnamenti apostati non può essere ristabilito spiritualmente con l’uso amorevole ma fermo del balsamo della Parola di Dio, forse non resta che ricorrere all’amputazione (alla disassociazione) di questo membro per proteggere le altre membra del corpo. (Confronta Tito 1:10, 11). Non fatevi infettare dalla mortale cancrena spirituale! Conservate una buona salute spirituale evitando di farvi contaminare dal pensiero apostata. "

Ripeto che se la WT fosse stata al potere nel 1500 non si sarebbe comportati diversamente dalle chiese cristiane dell'epoca nei riguardi degli eretici.
Me li immagino tutti li compiacenti a vedere i loro ex fratelli bruciare vivi... che goduria vero? Niente piu critiche e la fede è salva!
Comunque questi discorsi non edificano all'amore e portano solo ad ira e odio, quindi chiudo qui l'argomento dal momento che ho amore verso i singoli tdg come mi ha insegnato il mio Signore e Dio Gesu Cristo, gradirei solo che non si citasse impropriamente l'inquisizione non essendo liberi di parola al riguardo.
Saluti Mario

P.S. quanto scrissi col cuore ad Eupeptico tempo fa è la sacrosanta verità, e sia chiaro che non l'ho mai conosciuto personalmente ma solo nei forum, pensate un po cosa hanno fatto su di me i miei ex amici... io muoio ogni volta che un mio ex fratello mi ignora specie se a farlo è uno che è stato mio amico per una vita...
Cosa credete che non vorrei prenderlo a schiaffi dicendogli quanto bene gli voglio ancora, che per me nulla è cambiato, che i miei sentimenti sono sempre invariati, ma che mi devo adattare al fatto che per lui "amare Geova" significa odiare me?
Puo un amicizia finire solo perchè si credono altre cose?
E' veramente solo questo il tipo di amicizia che i tdg possono dare?
Finchè crediamo nella stessa cosa sei mio amico, se cambi idea non lo puoi essere piu?
Lasciate perdere l'indottrinamento e parlate col cuore e con la coscienza per una sola volta, possibile che siete cosi di pietra?




christofer2006
00sabato 18 agosto 2007 11:25

Per quanto riguarda l'argomento disassociazione



Il famoso papa Gregorio VII (1073-1085), nel suo Dictatus Papae , una raccolta assiomatica di 27 enunciazioni di poteri arrogati al Papa emanata nel 1075. Definendoa appunto i diritti e le prerogative del papa, in uno di questi punti scrisse:

"Non è permesso avere rapporti con gli scomunicati dal papa, non si deve nemmeno abitare nella loro stessa casa".

E papa Paolo IV, (papa dal 1555 al 1559) disse:

"anche se il mio stesso padre fosse eretico, io porterei la legna per farlo bruciare".

E qualcuno ingenuamente pensa che l'inquisizione cattolica sia cosa del passato. Si sbaglia di grosso e per capirlo basterebbe leggere il codice di diritto canonico e parlare con i vari inquisiti!

Can. 1331 - §1. Allo scomunicato è fatto divieto: 1) di prendere parte in alcun modo come ministro alla celebrazione del Sacrificio dell'Eucaristia o di qualunque altra cerimonia di culto pubblico; 2) di celebrare sacramenti o sacramentali e di ricevere i sacramenti; 3) di esercitare funzioni in uffici o ministeri o incarichi ecclesiastici qualsiasi, o di porre atti di governo. (Codice di Diritto Canonico della Chiesa cattolica romana).

Can. 1366 - I genitori o coloro che ne fanno le veci, che fanno battezzare od educare i figli in una religione acattolica, siano puniti con una censura o con altra giusta pena.

Can. 1369 - Chi in uno spettacolo o in una pubblica adunanza o in uno scritto pubblicamente divulgato, o in altro modo servendosi dei mezzi di comunicazione sociale, proferisce bestemmia od offende gravemente i buoni costumi o pronuncia ingiurie o eccita all'odio o al disprezzo contro la religione o la Chiesa, sia punito con una giusta pena.

Can. 1371 - Sia punito con una giusta pena: 1) chi oltre al caso di cui al ⇒ can. 1364, §1, insegna una dottrina condannata dal Romano Pontefice o dal Concilio Ecumenico o respinge pertinacemente la dottrina di cui al ⇒ can. 752, ed ammonito dalla Sede Apostolica o dall'Ordinario non ritratta; 2) chi in altro modo non obbedisce alla Sede Apostolica, all'Ordinario o al Superiore che legittimamente gli comanda o gli proibisce, e dopo l'ammonizione persiste nella sua disobbedienza.


Nell'ambito del diritto canonico cattolico, la scomunica è la più grave delle pene che possa essere comminata ad un battezzato: lo escude dalla comunione dei fedeli e lo priva di tutti i diritti e i benefici derivanti dall'appartenenza alla Chiesa, in particolare quello di amministrare e ricevere i sacramenti.

La scomunica è una delle tre censure ecclesiastiche previste dal diritto canonico: le altre censure sono l'interdetto e la sospensione a divinis (quest'ultima può essere inflitta solo ai chierici). La scomunica può essere inflitta solo ad una persona fisica, laica od ecclesiastica, non ad enti e confraternite, e cessa con l'assoluzione che può e deve essere data non appena lo scomunicato si pente sinceramente della colpa commessa.





(Mario70)
00sabato 18 agosto 2007 12:17
Re:
christofer2006, 18/08/2007 11.25:


Cosa credete che non vorrei prenderlo a schiaffi dicendogli quanto bene gli voglio ancora, che per me nulla è cambiato,



Il famoso papa Gregorio VII (1073-1085), nel suo Dictatus Papae , una raccolta assiomatica di 27 enunciazioni di poteri arrogati al Papa emanata nel 1075. Definendoa appunto i diritti e le prerogative del papa, in uno di questi punti scrisse:

"Non è permesso avere rapporti con gli scomunicati dal papa, non si deve nemmeno abitare nella loro stessa casa".

E papa Paolo IV, (papa dal 1555 al 1559) disse:

"anche se il mio stesso padre fosse eretico, io porterei la legna per farlo bruciare".

E qualcuno ingenuamente pensa che l'inquisizione cattolica sia cosa del passato. Si sbaglia di grosso e per capirlo basterebbe leggere il codice di diritto canonico e parlare con i vari inquisiti!

Can. 1331 - §1. Allo scomunicato è fatto divieto: 1) di prendere parte in alcun modo come ministro alla celebrazione del Sacrificio dell'Eucaristia o di qualunque altra cerimonia di culto pubblico; 2) di celebrare sacramenti o sacramentali e di ricevere i sacramenti; 3) di esercitare funzioni in uffici o ministeri o incarichi ecclesiastici qualsiasi, o di porre atti di governo. (Codice di Diritto Canonico della Chiesa cattolica romana).

Can. 1366 - I genitori o coloro che ne fanno le veci, che fanno battezzare od educare i figli in una religione acattolica, siano puniti con una censura o con altra giusta pena.

Can. 1369 - Chi in uno spettacolo o in una pubblica adunanza o in uno scritto pubblicamente divulgato, o in altro modo servendosi dei mezzi di comunicazione sociale, proferisce bestemmia od offende gravemente i buoni costumi o pronuncia ingiurie o eccita all'odio o al disprezzo contro la religione o la Chiesa, sia punito con una giusta pena.

Can. 1371 - Sia punito con una giusta pena: 1) chi oltre al caso di cui al ⇒ can. 1364, §1, insegna una dottrina condannata dal Romano Pontefice o dal Concilio Ecumenico o respinge pertinacemente la dottrina di cui al ⇒ can. 752, ed ammonito dalla Sede Apostolica o dall'Ordinario non ritratta; 2) chi in altro modo non obbedisce alla Sede Apostolica, all'Ordinario o al Superiore che legittimamente gli comanda o gli proibisce, e dopo l'ammonizione persiste nella sua disobbedienza.


Nell'ambito del diritto canonico cattolico, la scomunica è la più grave delle pene che possa essere comminata ad un battezzato: lo escude dalla comunione dei fedeli e lo priva di tutti i diritti e i benefici derivanti dall'appartenenza alla Chiesa, in particolare quello di amministrare e ricevere i sacramenti.

La scomunica è una delle tre censure ecclesiastiche previste dal diritto canonico: le altre censure sono l'interdetto e la sospensione a divinis (quest'ultima può essere inflitta solo ai chierici). La scomunica può essere inflitta solo ad una persona fisica, laica od ecclesiastica, non ad enti e confraternite, e cessa con l'assoluzione che può e deve essere data non appena lo scomunicato si pente sinceramente della colpa commessa.







Sei l'esempio vivente di chi non ha sentimenti... mi dici che cavolo me ne frega a me di Gregorio VII o Paolo IV? ma siamo nel medioevo?
Svegliati siamo nel 2007! se per difendere la tua fede devi andare indietro nel tempo di 500 anni e non rifletti su quanto stai facendo non meriti alcuna attenzione.
Gli scomunicati dalla chiesa cattolica oggi si contano sul palmo di una mano, nessuno si sognerebbe comunque di ignorare (come fate voi)uno scomunicato, lei almeno il progresso lo ha avuto nei secoli, non mi sembra altrettanto da voi almeno su questo argomento.

Mai visto tanta freddezza in un essere umano, mi chiedo se tu lo sia ancora.



christofer2006
00sabato 18 agosto 2007 12:24
Certo che se non comprendi nemmeo questi interventi, come puoi comprendere discussioni più profonde sulla trinità?

Non giocare d'astuzia facendo leva sull'emotività dei lettori giudicando i miei sentimenti.

Ti sto solo mostrando come le varie chiese discipliano la scomunica/disassociazione. Fatto che tutti ignorano, però sono subito prondi ad invocare la violazione dei diritti umani nel caso dei TdG. Se volete criticare allora siate almeno coerenti.

Ecco altri spunti che spero ti facciano riflettere:

Al riguardo, è' significativo che la prassi contestata ai Testimoni di Geova è prevista anche dal diritto canonico. Louis De Nourois, nel suo commento al Codice di Diritto Canonico, dal titolo "Quando la chiesa scomunica e condanna" analizza il diritto della Chiesa a giudicare e a condannare e il modo da essa seguito. A pag. 17 si legge: "la scomunica è una pena che colpisce certi delitti commessi dai fedeli, e consiste nell'escludere il colpevole dalla comunione coi fedeli, e perciò di privarlo di certi diritti; certi peccatori sono privati del diritto di ricevere la sepoltura ecclesiastica, alla loro morte". Se non basta, alle pagine 69 e 70 nel paragrafo sulla scomunica (leggi disassociazione n.d.r.) si legge: "Nei passi di San Paolo si deve certamente vedere un'allusione alle prime scomuniche, e nel passo di Matteo, il fondamento di questo diritto della Chiesa di pronunciare la scomunica. Il termine richiama l'azione di separare il colpevole dalla comunità cristiana; proprio a questo fanno pensare i testi del Vangelo e San Paolo: abbandonare un colpevole a Satana, anche se non si vede chiaramente che cosa possa significare, implica evidentemente che costui è stato escluso dalla comunità, e, privato del suo appoggio, si trova dunque abbandonato senza difesa al potere malefico del demonio. Un tale castigo non può essere che terribile, e si è anche portati a giudicarlo eccessivo in quanto sembra che debba aggravare il male invece di guarirlo. Pertanto bisogna esaminare i testi più da vicino: in realtà essi contengono l'idea dell'emandamento del colpevole, con mezzi certamente severi: se l'incestuoso è abbandonato a Satana per la rovina del suo corpo, è affinché la sua anima sia salvata nel giorno del Signore; parimenti Imeneo e Alessandro ("ex Testimoni" n.d.r.) sono stati abbandonati a Satana da San Paolo per insegnare loro a non bestemmiare". A pag. 71 viende detto che l'effetto essenziale della scomunica è quello di separare il colpevole "dalla comunione dei fedeli". A pag. 74, parlando degli scomunicati "vitandi", addirittura si legge: Essi devono essere esclusi da ogni assistenza anche passiva alle funzioni. Se rifiutano di ritirarsi, si deve interrompere la cerimonia. I fedeli devono evitare di comunicare con loro (donde la denominazione di "vitandi": devono essere evitati), salvo giustificazione ragionevole, particolarmente per quanto riguarda i parenti prossimi o i servitori o coloro che hanno con essi relazioni professionali."
christofer2006
00sabato 18 agosto 2007 12:26
La stessa cosa avviene in ambito protestante/evangelico e non stiamo parlando di medioevo ma di attualità!

Infatti tutti i commentari da me consultati commentano tali versetti nello stesso modo. Ad esempio il commentario evangelico Investigare le Scritture vol. 2 Nuovo Testamento, commentanto 2 Giovanni 10,11 alle pag. 964,965 afferma: " Queste parole ci fanno capire, senza alcun dubbio, che l'apostolo sta pensando qui alla defezione dalla verità da parte di coloro che una volta avevano aderito ad essa. Ma a colui che inganna non deve essere offerto il saluto di benvenuto perchè, così facendo si corre il rischio di condividere le sue opere malvagie" A pag. 965 prosegue dicendo: "Alla mentalità moderna queste istruzioni potrebbero sembrare anche troppo rigide e dure. Gran parte del problema, ad essere sinceri, sta nell'inclinazione moderna ad essere estremamente tolleranti nei confronti delle differenze religiose. Bisogna invece affrontare la realtà: gli autori del NT non condividevano questo spirito di tolleranza. Il loro impegno per la verità e la consapevolezza che possedevano circa il pericolo di errori religiosi esigeva le ferma denuncia delle false dottrine. Infatti non sorprende che questa età moderna, avendo diminuito la sua sensibilità verso i pericoli delle eresie, abbia perso la sua fermezza nei confronti della verità. Ma non bisogna andare al di là delle intenzioni dell'autore. Egli pensava che i falsi dottori fossero attivamente impegnati a seminare l'errore e, in questa attività, non dovevano assolutamente ricevere alcun aiuto. Anche una parola di saluto poteva dar loro l'impressione di essere accettati e questo poteva essere fatale. I lettori dovevano assolutamente far capire, con la loro freddezza, che in nessun modo tolleravano le attività di queste persone. La stessa cosa dovrebbe accadere oggi."

(Mario70)
00sabato 18 agosto 2007 12:42
Re:
christofer2006, 18/08/2007 12.26:

La stessa cosa avviene in ambito protestante/evangelico e non stiamo parlando di medioevo ma di attualità!

Infatti tutti i commentari da me consultati commentano tali versetti nello stesso modo. Ad esempio il commentario evangelico Investigare le Scritture vol. 2 Nuovo Testamento, commentanto 2 Giovanni 10,11 alle pag. 964,965 afferma: " Queste parole ci fanno capire, senza alcun dubbio, che l'apostolo sta pensando qui alla defezione dalla verità da parte di coloro che una volta avevano aderito ad essa. Ma a colui che inganna non deve essere offerto il saluto di benvenuto perchè, così facendo si corre il rischio di condividere le sue opere malvagie" A pag. 965 prosegue dicendo: "Alla mentalità moderna queste istruzioni potrebbero sembrare anche troppo rigide e dure. Gran parte del problema, ad essere sinceri, sta nell'inclinazione moderna ad essere estremamente tolleranti nei confronti delle differenze religiose. Bisogna invece affrontare la realtà: gli autori del NT non condividevano questo spirito di tolleranza. Il loro impegno per la verità e la consapevolezza che possedevano circa il pericolo di errori religiosi esigeva le ferma denuncia delle false dottrine. Infatti non sorprende che questa età moderna, avendo diminuito la sua sensibilità verso i pericoli delle eresie, abbia perso la sua fermezza nei confronti della verità. Ma non bisogna andare al di là delle intenzioni dell'autore. Egli pensava che i falsi dottori fossero attivamente impegnati a seminare l'errore e, in questa attività, non dovevano assolutamente ricevere alcun aiuto. Anche una parola di saluto poteva dar loro l'impressione di essere accettati e questo poteva essere fatale. I lettori dovevano assolutamente far capire, con la loro freddezza, che in nessun modo tolleravano le attività di queste persone. La stessa cosa dovrebbe accadere oggi."



A parte che mi dovresti trovare uno "scomunicato vitandi" vivo al giorno d'oggi... (non lo sono nemmeno i pluriomicidi in attesa della pena di morte, i quali sono difesi ad oltranza dalla chiesa) ti vorrei ricordare che Kung il quale come sapete bene sta mettendo in dubbio i fondamenti del cattolicesimo, non è ancora stato scomunicato, figurati come mi puoi paragonare l'essere disassociato da voi (e avviene anche mettendo in dubbio dottrine non esposte chiaramente nella bibbia) con l'essere scomunicato dalla CC, ma fammi il piacere.
P.S. prendere un commentario evangelico come prova mi fa ridere... alcuni di loro sono piu bigotti di voi.


christofer2006
00sabato 18 agosto 2007 12:52
Non fare la solida demagogia e attieniti a ciò che scritto. Sia fonti cattoliche sia evangeliche prescrivono la scomunica e la necessità dell'isolamento dei disassociati. E non parlavo solo di CCR ma anche di chiese protestanti. Nessun commento sulla fonte evangelica citata? Troppo esplicita? Addirittura fa un richiamo alle chiese moderne che peccano nell'attuare tale disciplina e dovrebbero tornare all'uso apostolico!

Se non ti bastano tali citazioni te ne possono aggiungere molte altre!

Tra l'altro la CCR sa essere talmente punitiva che spesso riesce a perseguitare i propri membri senza dovers comodare la scomunica!


Venendo a Kung, capiti proprio male. E' proprio lui uno di quelli che sostiene che l'inquisizione cattolica è tutt'ora viva e vegeta e adotta gli stessi metodi inquisitori del medioevo. Ho una videointervista che descrive bene questi fatti. Appena riesco la metto su youtube!

Ecco cosa dice Kung:

"Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.

www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_ku...
carlomagno1955
00sabato 18 agosto 2007 12:59
Ma a te la Chiesa Cattolica ti ha scomunicato?
Fatti conoscere e vedrai che ti "scomunicano" i tuoi anziani.
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