Per chi è ritornato in seno alla CCR

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(Mario70)
00sabato 18 agosto 2007 13:02
Re:
christofer2006, 18/08/2007 12.52:

Non fare la solida demagogia e attieniti a ciò che scritto. Sia fonti cattoliche sia evangeliche prescrivono la scomunica e la necessità dell'isolamento dei disassociati. E non parlavo solo di CCR ma anche di chiese protestanti. Nessun commento sulla fonte evangelica citata? Troppo esplicita? Addirittura fa un richiamo alle chiese moderne che peccano nell'attuare tale disciplina e dovrebbero tornare all'uso apostolico!

Se non ti bastano tali citazioni te ne possono aggiungere molte altre!

Tra l'altro la CCR sa essere talmente punitiva che spesso riesce a perseguitare i propri membri senza dovers comodare la scomunica!


Venendo a Kung, capiti proprio male. E' proprio lui uno di quelli che sostiene che l'inquisizione cattolica è tutt'ora viva e vegeta e adotta gli stessi metodi inquisitori del medioevo. Ho una videointervista che descrive bene questi fatti. Appena riesco la metto su youtube!

Ecco cosa dice Kung:

"Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.

www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_ku...



Sei tu che non capisci, Kung è ancora un cattolico, pensa se a dire certe cose fosse un tdg verso il corpo direttivo [SM=g6886] o la sua organizzazione, non ci sono proprio paragoni... ma tanto è inutile non ragioni.



christofer2006
00sabato 18 agosto 2007 13:03
Ho già spiegato sopra che la chiesa non usa solo la scomunica per punire ma anche altri metodi di emarginazione altrettanto gravi e punitivi! E' lo stesso Kung che lo dice.

Inoltre io per la chiesa sono considerato inattivo così come conosco tanti TdG che fanno la loro vita tranquilla,lontano dalla Congregazione e sono inattivi. Nessuno si sogna di "scomunicarli"!

Comunque visto che ancora non volete aprire gli occhi di fronte alla realtà, ma vi ostinate a vedere il male sono nei tdG leggete anche questo articolo:

Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro
, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono,
rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.


carlomagno1955
00sabato 18 agosto 2007 13:46
Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.

Sai mica se ce nè qulcuno anche per i TdG colpiti da
provvedimenti della gerarchia che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'.
Ne avrei tanto bisogno.
(Mario70)
00sabato 18 agosto 2007 21:30
Re:
christofer2006, 18/08/2007 13.03:

Ho già spiegato sopra che la chiesa non usa solo la scomunica per punire ma anche altri metodi di emarginazione altrettanto gravi e punitivi! E' lo stesso Kung che lo dice.

Inoltre io per la chiesa sono considerato inattivo così come conosco tanti TdG che fanno la loro vita tranquilla,lontano dalla Congregazione e sono inattivi. Nessuno si sogna di "scomunicarli"!

Comunque visto che ancora non volete aprire gli occhi di fronte alla realtà, ma vi ostinate a vedere il male sono nei tdG leggete anche questo articolo:

Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro
, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono,
rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.




Non credo che se un cattolico incontrasse quegli ex preti non li saluterebbe o non ci cenerebbe insieme dal momento che quella fondazione sempre da cattolici è fatta... che i preti che si sposano vengano espulsi è normale, loro fecero voto di castità e nessuno gli ha imposto niente, se ora hanno fatto una scelta differente è giusto che non siano piu sacerdoti, ma che cavolo centra con la disassociazione che vi è tra i tdg? Sempre cattolici rimangono, "espellerli dal sacerdozio" non significa scomunicarli attento quando citi imprropriamente.
Mi viene da ridere per il tempo perso che usi per scusare un ostracismo assurdo che attua la tua religione, cercando paragoni con altre chiese che non si sognano minimamente una cosa del genere.
Ti do un indizio prova a vedere tra gli amish forse troverai delle similitudini... ricordati che loro non hanno internet non facendo volontariamente parte di questo mondo in modo letterale, rifiutando la tecnologia e vivendo come 2000 anni fa.
libero1978
00sabato 18 agosto 2007 22:25
Quando agiva in veste di prefetto della congregazione della fede ( l'ex sant'uffizio ) l'attuale papa Ratzinger ha letteralmente buttato in mezzo la strada preti che insegnavano nelle scuole, privandoli dello status di docenti anche di materie letterarie
e non religiose come nel caso di Don Franco Barbero.

Non è stati perciò privati del saluto, ma dei loro mezzi di sostentamento, del loro pane quotidiano come dice il Padrenostro, altro che saluto.

Alla prossima.
(Mario70)
00sabato 18 agosto 2007 23:33
Re:
libero1978, 18/08/2007 22.25:

Quando agiva in veste di prefetto della congregazione della fede ( l'ex sant'uffizio ) l'attuale papa Ratzinger ha letteralmente buttato in mezzo la strada preti che insegnavano nelle scuole, privandoli dello status di docenti anche di materie letterarie
e non religiose come nel caso di Don Franco Barbero.

Non è stati perciò privati del saluto, ma dei loro mezzi di sostentamento, del loro pane quotidiano come dice il Padrenostro, altro che saluto.

Alla prossima.


E voi invece oltre a privarli del pane quotidiano (come accade quando espellete i beteliti o quando un ex lavora per un tdg) gli togliete pure quello!
ciao


fydee
00domenica 19 agosto 2007 00:19
Forse non ho compreso il senso della discussione.

Io più che vedere persone che tornano nella Chiesa Cattolica
vedo persone che anche se formalmente rimangono cattolici di fatto
escono dalla pratica del cattolicesimo.

Anche i praticanti sono in effetti asserviti a formalismi, ma di fatto il credo cattolico è del tutto evanescente e non avvertibile nella pratica del vivere quotidiano di chi si definisce tale.

Per quanto riguarda Ratzinger chissà perchè viene largamente etichettato come "il pastore tedesco".

[SM=g6881]
@bigpuffo@
00domenica 19 agosto 2007 03:22
ieri sera ho saputo che hanno segnato un tdg che ha avuto "la sfacciataggine" di fermarsi con la macchina e chiedermi il n. di telefono di mio cognato,anch'egli tdg, che lavora in banca in un altra città.
Il tdg in questione,amico mio da sempre ,era stato beccato a parlare con me in precedenza,quando gli morì il padre,a Dicembre, e io fui l'unico ,oltre ai parenti, a recarmi a casa sua a mezzanotte per cercare di confortarlo.Dei fratelli,che pur sapevano,neanche l'ombra.
Il giorno del funerale volle ringraziarmi,ma questo attirò l'ira funesta degli anziani,che gli promisero ,se non avesse dimenticato per sempre quel lurido apostata(io),che l'avrebbero segnato e alla prossima ancora disassociato.
Il primo passo l'hanno gia fatto!
Vorrei ricordare ai soliti difensori della torre di guardia,che queste schifezze succedono solo tra i tdg.
La verità è che chi ha il cuore di pietra ,non prova vergogna!
christofer2006
00domenica 19 agosto 2007 11:38
Ne ho sentite di peggio se per questo in ambito cattolico. Molti ex preti e suore, nonchè laici, sono stati ridotti ad una vita da barboni e molti condotti al suicidio! Ma nessuno di noi strumentalizza questi casi tragici per gettare il fango contro la CCR. E' solo meschino farlo.

Comunque quando uno non vuol vedere la realtà, non c'è nulla da fare. Vi ho postato varie fonti che vi smentiscono categoricamente, ma come sempre li ignorare, e continuate imperterriti per la vostra strada, come se aveste i paraocchi. Mica sarete vittime proprio di quel condizionamento mentale che ascrivete ai tdG!

Vi ripeto cosa dice Kung:

"Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.

www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_...


Oltre a ciò, tutti i commentari da me consultati (cattolici ed evangelici) commentano i versetti che parlano del comportamento da adottare con gli apostati nello stesso modo. Ad esempio il commentario evangelico Investigare le Scritture vol. 2 Nuovo Testamento, commentanto 2 Giovanni 10,11 alle pag. 964,965 afferma: " Queste parole ci fanno capire, senza alcun dubbio, che l'apostolo sta pensando qui alla defezione dalla verità da parte di coloro che una volta avevano aderito ad essa. Ma a colui che inganna non deve essere offerto il saluto di benvenuto perchè, così facendo si corre il rischio di condividere le sue opere malvagie" A pag. 965 prosegue dicendo: "Alla mentalità moderna queste istruzioni potrebbero sembrare anche troppo rigide e dure. Gran parte del problema, ad essere sinceri, sta nell'inclinazione moderna ad essere estremamente tolleranti nei confronti delle differenze religiose. Bisogna invece affrontare la realtà: gli autori del NT non condividevano questo spirito di tolleranza. Il loro impegno per la verità e la consapevolezza che possedevano circa il pericolo di errori religiosi esigeva le ferma denuncia delle false dottrine. Infatti non sorprende che questa età moderna, avendo diminuito la sua sensibilità verso i pericoli delle eresie, abbia perso la sua fermezza nei confronti della verità. Ma non bisogna andare al di là delle intenzioni dell'autore. Egli pensava che i falsi dottori fossero attivamente impegnati a seminare l'errore e, in questa attività, non dovevano assolutamente ricevere alcun aiuto. Anche una parola di saluto poteva dar loro l'impressione di essere accettati e questo poteva essere fatale. I lettori dovevano assolutamente far capire, con la loro freddezza, che in nessun modo tolleravano le attività di queste persone. La stessa cosa dovrebbe accadere oggi."

Più chiaro di così... E se promettete di leggerli realmente, ve ne posto molti altri...

christofer2006
00domenica 19 agosto 2007 11:47
Circa questo articolo dell'ANSA (potrei portarne molti altri) qualcuno come al solito gioca d'astuzia girando intorno al problema. Qui si parla sia di chierici sia di laici. E si noti bene, la chiesa romana è così potente che riesce ad ostracizzare ed emarginare anche senza ricorrere necessariamente alla scomunica.


Nasce a Pavia una Fondazione per ex preti ed ex suore

(ANSAweb) - PAVIA, 12 LUG 2004 - Gli ex preti e le ex suore
italiane avranno una loro fondazione che nascera'
ufficialmente il 14 luglio presso il Centro Nova Cana, a
Santa Margherita Staffora, in provincia di Pavia. Il nostro
e' il primo paese europeo, il secondo sara' l'anno prossimo
la Germania, ad avviare le attivita' che negli Stati Uniti
sono condotte dalla Christian Home International Foundation
(Chif), che in Italia si chiamera' 'Liberi e Solidali'.
La Chif e' un'organizzazione internazionale non-profit, con
base giuridica, sostenuta e promossa da benefattori e
volontari che negli Stati Uniti conta circa 5 mila ex-preti
con famiglia e altrettante ex-suore aderenti. 'Lo scopo
principale dell'iniziativa - spiega la promotrice Ausilia
Riggi, ex-suora e ora giornalista - e' quello di fornire un
aiuto concreto a tutti coloro che nella Chiesa cattolica, a
causa di legittime scelte personali, sia in campo teologico o
altro, in particolar modo sacerdoti e suore, sono colpiti da
provvedimenti della gerarchia ecclesiastica che li emarginano
o espellono
, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una
nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'
civile'.



E poi non venite a dire che i preti hanno fatto il voto e quindi sta a loro rispettarlo. Anche i TdG col loro battesimo hanno fatto il voto di fedeltà a Dio a Cristo e alla sua Chiesa. Hanno anche accettato la disciplina della disassociazione. Ora come la mettiamo? Smettela di prendere in giro voi stessi e abbiate il coraggio di guardarvi allo specchio e farvi un esame di coscienza



carlomagno1955
00domenica 19 agosto 2007 11:53
Richiedo:

Sai mica se ce nè qulcuno anche per i TdG colpiti da
provvedimenti della gerarchia che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'.
Ne avrei tanto bisogno.
(Mario70)
00domenica 19 agosto 2007 12:33
Re:
carlomagno1955, 19/08/2007 11.53:

Richiedo:

Sai mica se ce nè qulcuno anche per i TdG colpiti da
provvedimenti della gerarchia che li emarginano
o espellono, rendendoli bisognosi di sostegno per trovare una nuova sistemazione e un nuovo inserimento nella societa'.
Ne avrei tanto bisogno.


E' inutile caro tanto non c'è niente da fare si continuano a citare fonti che nella realtà dei fatti sono lontani mille miglia dall'atteggiamento ostracista dei tdg, non esiste niente di peggio che ignorare le persone.
Bigpuffo hai la mia piu totale solidarietà e forse al tuo amico tdg non gli puo fare che bene vedere chi gli mostra veramente amore... per fortuna che ha te!
Ciao.

@bigpuffo@
00domenica 19 agosto 2007 16:27
Re: Re:
(Mario70), 19/08/2007 12.33:


E' inutile caro tanto non c'è niente da fare si continuano a citare fonti che nella realtà dei fatti sono lontani mille miglia dall'atteggiamento ostracista dei tdg, non esiste niente di peggio che ignorare le persone.
Bigpuffo hai la mia piu totale solidarietà e forse al tuo amico tdg non gli puo fare che bene vedere chi gli mostra veramente amore... per fortuna che ha te!
Ciao.


finalmente un po di incoraggiamento,sia per me che per lui.


Eupeptico
00domenica 19 agosto 2007 17:09
Re:
christofer2006, 18/08/2007 13.03:

... io per la chiesa sono considerato inattivo



Heiiii ... frena, frena, amico mio.

Mi spiace portarti a conoscenza del fatto che secondo il can. 1361-1 tu sei stato scomunicato latae sententiae dalla CCR nel momento in cui ti sei reso "apostata", "eretico" o "scismatico", e cioè quando hai deciso di battezzarti e professare la fede dei Testimoni di Geova.

Altro che "inattivo" ... ti piacerebbe eh?! [SM=g6902]

@bigpuffo@
00domenica 19 agosto 2007 17:53
Re: Re:
Eupeptico, 19/08/2007 17.09:



Heiiii ... frena, frena, amico mio.

Mi spiace portarti a conoscenza del fatto che secondo il can. 1361-1 tu sei stato scomunicato latae sententiae dalla CCR nel momento in cui ti sei reso "apostata", "eretico" o "scismatico", e cioè quando hai deciso di battezzarti e professare la fede dei Testimoni di Geova.

Altro che "inattivo" ... ti piacerebbe eh?! [SM=g6902]


infatti!!!
lo dimostra il fatto che essendo stati scomunicati dal cattolicesimo,nessuno più vi saluta,vi parla o ha un minimo di relazione sociale con voi ,siete come morti per il resto del mondo cattolico.

Dovete dire invece grazie,se il resto delle confessioni religiose di cui facevate parte,non tratta chi li abbandona come li trattate voi.
Un grosso grazie per la civiltà e l'amore che li contraddistinguono a differenza vostra.
Però mi piacerebbe che tutti voi ,viveste un solo giorno alle stesse condizioni in cui ci relegate.
Ovviamente viste le propozioni non proprio uguali ,vi trovereste da soli in un mondo che vi evita come la peste,abbandonati a voi stessi,come se non esistesse più nessuno di voi letteralmente e maledicendo tutto il mondo per la crudeltà a cui può arrivare un essere umano.



carlomagno1955
00domenica 19 agosto 2007 18:07
Smettela di prendere in giro voi stessi e abbiate il coraggio di guardarvi allo specchio e farvi un esame di coscienza.

Tu non hai neanche il coraggio di dire chi sei e vieni a fare la morale agli altri.
Ho messo la mia foto nel forumo, ti ho dato il mio numero telefonico di casa e del cellulare, mia hai pregato di chiamarmi con il tuo numero sconosciuto e vieni a dire agli altri di guardarsi allo specchio.
Tu quando ti guardi allo specchio che cosa rifletti?
Smettila di prendere in giro te stesso e quelli che la "verità" e suoi effetti la vivono davvero e sulla loro pelle, nel bene e nel male.
(Mario70)
00domenica 19 agosto 2007 18:38
Re: Re: Re:
@bigpuffo@, 19/08/2007 17.53:

infatti!!!
lo dimostra il fatto che essendo stati scomunicati dal cattolicesimo,nessuno più vi saluta,vi parla o ha un minimo di relazione sociale con voi ,siete come morti per il resto del mondo cattolico.

Dovete dire invece grazie,se il resto delle confessioni religiose di cui facevate parte,non tratta chi li abbandona come li trattate voi.
Un grosso grazie per la civiltà e l'amore che li contraddistinguono a differenza vostra.
Però mi piacerebbe che tutti voi ,viveste un solo giorno alle stesse condizioni in cui ci relegate.
Ovviamente viste le propozioni non proprio uguali ,vi trovereste da soli in un mondo che vi evita come la peste,abbandonati a voi stessi,come se non esistesse più nessuno di voi letteralmente e maledicendo tutto il mondo per la crudeltà a cui può arrivare un essere umano.





Ho visto un briciolo di umanità solo in Eupeptico, per gli altri tdg non solo non contiamo nulla, ma davanti alle nostre parole sincere, non vengono minimamente toccati, aride pietre prive di amore che si innalzano al di sopra degli altri credendosi giusti e puri esattamente come i farisei del tempo di Cristo, pronti a giudicare o a trovare paragoni in altre religioni che non si sognerebbero mai di attuare lo stesso ostracismo.
Dicono che quello che subiamo noi è un esagerato modo di fare di alcuni, ma vi rendete conto che non c'è un ex tdg che dice di essere trattato diversamente?
Parlo in continuazione con i vostri ex fratelli che si sentono depressi, alcuni hanno pensato al suicidio (alcuni lo hanno fatto) cercano solo amore, conforto o parole di incoraggiamento su come fare per riavere rapporti umani e normali con la propria famiglia che è rimasta tdg, ma che non vive piu con loro e che hanno ridotto al minimo la frequentazione (alcuni addirittura hanno troncato ogni rapporto) e voi cosa pensate?

"gli sta bene potevano pensarci prima di andarsene...
E' la giusta disciplina che si meritano...
Lo sapevate a che cosa andavate incontro quando vi siete battezzati..."

Fatevi un autoesame su cosa siete diventati.
Saluti Mario


carlomagno1955
00domenica 19 agosto 2007 19:22
Dietro Ogni Blasfemo C'è Un Giardino Incantato)

Mai più mi chinai e nemmeno su un fiore,
più non arrossii nel rubare l'amore
dal momento che Inverno mi convinse che Dio
non sarebbe arrossito rubandomi il mio.

Mi arrestarono un giorno per le donne ed il vino,
non avevano leggi per punire un blasfemo,
non mi uccise la morte, ma due guardie bigotte,
mi cercarono l'anima a forza di botte.

Perché dissi che Dio imbrogliò il primo uomo,
lo costrinse a viaggiare una vita da scemo,
nel giardino incantato lo costrinse a sognare,
a ignorare che al mondo c'e' il bene e c'è il male.

Quando vide che l'uomo allungava le dita
a rubargli il mistero di una mela proibita
per paura che ormai non avesse padroni
lo fermò con la morte, inventò le stagioni.

... mi cercarono l'anima a forza di botte...

E se furon due guardie a fermarmi la vita,
è proprio qui sulla terra la mela proibita,
e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato,
ci costringe a sognare in un giardino incantato,
ci costringe a sognare in un giardino incantato
ci costringe a sognare in un giardino incantato.



presso
00domenica 19 agosto 2007 21:31
Ho trovato questo sito in lingua inglese purtroppo , che parla di conversione di Tdgeova al cattolicesimo , magari con l'aiuto di qualcuno inseriamo delle notizie

www.catholicxjw.com/conversions.html

Grazie
descubridor
00lunedì 20 agosto 2007 10:37
Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 19/08/2007 18.38:


Ho visto un briciolo di umanità solo in Eupeptico, per gli altri tdg non solo non contiamo nulla, ma davanti alle nostre parole sincere, non vengono minimamente toccati, aride pietre prive di amore che si innalzano al di sopra degli altri credendosi giusti e puri esattamente come i farisei del tempo di Cristo, pronti a giudicare o a trovare paragoni in altre religioni che non si sognerebbero mai di attuare lo stesso ostracismo.
Dicono che quello che subiamo noi è un esagerato modo di fare di alcuni, ma vi rendete conto che non c'è un ex tdg che dice di essere trattato diversamente?
Parlo in continuazione con i vostri ex fratelli che si sentono depressi, alcuni hanno pensato al suicidio (alcuni lo hanno fatto) cercano solo amore, conforto o parole di incoraggiamento su come fare per riavere rapporti umani e normali con la propria famiglia che è rimasta tdg, ma che non vive piu con loro e che hanno ridotto al minimo la frequentazione (alcuni addirittura hanno troncato ogni rapporto) e voi cosa pensate?

"gli sta bene potevano pensarci prima di andarsene...
E' la giusta disciplina che si meritano...
Lo sapevate a che cosa andavate incontro quando vi siete battezzati..."

Fatevi un autoesame su cosa siete diventati.
Saluti Mario





No mi spiace Mario,
su questo terreno sei tu che non vuoi sentire ragioni.E forse manco te ne accorgi.
E a proposito di umanita' io ho visto casi di umanita' proprio verso i disassociati. Ad esempio il tdg che fa le condoglianze ad un ex cui era morta la nonna, quello che da' l'ombrello a due ex sotto il sole cocente, quello che si ferma per tirare in carreggiata la macchina dell'ex uscita di strada e potrei continuare a lungo.
Certo che mi faccio un esame di coscienza.
Me lo faccio ogni giorno.
Cosa sono diventato? Una persona con molti difetti che fa parte di una organizzazione imperfetta ma che non puo' essere paragonata all'Inquisizione. Questo non sta ne' in cielo ne' in terra, da qualsiasi parte tu la voglia prendere.
Ma non solo i tdg dovrebbero farsi un esame di coscienza, non credi?
Ciao


ballodasola
00lunedì 20 agosto 2007 11:42
per Mario e Bigpuffo:

io non sono tdg,per cui non ho nessun problema a parlare con Voi.Anzi,mi interessano i vostri motivi,i vostri sentimenti...e soprattutto capire perchè,altrimenti non sarei ancora qui!Capisco che il mio modo di scrivere può sembrare un po' asettico,schematico,ma vi garantisco che non è così!Quando spengo continuo a riflette,ragionare,immaginare le varie situazioni,e forse solo ora comincio a capire la portata di quello che dite.....ma,c'è sempre un ma,e spero che da persone mature lo affrontiamo ragionando,come sempre avrebbe dovuto essere:
giro la "frittata"
-se nella bibbia è scritto di non salutare...etc,perchè i cattolici o altre confessioni non lo fanno?
o la wts è l'unica he insegna correttamente,o le altre confessioni applicano solo quello che fa loro comodo!!

ciao [SM=g6898] [SM=g6898]
bds
christofer2006
00lunedì 20 agosto 2007 15:21
Condivido quanto detto da Descubridor e Balladasola.
Ma poi come vi permettete di giudicare i mie sentimenti. Io sono una persona sensibile per natura, chi mi conosce sa che lo sono anche troppo! Ogni tipo di sofferenza soggettiva non può lasciarmi indifferente.

Ma vi prego di non strumentalizzare i sentimenti e cadere nel sentimentalismo. Il mio discorso non era sentimentale ma era nell'ambito ecclesiologico e quindi del diritto che ha ogni chiesa di disciplinare i propri membri impenitenti.
Vi ho postato una serie di dichiarazioni di fonti cattoliche ed evangeliche, ma le saltate a piè pari. Questo mi fa mettere in dubbio la vostra buona fede e evidenzia l'intento primario (spesso dichiarato) di infangare la reputazione dei TdG, non di cercare un dialogo sereno.

Mi rendo conto che poi alcuni TdG, vadano agli eccessi nell'applicare certi principi biblici. E su questo si può lavorare per miglioare. Ma non è certo calunniando che si risolvono le cose.

Per restare in tema chiudo con questa citazione, che mostra come si rapportava l'apostolo Giovanni nei confronti degli apostati del suo tempo:


[Policarpo] alcuni l'udirono raccontare che Giovanni, discepolo del Signore, recatosi un giorno alle terme di Efeso e scortovi Cerinto [un apostata], si precipitò verso l'uscita gridando: "Fuggiamo, che le terme non abbiano a caderci addosso ora che v'è Cerinto, nemico della verità!". Una volta al medesimo Policarpo venne incontro Marcione (altro apostata) dicendo: "Facciamo conoscenza". "Ti conosco, ti conosco, rispose, tu sei il primogenito di Satana". Tanta era la prudenza degli apostoli e dei loro discepoli da non voler neppur sacmbiar parola coi falsari della verità come ammonisce pure S. Paolo: "Fuggi l'eretico dopo averlo ammonito una volta sapendo ch'egli è perverso, sviato e da sé va verso la dannazione" (Tito 3,10)".Parentesi quadre mie.
(Ireneo, Contro le eresie, Vol. I, p.236, Ed. Cantagalli



Non vi ho citato questo passo perchè esprima i sentimenti che nutro verso gli apostati. Anzi, mi pare che i toni usati dall'apostolo Giovanni, nonchè da Policarpo, siano un pò forti e direi eccessivi, secondo i miei gusti. Eppure Giovanni non era uno privo di sentimenti, addirittura è noto come l'apostolo dell'amore, "quel discepolo che Gesù amava" o preferiva! (Giovanni 21:7).

(Mario70)
00lunedì 20 agosto 2007 16:48
disassociazione
A Cristopher non rispondo perchè calunniatore ci sarà lui e tutti quelli che lo seguono (è come dire ad un malato cronico che non ha nulla e che esagera nel dire che sta male) i post citati non contano nulla in quanto un cattolico non si sognerebbe mai di non salutare un ex prete e gli scomunicati praticamente non esistono, quindi il problema non si pone, sprechi solo tempo, lo vediamo ogni giorno come funziona essendo circondati da cattolici i quali non si sognerebbero mai di non salutarti (almeno che non è una loro libera scelta)a te che (per loro) sei un eretico.
A Descrubidur (dicci come ti chiami almeno di nome perchè sto cavolo di nick non se po sentì) invece dico che gli credo, ma a parte i casi evidentemente gravi (tipo macchina fuori strada e comunque vorrei vedere come funzionava prima che uscisse l'articolo in questione, solo per essere uscito immagina tu come come ci si comportava prima!!!) l'indifferenza è la pratica piu comune e la sperimento ogni giorno che nostro Signore mi ha dato e nel quale incontro un mio ex fratello e non mettetelo in discussione perchè seno mi incaz. davvero.
Per quanto riguarda il comportamento verso chi è in ospedale o a chi gli muore qualcuno, ti potrei citare un infinità di esempi in cui il parente disassociato è stato totalmente escluso da tutti i tdg (e alcuni tdg o interessati che conosco personalmente sono usciti da voi proprio dopo aver visto questo comportamento).
Ballodasola sinceramente sono un po stanco dei tuoi andirivieni anche perchè a quanto pare non sei cosi libera come dici finendo sempre per dar ragione ai tdg, comunque ovviamente quello che fanno i tdg per quanto riguarda il non salutare tutti gli ex è non solo arbitrario, ma è una pratica dettata piu dalla paura che dalla voglia di seguire la bibbia.
Se si esamina il contesto di 2 giovanni (e ti invito a farlo se ancora non lo hai fatto) è ultrachiaro che la scrittura va applicata ad un determinato gruppo di persone (definite altrove anticristi) i quali non accettavano la dottrina fondamentale di Cristo venuto nella carne, i tdg non solo la applicano a chi compie peccati morali, ma anche a chiunque non accetta una dottrina propria del CD anche quando non è espressamente dichiarata nella sacra scrittura (tipo 1914, voto, compleanni, ecc...) insomma basta essere in disaccordo su un punto di vista del CD che si viene disassociati per apostasia subendo tutto l'ambaradan che ne segue.
Inoltre Giovanni non spiega per quanto tempo bisognava non salutare questa persona e il non farlo per sempre è un altro punto di vista.
Per quanto riguarda poi chi è disassociato per immoralità (come lo fui io all'epoca) capita sovente che il peccatore si ritrovi in una situazione in cui ha smesso di praticare il peccato (ad esempio io quando mi risposai) e malgrado l'evidenza si continua a non salutare tale persona anche quando è evidente che il peccato per il quale uno è stato disassociato non esiste piu, semplicemente perchè per i motivi piu svariati questa persona decide di non tornare e questo va contro ogni scrittura.
Ho specificato sempre che non sono contro la disassociazione di per se ma contro l'atteggiamento ostracista che si ha verso i disassociati, ma non vi basta che non sono piu vostri fratelli?
Dall'altro lato ho l'esempio di Cristo il quale mangiava e parlava con peccatori della sua stessa religione, con i farisei (i quali addirittura erano destinati alla geenna) dicendomi ed insegnandomi ad amare non solo i miei fratelli, ma soprattutto i miei nemici, ma voi interpretate, nascondete, fate finta che quegli esempi non esistono, avete cambiato le carte in tavola spacciando per amore l'esatto opposto.
Comunque questo argomento mi fa infuriare non poco, ed è meglio anche per voi di finirla qui, quindi cambiamo rotta altrimenti si finisce male.
Saluti Mario
christofer2006
00lunedì 20 agosto 2007 16:56
Quindi non solo fai acrobazie nell'interpretazione delle scritture, ma le stesse acrobazie le fai nell'intepretazione dei posts. Ti ho postato citazioni di fonti cattoliche ed evangeliche che descrivono come deve essere attuata la disassociazione/scomunica. Ti ho anche fatto una citazione patristica, ma si finge di non vederla...


non sono contro la disassociazione di per se ma contro l'atteggiamento ostracista che si ha verso i disassociati



Anche io sono contro l'ostracismo, per questo non l'ho mai praticato verso nessuno. Ma tu continui ad ignorare ciò che tutte le fonti dichiarano all'unanimità!


si esamina il contesto di 2 giovanni (e ti invito a farlo se ancora non lo hai fatto) è ultrachiaro che la scrittura va applicata ad un determinato gruppo di persone (definite altrove anticristi)



Abbandonare la verità biblica su Dio e su Cristo per aderire al trinitarismo, mi pare che rientri a pieno titolo nella descrizione di 2 Giovanni...
(Mario70)
00lunedì 20 agosto 2007 17:08
Re:



Anche io sono contro l'ostracismo, per questo non l'ho mai praticato verso nessuno. Ma tu continui ad ignorare ciò che tutte le fonti dichiarano all'unanimità!



dal dizionario:
Ostracizzare:

"Nell'uso corrente, ostracizzare significa escludere qualcuno dalla società o da una comunità, evitando di comunicare o addirittura di notare la persona."

A Cristopher... ma ti ci devo proprio mandare?



Abbandonare la verità biblica su Dio e su Cristo per aderire al trinitarismo, mi pare che rientri a pieno titolo nella descrizione di 2 Giovanni



Punti di vista... per la quasi totalità dei cristiani gli eretici siete voi neoariani, eppure nessuno si sognerebbe mai di ostracizzarvi, per Giovanni Gesù era "il vero Dio" che ti piaccia o no.

saluti apostati :-#
Mario

Sonnyp
00lunedì 20 agosto 2007 17:30
Disciplina geovista..... Che Dio me ne liberi! E al più presto anche!
Mario70 ha scritto:

«Parlo in continuazione con i vostri ex fratelli che si sentono depressi, alcuni hanno pensato al suicidio (alcuni lo hanno fatto) cercano solo amore, conforto o parole di incoraggiamento su come fare per riavere rapporti umani e normali con la propria famiglia che è rimasta tdg, ma che non vive piu con loro e che hanno ridotto al minimo la frequentazione (alcuni addirittura hanno troncato ogni rapporto) e voi cosa pensate?

"gli sta bene potevano pensarci prima di andarsene...
E' la giusta disciplina che si meritano...
Lo sapevate a che cosa andavate incontro quando vi siete battezzati..."

Fatevi un autoesame su cosa siete diventati.
Saluti Mario»


Caro Mario, grazie d'aver scritto queste parole..... purtroppo, corrisponodono a verità!

Nella settimana scorsa, sono venuti a trovarci una coppia di ex con il loro bimbo molto vivace e pieno di vita che ci ha rallegrato il cuore e dato un sospiro di sollievo alle nostre continue sofferenze per la mancata umanità dei nostri figli che continuano a mostrarci la disciplina geovista sprerando che noi si possa tornare indietro dalle nostre idee attuali e apostate!

Per i tdg, convinti che questa disciplina possa non far altro che gioviare ai dissassociati/dissociati/disidenti dalle loro file, provo a illustravi il nostro stato d'animo, mio e di Silvana mia moglie, sperando che Paola (Scop@) non ci sgridi:

Durante la settimana lavorativa, il morale è un pò sollevato, soprattutto per il fatto che si viene "distratti" dagli impegni di lavoro e dal tran tran quotidiano, ma.... non appena arriva il fine settimana, ecco che la depressione bussa immediatamente alla porta del nostro cuore....

La domenica, è un giorno straziante.... quando siamo seduti sul divano, guardo spesso gli occhi di mia moglie e vedo un'immensa solitudine, un vuoto che sinceramente non so se riusciremo mai a colmare. Il vuoto che i dettami geovisti hanno causato nel nostro cuore dall'allontanamento forzato, disumano e anti biblico geovista.

Il pensiero poi, che mio figlio abiti a una dozzina di km da noi, ma che equivale a una dozzina esponenziale, ci procura un profondo stato di abbattimento corporale che solo chi ha passato questo "stato disciplinare" può comprendere.

Non vi dico poi, quando in giorni come oggi, il tempo è diluvioso, come il nostro morale vada ancora più a terra!

Nella mia mente si affacciano mille pensieri negativi e... mi chiedo se veramente i nostri giorni dovranno essere tutti simili a questi..... un'attesa e una speranza dispotica, estenuante, lancinante ininterrotta solo dagli incoraggiamenti che ogni tanto riceviamo dagli amici più intimi.

Questa è la disciplina geovista che dovrebbe indurci a tornare per poter riavere i nostri cari figliuoli! Un ricatto morale, che per quanto ci faccia soffrire, ne io, ne mia moglie vogliamo pagare per quanto amore possiamo avere per i nostri figli!

Daremo la vita per loro, ma che non ci chiedano di spegnerci a poco a poco tornando fra le file geoviste a rimpizzarci di brodaglie e pappette preconfezionate che il solo odore ci fa venire da.....

Quindi, caro Mario, sono d'accordo con te e soprattutto posso provarlo, la tua esposizione è una triste e cruda realtà dei fatti che purtroppo, a volte sfocia nella tragedia più immane.

Posso capire coloro che hanno deciso di farla finita, non riuscendo a sopportare il tremendo peso che i geovisti caricano sul groppone già affaticato ed esausto che ho descritto nella mia prima lettera: "Pecore stanche".

Chiedo a Dio la forza per continuare a sopportare questo peso che ci opprime e ci schiaccia, e gli chiedo una forza doppia, per poter sostenere la mia compagnia che vedo indebolirsi nell'animo e nel fisico per questa dura ed estenuante prova che stiamo sostenendo nel tempo.
Vedo ogni giorno nomi nuovi affacciarsi a questo forum, e mi chiedo se vedrò mai quello di almeno uno dei nostri figli!

Ho scritto queste frasi, per tentare, ancora una volta, di toccare il cuore dei nostri fratelli tdg che partecipano o ci leggono in questo forum, e fargli capire che l'esagerazione estrema, non è mai una buona scelta, ne di vita, ne di umanità!

Spero di aver reso loro una vaga idea di come ci si possa sentire in questa dura lotta impari, disumana, e lontana da Dio.
christofer2006
00lunedì 20 agosto 2007 17:30
Sei un acrobata nato. Sai bene in quale senso ho usato il verbo ostracizzare! Non nella sua accezione naturale di esclusione da un gruppo ma nell'accezione negativa di discriminazione.
Uno può anche essere escluso da un gruppo senza essere disprezzato. Vicecersa uno può restare in un gruppo e subire vessazioni!

Tu stesso hai usato tal verbo nella sua connotazione negativa, altrimenti non avrebbe senso che tu scriva:

"non sono contro la disassociazione di per se ma contro l'atteggiamento ostracista che si ha verso i disassociati"

visto che disassociare di fatto vuol dire ostracizzare!

Te lo ripeto per l'ennesima volta, evita questo comportamento demagogico e impara a rispettare se vuoi essere rispettato!


per la quasi totalità dei cristiani gli eretici siete voi neoariani



Come al solito metti a nudo le tue debolezze...Andare contro corrente costa fatica quindi meglio seguire la massa. Bravo!

Per le Scritture, gli eretici sono i neotrinitari, visto che anche per Giovanni il Padre è "il solo vedo Dio" (Giovanni 17:3)
pyccolo
00lunedì 20 agosto 2007 17:33
Gli ultimi posts sono un classico esempio di come copie di testi di incerti autori di chissà quale epoca, con il loro contenuto, ma, soprattutto, con l'interpretazione che se ne da oggi, riescano ad esercitare il controllo ferreo su menti moderne che, pur comprendendo la sofferenza ed il notevole disagio insiti in provvedimenti di emarginazione (un tempo al rogo, amici...mica bau bau miciu miciu), continuano a far dipendere la propria esistenza da essi, non solo condizionando se stessi, ma contribuendo a condizionare altri, calpestandone dignità e diritti.
Nemmeno la regola aurea dell'amore attribuita a Cristo serve a fermare tanta intemperanza...nemmeno i molteplici esempi citati di simpatia del Cristo per gli emarginati ed i sofferenti. E' il colmo.
Si dice che si comprende il disagio di chi viene colpito dalla barbara emarginazione, se ne soffre anche, ma non si può fare a meno di attuarlo.

Si rifletta un attimo sul buon senso di Davide di Giuda e sull'infelssibilità di un suo generale che uccise un suo (di Davide) figlio eretico.
Quel generale fu poi raggiunto dalla vendetta di Davide.
Si rifletta.

In ottemperanza a chi(?), si dice di soffrire, ma, pur soffrendo, si deve fare, dal momento che sono ignoti gli autori di certi testi ed i tempi in cui scrissero, oltre al fatto che si tratta di copie di copie manoscritte che mancano di un nesso logico con le probabili origini? E voi state qui a scannarvi pur non potendo offrire una sola prova concreta dell'attendibilità di quei testi, per non parlare della prova che dovreste dare dato che li attribuite all'elaborazione di una mente divina.
Di che valore può essere la citazione di tale Policarpo, discepolo presunto del Giovanni Evangelista?
Chi ha tradotto i suoi scritti, quando, e da quali manoscritti?
Oppure Eusebio di Cesarea ha rielaborato gli scritti a suo piacimento?
Chi può affrire certezze oggi?

Bisogna tener presente che c'è:

LA CERTEZZA (che è cosa seria e dimostrabile)
LA CERTEZZA DELL'INGANNO (che è cosa ignominiosa, a cui, personalmente, relegherei fatti e fatterelli, come quello citato di quel tale Policarpo)
L'INGANNO DELLA CERTEZZA ( che è quello di cui da sempre le religioni si son servite per asservire la gente ed i popoli)

Sarebbe ora che si cominci a dar senso alla propria dignità ed al proprio liberopensiero, che non è, come qualcuno si azzarda a dire, anarchia e spirito di indipendenza totale. Lo so che la dipendenza è caratteristica corteggiata ed amata dai vertici religiosi!...come, d'altronde, potrebbero esercitare la loro influenza senza che ci sia chi dipenda da loro?

Pyccolo
descubridor
00lunedì 20 agosto 2007 17:39
Re:
pyccolo, 20/08/2007 17.33:

Gli ultimi posts sono un classico esempio di come copie di testi di incerti autori di chissà quale epoca, con il loro contenuto, ma, soprattutto, con l'interpretazione che se ne da oggi, riescano ad esercitare il controllo ferreo su menti moderne che, pur comprendendo la sofferenza ed il notevole disagio insiti in provvedimenti di emarginazione (un tempo al rogo, amici...mica bau bau miciu miciu), continuano a far dipendere la propria esistenza da essi, non solo condizionando se stessi, ma contribuendo a condizionare altri, calpestandone dignità e diritti.
Nemmeno la regola aurea dell'amore attribuita a Cristo serve a fermare tanta intemperanza...nemmeno i molteplici esempi citati di simpatia del Cristo per gli emarginati ed i sofferenti. E' il colmo.
Si dice che si comprende il disagio di chi viene colpito dalla barbara emarginazione, se ne soffre anche, ma non si può fare a meno di attuarlo.

Si rifletta un attimo sul buon senso di Davide di Giuda e sull'infelssibilità di un suo generale che uccise un suo (di Davide) figlio eretico.
Quel generale fu poi raggiunto dalla vendetta di Davide.
Si rifletta.

In ottemperanza a chi(?), si dice di soffrire, ma, pur soffrendo, si deve fare, dal momento che sono ignoti gli autori di certi testi ed i tempi in cui scrissero, oltre al fatto che si tratta di copie di copie manoscritte che mancano di un nesso logico con le probabili origini? E voi state qui a scannarvi pur non potendo offrire una sola prova concreta dell'attendibilità di quei testi, per non parlare della prova che dovreste dare dato che li attribuite all'elaborazione di una mente divina.
Di che valore può essere la citazione di tale Policarpo, discepolo presunto del Giovanni Evangelista?
Chi ha tradotto i suoi scritti, quando, e da quali manoscritti?
Oppure Eusebio di Cesarea ha rielaborato gli scritti a suo piacimento?
Chi può affrire certezze oggi?

Bisogna tener presente che c'è:

LA CERTEZZA (che è cosa seria e dimostrabile)
LA CERTEZZA DELL'INGANNO (che è cosa ignominiosa, a cui, personalmente, relegherei fatti e fatterelli, come quello citato di quel tale Policarpo)
L'INGANNO DELLA CERTEZZA ( che è quello di cui da sempre le religioni si son servite per asservire la gente ed i popoli)

Sarebbe ora che si cominci a dar senso alla propria dignità ed al proprio liberopensiero, che non è, come qualcuno si azzarda a dire, anarchia e spirito di indipendenza totale. Lo so che la dipendenza è caratteristica corteggiata ed amata dai vertici religiosi!...come, d'altronde, potrebbero esercitare la loro influenza senza che ci sia chi dipenda da loro?

Pyccolo



Scusa....quindi?


christofer2006
00lunedì 20 agosto 2007 17:40

In ottemperanza a chi si dice di soffrire, ma, pur soffrendo, si deve fare, dal momento che sono ignoti gli autori di certi testi ed i tempi in cui scrissero, oltre al fatto che si tratta di copie di copie manoscritte che mancano di un nesso logico con le probabili origini?



Eppure questi testi antichi, quando vengono citati da Mario & C. per tentare di sostenere la Trinità (con scarsissimi risultati), nessuno li mette in discussione. Intendo i testi dei Padri della chiesa, che per noi sono solo fonti antiche di consultazione non testi ispirati.

Se invece includi in questi testi anche la Bibbia, allora è un altro discorso. Ma allora ditelo apertamente, che non credete nella Bibbia e nel cristianesimo, così ci si regola! Non potete avere la botte piena (la Bibbia) e la moglie ubriaca ("libertà" di violare le sue norme e ignorare i suoi insegnamenti). La coerenza non deve mai mancare.

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